Вам и не снилось...

[Cry_in_Paradise]

... Для меня приз за лучшую роль в этом кино получает Шукшина.

Она просто блестяще сыграла. Она мне вообще больше нравится в характерных и отрицательных ролях.

 

Мне она тоже понравилась, хотя её героиню по книге представляла, всё-же, не такой, думаю, что тут её внешность сыграла роль - явный диссонанс со своей мамой - Пельтцер. В этом фильме режиссёр, судя по видимому, особо не заморачивался даже с малейшим соответствием восприятия тандема "мама - дочка", как в случае с Аксютой - Мирошниченко, так и с Шукшиной - Пельтцер.

А ещё у Лидии Шукшиной персонаж получился не такой "злостный", как в повести. Кого бы она не играла, её персонажи подспудно вызывают симпатию, по крайней мере, у меня )), есть в ней такие спокойствие и основательность, которые не способны уничтожить никакие отрицательные моменты в фильмах. Ну не воспринимается она как всамоделишная злодейка, глупая и недалёкая женщина - да, поддавшаяся эмоциям и тяге к самоутверждению, перед мужем - в первую очередь.

[Дина_завр]

Я первый раз осознанно посмотрела этот фильм в лет так 14, и благодаря ему у меня выработался определенный стереотип о настоящих чувствах. очень добрый и хороший фильм, постараюсь, чтобы доченька тоже выросла на наших добрых фильмах

[wea2007]

Да уж, много тут написано о фильме, за много, смотрю я, лет. Фильм волнует, значит, 100-%, хороший, нужный не одному уже поколению. Обсуждалось всё, до мелочей, от внешности и похожести "отцы-дети" до тончайших психологических выводов о поступках героев картины. Больше всех "разложили" образ Танечки. Додумали предыстории всем взрослым. Вот они, признаки замечательной кинематографической работы. Цепляет не одно поколение, но... Некоторые вещи этого фильма уже никогда не будут понятны молодым, так, как, с ушедшим временем меняется сознание, а не только мода. В него, в это сознание молодых поколений, внедрили понятие "совок", и как "там" было всё так запущено, страшно, кушать и делать было нечего и.т.д. Я всегда говорю молодежи - не верьте! Не верьте СМИ, журналистам, которые сами "там" не были, а пишут, говорят, как-будто что-то знают. Да, была неправильная политика управления нашей страной, много чего не хватало. К этому факту добавляются ноющие голоса наших "творческих" - как они были бедны, ничего им, бедненьким, не разрешали и.т.д. Зато теперь вон - своим собакам устраивают райскую жизнь, зная или не зная о том, что в нашей большой стране миллион детей в глубинке живут так, что нищета зашкаливает. В этом смысле, низкий поклон Анджелине Джоли (хотя не видела ни одного ее фильма), Джеки Чану и пр. зарубежным актерам за их благотворительные дела. Но тогда, возвращаюсь в страшный совок, как вы понимаете, опять в кавычках, мы были счастливы, здоровы, твердо знали, что, несмотря на "всплеск гормонов" в 10 классе, все, кому это было нужно, поступим в ВУЗы, получим квартиры, обзаведемся семьями, и что впереди долгая, счастливая жизнь. Теперь же, такая чистота чувств, как в обсуждаемом фильме, часто вызывает неприятие и непонимание, а ведь так и было (не без исключений, конечно).

 

Как-то так. Длинно получилось, но я пыталась быть краткой.

Изменено 15.12.2012 16:14 пользователем wea2007

[Феечка]

Фильм "Вам и не снилось" очень нежный и трогательный . Первая любовь, первые чувства девушки и парня, их отношения и развязка в конце фильма, затрагивает до глубины души.

[Альфред]

Хорошая книга, хороший фильм. Вечно молодая Аксюта и рано ушедший Михайловский.

[Бэстолочь]

С возрастом восприятие сильно меняется. ИМХО это не опыт, а скорее от того что наши идеалы калечатся и мы начинаем понимать больше обычного.

Фильм любил, нравился, сопереживал героям.

А теперь... героиня реально "ловит" парня на свои слабости - рядом с такой даже самый плохой парень начинает чувствовать себя защитником. И если он шел на жертвы и ссоры с семьей, то она просто позволяла себя любить.

Нашла любовь и сразу расслабилась - если взрослые женщины после свадьбы вес набирают, то она просто забила на учебу, стала двоечницей - а зачем? она себя реализовала. Или то как она заставляла его говорить гадости про нормальную девочку, которая была в него влюблена и стеснялась выразить свои чувства.

Очень много таких моментов - от крокодилов-детей до демонстрации губительной слабости, заставляющей парня предавать своих родных и близких.

[Плойка]

согласна.

Чем старше – тем фильм не однозначнее. И видишь проблемы и не так все мило и сопливо–трогательно.

 

И хорошо, если ребенка минуют в таком возрасте такие зависимости и чувства.

[Бэстолочь]

Если честно, то осуждать их не могу - наверняка многие из нас прошли через это сами. Любовь всегда права... не помню кто сказал. И по-своему они все были правы.

Вот это самое страшное - когда все считают себя правыми и жизнь рушится одинаково у всех участников драмы.

 

Кстати, вроде есть книга-продолжение истории.

Кто-то читал?

[Elena-P]

И хорошо, если ребенка минуют в таком возрасте такие зависимости и чувства.

 

А я считаю испытать такое настоящее чувство и зависимость в таком возрасте настоящее счастье.

И кто сказал, что оно обязательно должно закончится плохо или трагически? Даже если у него и нет будущего приобретается хороший жизненный личный опыт и взросление, есть с чем потом сравнивать.

 

 

И если он шел на жертвы и ссоры с семьей, то она просто позволяла себя любить.

 

Очень много таких моментов - от крокодилов-детей до демонстрации губительной слабости, заставляющей парня предавать своих родных и близких.

 

Договорились... Это в чём это интересно он их предал?

 

И при чём здесь "позволяла себя любить"? У её родителей и родителей Романа абсолютно разные взгляды на их отношение, она не виновата что её мать оказалась не собственницей управляющей своим ребёнком, а нормальным понимающим человеком не посчитавшим себя в праве вмешиваться хотя тоже не была в восторге. Да Кате не пришлось бороться и отстаивать своё чувство в семье, а ощущать негатив и постоянное настойчивое стремление разлучить её с Романом со стороны его мамаши тоже морально давит, тем более когда понимаешь что не в твоих силах что либо изменить сейчас, а потом может и вообще не наступить.

Изменено 23.01.2013 21:03 пользователем Elena-P

[Плойка]

А я считаю испытать такое настоящее чувство и зависимость в таком возрасте настоящее счастье.

И кто сказал, что оно обязательно должно закончится плохо или трагически? Даже если у него и нет будущего приобретается хороший жизненный личный опыт и взросление, есть с чем потом сравнивать.

не хотела бы себе такого опыта, и тем более своим детям.

Не желание, учиться, есть, пить ... и даже жить из–за ЛЮБОГО!!!!!! мальчика – это уже не малые проблемы и причина для обращения к специалистам ... страдания детям и огромные переживания для родителей. Хорошо, если все пройдет без плохих последствий на будущее. Пусть лучше взросление другим образом проходит, без таких любовных зависимостей.

[Эугения]

А не были бы против их отношений, не строили препятствий, может и не было бы никакой "большой и чистой"! Это ж просто юношеское увлечение, гормоны взыграли. Провстречались бы месяц, другой, стихи бы почитали, держась за ручки, и разбежались тихо, спокойно, и все довольны...

[alinette]

А ещё у Лидии Шукшиной персонаж получился не такой "злостный", как в повести. Кого бы она не играла, её персонажи подспудно вызывают симпатию, по крайней мере, у меня )), есть в ней такие спокойствие и основательность, которые не способны уничтожить никакие отрицательные моменты в фильмах. Ну не воспринимается она как всамоделишная злодейка, глупая и недалёкая женщина - да, поддавшаяся эмоциям и тяге к самоутверждению, перед мужем - в первую очередь.

 

Мне как раз наоборот. Вот сравните даже, как мама Лавочкина прочеканила своими ногами мимо Катюшки после проводов мальчишек на военные сборы. А в повести Вера хоть "четко печатала шаг", но... "Она тоже знала, что Таня уводит ее от Юльки, она уводилась покорно и с достоинством".

[Бэстолочь]

Договорились... Это в чём это интересно он их предал?

 

И при чём здесь "позволяла себя любить"? У её родителей и родителей Романа абсолютно разные взгляды на их отношение, она не виновата что её мать оказалась не собственницей управляющей своим ребёнком, а нормальным понимающим человеком не посчитавшим себя в праве вмешиваться хотя тоже не была в восторге.

 

Да Кате не пришлось бороться и отстаивать своё чувство в семье, а ощущать негатив и постоянное настойчивое стремление разлучить её с Романом со стороны его мамаши тоже морально давит, тем более когда понимаешь что не в твоих силах что либо изменить сейчас, а потом может и вообще не наступить.

 

Я позволил себе разделить ваш ответ на три части, чтобы сохранить смысловую структуру.

 

Семья парня была единой, после появления девушки начались раздоры.

Чьи интересы он отстаивал?

Свои?

Так он многое терял - от учебы до будущего, которого прочила ему "плохая" мать.

Своей семьи?

Точно нет.

Остается только эта девчушка.

Вот и выходит самое обыкновенное предательство.

 

Конечно можно сказать про любовь, а что сделала она ради любви?

Он отказался от близких. В этом помогла именно она.

Недаром она отделила его сперва от класса, поведя на пустой лестничный пролет, а уже там отделила от родных, лицемерно посетовав, что его родные не позволят им быть вместе.

Если он терял, то она, будучи обособленной, только брала.

Вот и выходит, что позволяла себя любить.

 

Ее семья.

У меня сложилось чувство, что ее мать просто забила на дочку от первого неудачного брака. А как же - молодой, успешный муж, косметические салоны, модные шмотки, новый ребенок.

Девочка поняла, что здесь не нужна и просто стала искать новую семью.

Нахлебницей быть ей не позволили учителя, вот и стала молодой да ранней, найдя повадливого мальчика.

 

Фраза ее матери: "Ну что за руки их хватать?"

Ей было не до нее. Ей было наплевать на нее.

Ей не хотелось брать на себя ответственность.

Родные Романа взяли на себя право решать. Право опыта.

Хоть его бабушку и выставили в не очень хорошем свете.

Но ведь надо и мозгами иногда думать!

Это парню.

А девочка скорее всего отражение самой писательницы, вот и нет у нее плохих черт. Этакая коза-дереза. Мимо шла, подобрала...

[Дра_кошка]

А не были бы против их отношений, не строили препятствий, может и не было бы никакой "большой и чистой"! Это ж просто юношеское увлечение, гормоны взыграли. Провстречались бы месяц, другой, стихи бы почитали, держась за ручки, и разбежались тихо, спокойно, и все довольны...

Как грицца не факт, шо не было бы отношений если бы все были" за", так сказать на своем примере, была прилично времени замужем за своим одноклассником, пара другая- наши одноклассники тоже уже прилично в браке состоят, такшта все в этой жизни бывает какнистранна

[Эугения]

Как грицца не факт, шо не было бы отношений если бы все были" за", так сказать на своем примере, была прилично времени замужем за своим одноклассником, пара другая- наши одноклассники тоже уже прилично в браке состоят, такшта все в этой жизни бывает какнистранна

Не факт, бывают исключения, но скорее всего дело закончилось бы недолгим юношеским увлечение, как бывает гораздо чаще - это факт. Я вообще не понимаю, из-за чего там раздули весь сыр-бор? Фильм снят в 80-м году, а в то время школьники не спешили ложиться в постель, тем более такие наивные и ангелоподобные, как в этом фильме. Они просто дружили, что в этом страшного? Паника абсолютно искусственная.

[Бэстолочь]

В жизни и не такое было.

Так что паника полностью оправдана. Просто такие вещи проще пресечь на ранних стадиях, чем потом расхлебывать перепревшую кашу.

[Плойка]

Я позволил себе разделить ваш ответ на три части, чтобы сохранить смысловую структуру.

 

Семья парня была единой, после появления девушки начались раздоры.

Чьи интересы он отстаивал?

Свои?

Так он многое терял - от учебы до будущего, которого прочила ему "плохая" мать.

Своей семьи?

Точно нет.

Остается только эта девчушка.

Вот и выходит самое обыкновенное предательство.

 

Конечно можно сказать про любовь, а что сделала она ради любви?

Он отказался от близких. В этом помогла именно она.

Недаром она отделила его сперва от класса, поведя на пустой лестничный пролет, а уже там отделила от родных, лицемерно посетовав, что его родные не позволят им быть вместе.

Если он терял, то она, будучи обособленной, только брала.

Вот и выходит, что позволяла себя любить.

 

Ее семья.

У меня сложилось чувство, что ее мать просто забила на дочку от первого неудачного брака. А как же - молодой, успешный муж, косметические салоны, модные шмотки, новый ребенок.

Девочка поняла, что здесь не нужна и просто стала искать новую семью.

Нахлебницей быть ей не позволили учителя, вот и стала молодой да ранней, найдя повадливого мальчика.

 

Фраза ее матери: "Ну что за руки их хватать?"

Ей было не до нее. Ей было наплевать на нее.

Ей не хотелось брать на себя ответственность.

Родные Романа взяли на себя право решать. Право опыта.

Хоть его бабушку и выставили в не очень хорошем свете.

Но ведь надо и мозгами иногда думать!

Это парню.

А девочка скорее всего отражение самой писательницы, вот и нет у нее плохих черт. Этакая коза-дереза. Мимо шла, подобрала...

Это конечно лихо так все представить.

Пока не буду комментировать, просто хочется спросить, А КАК БЫ поступил мальчик с думающими мозгами в данной ситуации?

[Бэстолочь]

Не знаю.

В свое время поступил так же как этот парень.

Признаю - был не прав, молодой. Исправлюсь. )))

 

На самом деле ситуация была для парня патовая.

Беда в том, что девочка тоже искренне действовала.

Винить ее нельзя. И поэтому он ей верил. До конца.

 

Вот интересно, как дальше все у них сложилось?

 

Мне видится такое же развитие сюжета как и в комедии "Ирония судьбы - 2", девочка решила свои заморочки и переросла его, стала лучше его, а значит и он ей не нужен. Он потыкался по жизни и разочарованный женился бы на той, которая удобнее, без любви, конечно. И она постоянно говорила бы подругам словами блондинки из Иронии судьбы, продолжение - он не состоялся как мужчина, Ипполиты лучше и надежнее.

И было бы две поломанных судьбы (а не верить в любовь, значит, поломать самому себе жизнь), только не их родителями, а ими самими, потому что каждый видел происходящее по-своему.

[Плойка]

Ну вот тебе раз .... критикуете его как глупого и не думающего мозгами, а как надо не знаете?

 

Я вообще в этой истории ничего особенного не вижу.

И любовь Ромео с Джульеттой ничем бы не выделялась, если бы не их семьи. Так и здесь ... любились бы они там хоть до чертиков с этими крокодилами и божьими коровками ... ну родила бы она в старших классах скорей всего. Но жили бы душа в душу всю жизнь и пели бы вечером под гитару.

Но все дело портила мамочка. Именно она самолично решила не допустить этой связи. Отомстить и мужу и его любви через сына. Вот из–за этого и весь сыр бор. И мальчик и его мозги совершенно ни причем. И мальчик кстати сказать очень хороший.

[Бэстолочь]

Ну вот тебе раз .... критикуете его как глупого и не думающего мозгами, а как надо не знаете?

 

Я вообще в этой истории ничего особенного не вижу.

 

Та знаю конечно, просто считаю, что каждый сам должен принимать решение.

Вариант первый - выявить причины ее любви к нему.

Эти причины описывал выше.

После этого ее детская наивность рассыпалась бы как карточный домик.

Тут она или оставит его или начнет играть, а игру можно легко раскусить.

Вариант второй - у него любимая уже была. Сделал выводы о ее тараканах и подводных камнях, которые его ожидают и сам взял надежную и любящую.

Вариант три - не рвать пятую точку ради нее, а глянуть что она способна сделать ради их любви. Ой, неужели ничего? А претензии к чему? Я тебе что-то должен?

Самый паршивый вариант, кстати. Легко разочароваться в людях.

 

Ромео и Джульетта - читал пару вариаций на эту тему, тоже в сторону быта и покоя. Сколько людей, столько и мнений.

 

А за мотивы мамы спасибо. Действительно интересно подмечено.

Ее забота вполне могла оказаться и показной, дымом, чтобы скрыть истинные намерения от коружающих.

[Плойка]

Что значит могла оказаться показной? Этой заботы НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ!! Она отыгралась на пацане, она ему откровенно вредила.

 

Вы расписываете этих двух детей влюбленных как прожженных умудренных опытом и обманами, бесчувственных взрослых людей. "Я тебе что–то должен?" – это откуда вообще? Это не из той жизни и не из того времени и не из того возраста.

выявить причины ее любви к нему.

Эти причины описывал выше.

Мне трудно уловить ваш ход мыслей и в этих ваших словах найти причины. Вы не могли бы еще раз конкретно повторить ПРИЧИНЫ ее любви к нему. Мне даже в принципе интересно, как вы, ВЫ!! могли их определить, если даже сам человек (который любит) не всегда их может определить.

у него любимая уже была.

( и не было у мальчика любимой до этой девочки)

[Эугения]

Вариант первый - выявить причины ее любви к нему.

...

Вариант второй...

Вариант три...

Да вы что - диссертацию на тему любви в подростковом возрасте пишите?! И непременно докторскую!

Всё просто:

Звезды в ночи светили,

Детям глаза слепили.

Ах, как они любили...

Ах, как они любили...

В детстве куклу у ребёнка отберут - для него это вселенская трагедия, двойку в школе получил - конец света, а подростковая первая любовь это... это... надо идти топиться или из окна сигать, не меньше.

А у вас - "выявить причины её любви к нему":lol:

Да у любви вообще-то причин не бывает. Вы так говорите о любви девочки-школьницы, а не о расчете светской дамы. Любят не "за", а "вопреки" - это у взрослых, которые знают жизнь и видят все недостатки "предмета страсти" и последствия. А дети просто любят и всё!

Демагогию вы развели.

[alinette]

На самом деле ситуация была для парня патовая.

Беда в том, что девочка тоже искренне действовала.

Винить ее нельзя. И поэтому он ей верил. До конца.

 

У Вас как-то получается, что Ромыч тут типа обоев. Девочка действовала. Хоть и искренне. Это были взаимные отношения. И никак в них Катя предприимчивее не была. И винить ее не в чем. А чего б ему ей не верить? До конца? У них, по-моему, и не было ситуаций, чтоб надо было верить. Или не верить.

[Бэстолочь]

Не было, так не было.

А причины есть всегда - просто нам удобно прятаться за слово любовь, чем честно признаться самим себе в своих чувствах.

И действия есть явные и скрытые, вроде принуждения или выкручивания рук, только морально. Так Катя своей слабостью и распоряжалась. Даже учительницу удалось обмануть, потому что та потеряла себя в личной жизни и стала уязвимой.

 

Роман:

Она слабенькая, поэтому он естественно чувствовал себя защитником, сильным. Не таким каким он был на самом деле, а таким каким хотел себя видеть.

Рядом с той подругой он был бы подавлен морально - она сильная, уверенная, самодостаточная. Одной ее любви здесь было бы мало.

Семья у него хорошая была - привык верить людям. Причем всем, без исключения.

Такие и становятся жертвами обмана обычно.

Семья ничего от него не требовала, а его "любовь" противопоставила его родным.

Причем от своих-то она не отказывалась.

Конечно, он попал под линию перекрестного огня.

Явный враг не самый опасный. Самый опасный тот, кто выдает себя за друга и заставляет рвать прежние связи.

Так в сектах часто поступают - принуждают выбирать между их богом и семьей.

 

Катя:

Причины простые - отбить более здоровую и удачливую соперницу.

Показать свою власть над его разумом и привязанностями, заставив восстать против семьи. Почувствовать себя нужной кому-то, потому что про нее в новой семье забыли.

 

Еще греки в стародавние времена любовь делили на манию, дружбу и еще 4 наименования. Так что и нам не грех в себе разобраться.

Жаль девушки, что я вас раньше не встретил, может тогда иначе рассуждал о таких вещах.

[Венцеслава]

Впервые посмотрела фильм полностью (оригинальную повесть читала раньше, нравится). Не так, чтобы очень впечатлил. Да, вроде все верно, верные слова, неплохо переданные конфликты (хотя чудь беднее и двусмысленней, чем в книге). Но не цепляет. История учительницы Тани показалась значительно более реальной, нежели первая любовь. И Романа и Кати всего две сцены, где есть химия. Все остальные пусты, чужие люди. Потому во все заявленные страсти верится с трудом.