Вам и не снилось...

[Elena-P]

В книге девочку зовут не Катя, а Юля. Рома и Юля. Именами ребят была заложена очевидная отсылка к истории о Ромео и Джульетте.. В фильме эту очевидность зачем-то стерли именем Катя.. Но суть-то шекспировского сюжета все равно осталась...

 

Я помню Наташа, ну существенного значения замена имени не имело, всё равно было отсылка ясна. К тому же Галина Щербака была одним из соавторов сценария и против замены не была.

[Murlyka]

Я помню Наташа, ну существенного значения замена имени не имело, всё равно было отсылка ясна. К тому же Галина Щербака была одним из соавторов сценария и против замены не была.

А меня лично это почему-то покоробило.. и хоть давно смирилась, но до сих пор не понимаю смысла этой замены..

[SergeyM]

Только сейчас подумал, что фильм оказался мистическим и жизнь написала ему другой девиз "искусство никого не способно спасти".

Изменили финал книги - Роман остался жив.

Но кому-то ТАМ захотелось по-другому - Михайловский рано умер.

 

Мистика.

 

Превосходный фильм и финал в нём мне безумно нравится - больше, чем в книге. Кино должно дарить позитив. Есть конечно позитив штампуемый, конвейерный, но в этом фильме всё гармонично закончилось - он, она и гениальный кадр с детьми.

 

Чтоб не петь однотипные дифирамбы, скажу еще только одно. На сегодняшний день Татьяна Аксюта - лучшая актриса, которая играла персонаж-школьницу на много лет младше себя. Смотрю сейчас "Дети Арбата", Чулпан играет великолепно,но как бы она не старалсь, понятно, что она не школьница... А когда я узнал о возрасте Татьяны и Никиты на момент фильма, долго не мог поверить.

[SergeyM]

А меня лично это почему-то покоробило.. и хоть давно смирилась, но до сих пор не понимаю смысла этой замены..

 

А я до чтения отзывов (в детстве) не позиционировал фильм, как историю о Ромео и Джульетте. Взяли же ж моду всё списывать на этих персонажей древней Англии. У нас и свои влюблённые хороши.

[Elena-P]

А я до чтения отзывов (в детстве) не позиционировал фильм, как историю о Ромео и Джульетте. Взяли же ж моду всё списывать на этих персонажей древней Англии. У нас и свои влюблённые хороши.

 

А как иначе . Ведь даже из уст Кати прозвучала драматичная фраза - "Рома, давай умрём вместе".

 

Смотрю сейчас "Дети Арбата", Чулпан играет великолепно,но как бы она не старалсь, понятно, что она не школьница... А когда я узнал о возрасте Татьяны и Никиты на момент фильма, долго не мог поверить.

 

Сравнение не совсем удачное. Во-первых Таня играла школьницу в течение всего и фильма действие происходило по сути в одной возрастной категории - школьников.

А Чулпан в "Детях..." ну по сути в возрасте школьницы 1-2 серии и вообщем-то оговаривалось что в этот временной период она учится в школе, но ни самой атмосферы ни её отношений показано не было.

[anatole]

А я до чтения отзывов (в детстве) не позиционировал фильм, как историю о Ромео и Джульетте. Взяли же ж моду всё списывать на этих персонажей древней Англии. У нас и свои влюблённые хороши.

 

Англия совсем не древняя, если вы о Шекспире.

А персонажи так и вообще итальянцы. )

 

Персонажей, выдуманных в древней Англии..

Древней - это метафора о том, что не надо пинать мертвых львов и возносить им дары у жертвенного алтаря. Никогда не понимал всеобщего поклонения к этому суицидальному автору.

Назвали Катей и хорошо. Не обязательно следовать канону странного драматурга.

 

О чем Вы, дорогие мои? Ромео с Джульеттой придумал не Шекспир, а Маттео Банделло. Шекспир сюжетов, как правило, не придумывал, а инсценировал чужие. У Банделло тоже обоюдный суицид, потому что история взята из жизни. Но в Совке, конечно, такого быть не могло. В книге еще куда ни шло, но ни на экране! Как не могло быть и секса, оттого герои этого фильма такие антисексуальные.

 

Не любил этот фильм тогда, а сейчас вообще смотреть не могу. Тянет совковой гнилью, аж, тошно! Какой там Шекспир! Какой там Банделло! Поставил бы ему 2 балла, но не люблю я ставить плохие оценки. Просто воздержусь.

[Murlyka]

Не любил этот фильм тогда, а сейчас вообще смотреть не могу. Тянет совковой гнилью, аж, тошно! Какой там Шекспир! Какой там Банделло! Поставил бы ему 2 балла, но не люблю я ставить плохие оценки. Просто воздержусь.

Значит ты никогда не был ребенком. Ты родился сразу умудренным, циничным и жутко сексуальным.. У тебя не было невинной школьной любви.. Ты никогда не сдувал божьих коровок с чьих-то легких локонов.. и не щекотал травинкой любимые пяточки.. не прятал на груди букетики полевых цветов и не целовался с любимой, расставаясь хотя бы на миг..

 

Мне тебя жаль.

[flyingcamel]

Персонажей, выдуманных в древней Англии..

http://lib.ru/INOOLD/BANDELLO/bandello_romeo_and_jullet.txt

[anatole]

У тебя не было невинной школьной любви.. Ты никогда не сдувал божьих коровок с чьих-то легких локонов.. и не щекотал травинкой любимые пяточки.. не прятал на груди букетики полевых цветов и не целовался с любимой, расставаясь хотя бы на миг..

 

Как раз-таки, наоборот. Поэтому мне фильм и не нравится. Кажется не искренним и фальшивым. И очень неприятны и не симпатичны герои.

[Murlyka]

Как раз-таки, наоборот. Поэтому мне фильм и не нравится. Кажется не искренним и фальшивым. И очень неприятны и не симпатичны герои.

 

Ваше право. Если бы снимали Вы, наверно все было бы намного "честнее и искреннее".. и обязательно "по-европейски".

Куда уж нам со своей совковостью... в лаптях да по паркету..

[МиГ]

А в чём для Вас принципиальная разница между книгой и фильмов?

В книге лучше раскрывается внутренний мир персонажей, больше переданы их мысли - это и захватывает.

[DeX]

Потрясающе пронзительное кино, все очень искренне и естественно снято и сыграно. Сел смотреть в 2 часа ночи, думал усну, ан нет - посмотрел на одном дыхании.

Интересный момент с песней из фильма. Сначала не понял, как текст песни соотносится с происходящим в фильме, ведь поется про смерть возлюбленного, а не про временную разлуку, но потом узнал что в книге Роман погибает в конце. Возможно изначально планировалась оставить трагичную концовку

[Плойка]

О чем Вы, дорогие мои? Ромео с Джульеттой придумал не Шекспир, а Маттео Банделло. Шекспир сюжетов, как правило, не придумывал, а инсценировал чужие. У Банделло тоже обоюдный суицид, потому что история взята из жизни. Но в Совке, конечно, такого быть не могло. В книге еще куда ни шло, но ни на экране! Как не могло быть и секса, оттого герои этого фильма такие антисексуальные.

да, действительно .... и антисекс и гниль совковая.

 

Вот если бы они групповуху в 9 кл. забабахали ... или забеременела она ... или с папой Ромы закрутила .......

или родители стали бы жить шведской семьей ... да еще и Соловей с Филатовым к себе пригласили - вот это был бы полнейший сексуальный несовковый рассвет.

--------------------------------------------------

Меня все время удивляло, как дочка не похожа на маму. Какой там папа интересно был, если девочка такая получилась ..... маленькая невзрачная.

 

И очень понравилась там Шукшина, ну замечательно сыграла.

Как ее Шукшин сначала только в деревенских ролях эксплуатировал, а она отличная характерная актриса была.

[Elena-P]

И очень понравилась там Шукшина, ну замечательно сыграла.

Как ее Шукшин сначала только в деревенских ролях эксплуатировал, а она отличная характерная актриса была.

 

Мне тоже . Настолько ярко, убедительно и антипатично, что даже жалости откровенно говоря не вызвает.

У Шукшиной вообще отрицательный роли очень здорово получаются, вспомни тот же "Ключ без права передачи" и "Петербургские тайны". В первом конечно с натяжкой отрицательная скорее кроме сочуствия ни чего не вызывает, а вот во втором мощь и талант во всей красе благо была возможность развернутся и было что играть.

[Olla]

Смотрела этот фильм, как и многие, не один раз. Но не очень он меня трогал. Чего-то ему не хватает. Родители убедительны. А дети вяло смотрятся.

[Aspasia]

В этом фильме запомнилась одна сцена, когда отец Романа видит свою давнюю любовь и, забывая о своей больной спине, да вообще обо всем на свете, бежит, спотыкаясь о бочки, с криком "Люся! Люсенька!" - по-моему, очень смешной эпизод.

 

---

Хороший, светлый фильм о первой любви.

[Tesse]

А Татьяне Аксюте было хорошо за 20 в момент съёмок?

И ребёнок был к тому времени?

И очень похоже она сыграла 16 - летнюю девочку - не придерёшься.

[Плойка]

Мне тоже . Настолько ярко, убедительно и антипатично, что даже жалости откровенно говоря не вызвает.

У Шукшиной вообще отрицательный роли очень здорово получаются, вспомни тот же "Ключ без права передачи" и "Петербургские тайны". В первом конечно с натяжкой отрицательная скорее кроме сочуствия ни чего не вызывает, а вот во втором мощь и талант во всей красе благо была возможность развернутся и было что играть.

Да, так и есть.

А насколько она убедительна во «Взятке«

В этом фильме запомнилась одна сцена, когда отец Романа видит свою давнюю любовь

нравится мне Филозов.

вообще нравится во всем.

Но слишком мало о нем вспоминают. Видела как-то давно его интервью большое .... только лишь одни хорошие впечатления.

[Elena-P]

Да, так и есть.

А насколько она убедительна во «Взятке«

 

Вот кстати да, забыла совсем про этот фильм. Ещё в одной из серий "Знатоков" сыграла похожий образ.

[alinette]

А как иначе . Ведь даже из уст Кати прозвучала драматичная фраза - "Рома, давай умрём вместе".

 

 

 

.

 

А где она так говорит? Мне кажется, это не очень точная цитата.

[Elena-P]

А где она так говорит? Мне кажется, это не очень точная цитата.

 

Точная , а Рома ей иронично отвечает "Согласен, только через сто лет".

 

Эта сцена в парке - когда Рома говорит Кате что вынужден уехать в Питер (если не ошибаюсь) что бы присматривать за больной бабушкой.

 

[Tesse]

Трагичная судьба у Никиты Михайловского, умер от рака рано. Изменено 02.10.2013 16:27 пользователем Sagan

[Elena-P]

просто талантливый и творческий человек которому была не обходима внутренняя свобода для реализации своих возможностей, способностей, идей, а отсюда постоянное метание в поисках своего места и смысла жизни, хотелось всё и везде успеть - к примеру активное участие в деятельности неофициальной, полуподпольной ленинградской культуры конца 80-х, участие в андеграудном "Театр-Театр" и видеоработах Бориса Юхананова.

И кстати если не ошибаюсь в фильме "Дети как дети" были именно картины написаные самим Никитой.

Да возможно он не был идеальным как его герой, но по словам друзей любил жизнь во всех её проявлениях и был очень общительным и светлым человеком.

Изменено 02.10.2013 16:29 пользователем Sagan

[Tesse]

Ну пусть фильм похож на сказку, но смотреть приятно, и песня там замечательная.

Я и книгу читала. И там девочкина мамашка - штучка та ещё....

Изменено 02.10.2013 16:32 пользователем Sagan

[Miriel]

"Вам и не снилось" - один из моих любимых фильмов. Давно хочу написать добротную рецензию, но всё руки не доходят. Почитав обсуждение, всё-таки не могу не высказаться, хотя бы фрагментарно - полноценный отзыв напишу позже.

У меня сложилось ощущение, что не все люди, участвующие в обсуждении, читали саму повесть - или, скорее всего, читали ее когда-то давно, но уже многого не помнят. Так вот.

Во-первых, финал.

В книге Рома сам прыгает из окна. Потому что видит проходящую по улице Юлю. И прыгает к ней, прыгает неудачно.. Но где в книге вы видели фразу, что он умер? Там написано, что он почувствовал во рту кровь и зажал рот рукой, чтобы Юлька этого не увидела, а потом упал ей на руки. Про его смерть там нет ни слова.

 

Галина Щербакова оставила финал открытым, как позже это было сделано в фильме. Возможно, в фильме он показан более мягко и с большей надеждой на хороший исход событий, однако в книге напрямую о плохом финале автор тоже не говорит. Так что каждый волен сам додумывать, чем закончилась эта история. Возможно, это и наталкивает некоторых "гениальных писателей", как та же Екатерина Щербакова, на написание продолжения, которое мне было просто противно читать. Я его так и не дочитала.

Во-вторых, история учительницы. Кто-нибудь помнит ее фамилию? А ведь фамилия говорящая, раскрывающая по принципу контраста наиболее вероятный вариант ее судьбы. Кольцова. Татьяна Николаевна Кольцова. Незамужняя, то есть без обручального кольца. Кольцова без кольца. - Уж извините за каламбур. И дело тут отнюдь не в "деспотичной маме" (где в ней, интересно, деспотичность углядели?) и никак не может быть дело в ней, учитывая, что

по книге мама Татьяны Николаевны умерла уже несколько лет назад. В фильме ее оживили, возможно для того, чтобы превратить хотя бы некоторые монологи учительницы в диалоги.

 

В этой повести, как и в фильме, вся суть зачастую помещается в небольших, мимолетных, но очень точных и метких фразах, при пропуске которых теряется очень много смысла. Почему у Кольцовой не сложилось с Михаилом? Дело не в ее интеллигентности и не в "жалении себя". Она сама отвечает на этот вопрос:

Надо было выйти замуж в семнадцать лет, за того мальчика, который катал меня на велосипеде. Он катал и тихонько целовал меня в затылок, думая, что я не чувствую, не замечаю. А я все знала. И мне хотелось умереть на велосипеде — такое это было счастье. А с Мишей это все ушло в слова. В термины. В выяснение сути. Сути чего? Когда тебе за тридцать, кто тебя посадит на велосипед?

- Она ведь преподает литературу. Она тонко чувствующий человек, она ждет понимания. А Михаил? Пересмотрите хотя бы фильм и послушайте их с Татьяной диалоги. Это же два абсолютно несовместимых человека. Татьяна, скорее всего, так и останется неокольцованной, потому что на ее примере автор показал, что бывает с людьми, которые не борятся за свои чувства с самого начала, с самой первой любви. - Потом они сожалеют, что уже некому посадить их на велосипед. Татьяна - это та же Юлька, но не отдавшаяся тем первым чувствам. Тогда она "предпочла" разум

(не стала встречаться с Рыженьким из-за его несерьезной фамилии)

, а не чувства, а теперь об этом сожалеет, хоть и не показывает этого всем. -

 

"Она говорит, что жизнь складывается не только из любви. А у самой глаза тоскливые, как у больной собаки..." - скажет о ней Юлька.

 

 

Пока всё) Это то, что хотелось сказать прежде всего) Сумбурно, но искренне)

Изменено 18.12.2011 13:10 пользователем Miriel