Обсуждение ЧРКП 2010

[Trash Waltz]

из сети, естественно, стал бы я такие дебри лезть, тут хотя бы в таком разобраться

у меня такие странички вот раньше частенько в тетрадках попадались, слава богу отмучался)

а с этой кажется надо подробнее ознакомиться

 

кстати я вот подумал-подумал и вот:

 

из первой группы выходят участники #3 и #1, из второй #6 и #1

и если будет например такая ситуация, что надо еще кого-то с третьего места добрать, то возьмут участника занявшего третье место в первой группе, вот что я имел ввиду здесь

[Ecumene]

потому что есть вероятность, что люди голосуют не за работы, а друг за друга

Тогда надо засекречивать не голосующих, а участников

Вот это будет суперобъективность!

 

Вот это кстати совершенно верное замечание. Ладно некогда/неохота отписаться, но если участвуешь, хотя бы просмотреть и проголосовать обязан. Уже голосов будет не самое малое количество.

Да-да, если в обязательном порядке - то тогда обеспечена посещаемость )

 

кстати я вот подумал-подумал и вот:

 

А у Хмарочеса картинка лучше *жалобно*

[ugar]

Товарищи, а можно объяснить мне очевидную (видимо) вещь - почему все так за тайное голосование (когда, как я понимаю, по окончании турнира не будет видно, кто как проголосовал), чем нынешняя система не устраивает?

 

Так значит реформаторы даже за таинство после голосования? Т.е. без чудо-скриншотов и тому подобных примочек? Несколько кардинально, но тоже вполне интересно. Другой вопрос, что если мы введем новую систему с ранжировкой, то там, может и не так уж будет сильно коробить "не первое место другу, а чуть пониже" в публикуемых после завершения голосования результатах.

 

потому что есть вероятность, что люди голосуют не за работы, а друг за друга

Но полным закрытием результатов не решить этой проблемы. Ее давным-давно пытались решать обезличиванием работ через публикацию в ЖЖ-шечке, но, учитывая что все тексты хорошо гуглились и находились на КП, смысла в этом было на грош.

 

Едем дальше. Система Дениса (правда, в нее надо еще хорошенько повтыкать и нюансы пообдумать) имеет право на жизнь и аргументация в пользу постоянного движняка (как говорили с м/ф "Король лев" - сёркл оф лайф) рецензентов в природе заслуживает внимания и принятия в учет.

 

Но больно уж занимателен плей-офф сам по себе. И, пожалуй, совместить все это наше мероприятие с ЧМ по футболу в ЮАР никак не получится, а поэтому на сроках заморачиваться уже не будем.

 

Предлагаю так: еще как следует обдумать и обсудить идею циркуляционного турнира. Но вместе с тем, может быть, совершенно абстрагируясь от этого самого турнира, параллельно где-нибудь осенью с финалом под новый год провести ради прикола тот самый плей-офф, с различными заданиями и т.д. и т.п. Может, просто набрать сразу 16 смельчаков, готовых писать заказные тексты, которые по жребию распределятся в 1/8 финала (без групповых игр), и будут друг с другом соревноваться в крутости. Тем временем параллельно продолжает вариться упомянутый выше циркуляционный турнир (см. идеи Дениса).

 

Слушаем мнения.

[Ecumene]

Так значит реформаторы даже за таинство после голосования? Т.е. без чудо-скриншотов и тому подобных примочек? Несколько кардинально, но тоже вполне интересно. Другой вопрос, что если мы введем новую систему с ранжировкой, то там, может и не так уж будет сильно коробить "не первое место другу, а чуть пониже" в публикуемых после завершения голосования результатах.

Нет, я не за это, я просто ничо не понимаю, а что такое тайное голосование? А какое оно щас?

[ugar]

Нет, я не за это, я просто ничо не понимаю, а что такое тайное голосование? А какое оно щас?

 

Для меня оно всегда явное

[Денис]

Слушаем мнения.

 

Если какая-то формула будет принята, то по мне, главное, чтобы здесь отписались, ну или скинули кому-то по ПС, все люди, которые готовы не только участвовать, но и(хотя бы) голосовать постоянно. Если все-таки отзывы будут весеть месяц-два, то всякие отговорки идут лесом.

 

Если кто-то согласился участвовать своей работой, а потом не проголосовал, то смело можно выкидывать такого(ю) из турнира с пожеланием счастливого пути.

 

Для того, чтобы наказание было не только таким, для кого-то слабеньким, есть предложение создавать тему в разделе озаглавленную как-нибудь типа "Baba Kapa ты брехуха" и каждый уважающий себя участник турнира может писать там всякие гадости в адрес ленивой Babы Kapы. Ник взят наугад, можно туда Movie Addict вписать например.

 

Банально, чтобы сейчас не появилось 50 человек, а потом активничать 10 будет. За общее неучастие(только голосование), тоже можно внести санкции, для тех, кто участвует отзывами.

 

То есть, хочешь участвовать, участвуй, а не банально давай насладиться холопам своим талантом.

[Trash Waltz]

А у Хмарочеса картинка лучше *жалобно*

да я себе, дураку, наглядно все хотел показать, ну и выслушать если что замечания, догнал ли я

а с Андреем тягаться не собирался, да и смысла нету

[Хмарочес]

из первой группы выходят участники #3 и #1, из второй #6 и #1

и если будет например такая ситуация, что надо еще кого-то с третьего места добрать, то возьмут участника занявшего третье место в первой группе, вот что я имел ввиду

 

согласен, итоговое значение для одинаковых позиций может отличаться

 

но лучше один список, поскольку нет никакой гарантии, что, скажем, середняк первого списка не стал бы лидером во втором

 

то есть при любом другом способе определения лидеров кроме рейтинговой расстановки внутри единого списка будут искривления

[Ecumene]

согласен, итоговое значение для одинаковых позиций может отличаться

 

но лучше один список, поскольку нет никакой гарантии, что, скажем, середняк первого списка не стал бы лидером во втором

 

то есть при любом другом способе определения лидеров кроме рейтинговой расстановки внутри единого списка будут искривления

 

Идея одного списка мне точно не нравится, у нас есть Премьерлига и есть Суперлига, и понятно, что последняя откровенно сильнее (ну, с некоторыми конечно оговорками), и мне как новичку хотелось бы держаться подальше от мэтров, а иметь хотя бы вероятность сражаться с себе равным. Чем больше групп - тем больше этих вероятностей, а при наличии одной сразу отпадает желание соревноваться, я ж знаю, что без шансов, и даже безусловно весомый фактор "главное - участие" может и не сыграть своей значимой роли. Кроме того, есси еще и новую кровь вводить - то совсем новичкам точно сложно будет. И не справедливо. Вот.

[Денис]

у нас есть Премьерлига и есть Суперлига, и понятно, что последняя откровенно сильнее

 

Да не в одном месте она не сильнее. Они во всех смыслах одинаковые. Банально из-за, может быть, некоторой раскрученности или известности авторов, в них, различаются. Но никак не уровнем.

[Flipboy]

С одной стороны, общая турнирная лестница прельщает, но с другой такой фаршмак получается, что "о май гад", читать 2 месяца 40 работ по 20-20. Нужно что-то более упрощенное (20 в одном месте - это уже сочный десматч, но, к сожалению, менее объективный), но с рейтинговой системой. Вот пытаюсь на листке набросать.

[Flipboy]

Пример новой структуры:

 

Допустим, 50 человек всего, чтобы уж в начале совсем никого не обижать. Делим на 5 групп, по 10 "человеков" в каждой. Рейтинговая система. Все пять групп запускаются сразу. Первый этап - выбор первых трех мест в каждом разделе. 3-4 недели на голосование.

 

Второй этап "Кандидаты" - осталось 15 человек. Задаем задание, сортируем и по 3(5?) человека в одной группе. Так, получатся группы-задания. Запускать каждую неделю на одну неделю.

 

Третий этап - "Финалисты". Их будет 3 или 5, смотря, сколько и как групп делать на втором уровне. Я бы предложил делать 5 групп по 3 человека, чтобы в финал попали 5 человек.

 

Итак, 1-ый этап = 1 месяц = 4 недели

2-ой этап = 1+1+1+1+1= 5 недель

3-ий этап = 1 неделя

 

Итого, 10 недель на один заход. Потом группы формируются опять. Штрафники, т. е. последние места, отдыхают без путевки в очередной раунд, а потом, при желании, выступают снова.

 

Следует отметить, что предпочительнее на первом этапе увеличить кол-во групп по общей договоренности.

Также на 2-ом этапе лучше запускать группы параллельно на половину. Это значит, что каждой группе положено по 1,5 недели, но следующую запускаем, когда у первой только неделя прошла. Тогда увеличится шоу на неделю, но будет перерыв в три дня .

[Денис]

С одной стороны, общая турнирная лестница прельщает, но с другой такой фаршмак получается, что "о май гад", читать 2 месяца 40 работ по 20-20.

 

Во-первых можно читать 10-10. А во-вторых 40 за 60 дней много? это раз в три дня прочитать два-три отзыва. Не смешно.

[Flipboy]

Во-первых можно читать 10-10. А во-вторых 40 за 60 дней много? это раз в три дня прочитать два-три отзыва. Не смешно.

 

Решать труднее, особенно тем, кто уже из 5-ти не может лучшую выбрать.

[Хмарочес]

такой фаршмак получается, что "о май гад", читать 2 месяца 40 работ по 20-20

 

Пример новой структуры:

 

Допустим, 50 человек всего, чтобы уж в начале совсем никого не обижать. Делим на 5 групп, по 10 "человеков" в каждой. Рейтинговая система. Все пять групп запускаются сразу. Первый этап - выбор первых трех мест в каждом разделе. 3-4 недели на голосование.

 

какая разница в смысле утомляемости - читать все 50 работ в рамках одного списка, или 5 раз по 10 - в пяти?

 

хоть убей, не пойму этого стремления к группировкам

[Хмарочес]

в общем, мне по большому счету все равно, какой будет формат, лишь бы людям понравилось - без поножовщины любая свадьба замечательна

[Денис]

Решать труднее, особенно тем, кто уже из 5-ти не может лучшую выбрать.

 

Вообще-то раскидывать 10 баллов, десяти работам, таким, как раз будет гораздо легче. 10-9-8 баллов... Разница небольшая и людям легче будет.

[Flipboy]

в общем, мне по большому счету все равно, какой будет формат, лишь бы людям понравилось - без поножовщины любая свадьба замечательна

 

Просто пора окончательно решить. Угар куда-то пропал.

 

Вообще-то раскидывать 10 баллов, десяти работам, таким, как раз будет гораздо легче. 10-9-8 баллов... Разница небольшая и людям легче будет.

 

Согласен, 10 вместе - это оптимум самый.

[ugar]

Просто пора окончательно решить. Угар куда-то пропал.

Угар отдыхает

 

Тут с кандычка принимать решение нельзя...

 

Наводящие вопросы:

 

а) что с плейофф?

 

б) сколько всего групп по 10, и как они запускаются - последовательно/параллельно?

 

в) какие санкции к тем, кто не успел написать в срок?

сегодня ты пишешь, как Донцова, а завтра тебя реал схватил за попу, и тебе совсем не до рецензий - так что, сразу в топку тогда автора? Денис, вот, помнится, за три месяца для ЛЧ (правда, он может сказать, что стимула особого не было) только в последний момент что-то публиковал...

 

В общем, чтобы мне легче думалось, и груз ответственности был поменьше - накидайте кто-нибудь четкую "от и до" схему. С конкретными сроками (а не 1-2 месяца) с конкретными примерами имен участников (за основу взять завершившиеся игры Лиги Чемпионов)... Ну, чтобы наглядненько все было.

 

Угар эй-эф-кей.

[Денис]

Угар эй-эф-кей.

 

Я думаю, если интересно страдать мазохизмом, делай Угар. Судя по "участникам" этой темы, что-либо волнует здесь максимум человек 10 участников ЛЧ и ПЛ. Думаю вывод сделать можно. Большинство из тех, кто там участвует, участвует только потому, что они фанаты того, как им лижут жопы, пишут о том, как кому-то понравилась их писанина, какие они отличные писатели... Ну и потом "спасибки", "ура", "я не ожидал(а)" и т.д.

 

На сам конкурс, на его ньюансы, большинству чихать. Подавляющему большинству, а это плохо.

 

Следовательно, если охота делать что-то для людей, которым плевать, на то, что ты делаешь и что ты сделал, делай, а если нет, плюнь, я бы ради таких, не старался.

[Flipboy]

Угар отдыхает

 

а) что с плейофф?

Делать плейофф. Задания прилагать.

б) сколько всего групп по 10, и как они запускаются - последовательно/параллельно?

Я бы вместе запустил, все же товарищи, присутствующие тут, убедили меня, что разом все органичнее.

в) какие санкции к тем, кто не успел написать в срок?

сегодня ты пишешь, как Донцова, а завтра тебя реал схватил за попу, и тебе совсем не до рецензий - так что, сразу в топку тогда автора? Денис, вот, помнится, за три месяца для ЛЧ (правда, он может сказать, что стимула особого не было) только в последний момент что-то публиковал...

Можно выбрать в виде исключения рецензию на старый фильм, пусть два разных кина соревнуются. Или Kick-out. Все же, согласитесь, что умение писать быстро и качественно входит в позицию самого-самого.

 

В общем, чтобы мне легче думалось, и груз ответственности был поменьше - накидайте кто-нибудь четкую "от и до" схему. С конкретными сроками (а не 1-2 месяца) с конкретными примерами имен участников (за основу взять завершившиеся игры Лиги Чемпионов)... Ну, чтобы наглядненько все было.

 

Угар эй-эф-кей.

 

Ну ЗАГ-ЗАГ тогда.

 

p.s думаю, что за неделю вполне реально написать рецензию нашим авторам, одним субботним вечером, например; лучше даже фильмы выбирать старенькие, но многим известные, вотъ.

[ugar]

В общем, я придумал, как все будет. На основе идей Дениса и Хмарочеса.

Попозже сегодня все в подробностях изложу. Всю схему "от и до" (все детали обдуманы, разве что правила рекрутации "свежего мяса" требуют более четкого определения). И если это не заслужит одобрительного "круто!", то я не знаю...

[ms. Noname]

Меня плей-офф очень и очень смущает. Но так как я пропустила основные прения, дождусь того, что предложит мазохист-Угар (да-да, с выводами Дениса я согласна).

[ugar]

Итак, сейчас будет наглядное описание придуманной мною (все сам, все сам ) схемы проведения рецензорских соревнований. Для начала - забудем все, о чем писалось в первом сообщении. Плей-офф вполне возможен - ближе к осени будем думать о нем - но к предлагаемому соревновательному мероприятию он отношения иметь не будет.

 

Исходные данные.

 

- Сроки проведения: 6 месяцев (июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь)

- Завершение Чемпионата: под Новый Год 2011 год (в случае успеха мероприятия - в следующем году можно будет или продолжить с накопленными баллами или перезапустить соревнование по новой).

- Периодичность проведения: раз в месяц

- Сроки начала и окончания каждого Тура: с 1 числа по 28 число месяца

- Количество возможных участников: не ограничено; одновременно - 30 человек

 

Что?

 

Конкурс среди ежемесячно публикуемых на сайте рецензий с новаторской системой голосования и хитрой балльной системой оценивания результатов и перераспределения участников по группам.

 

Для кого?

 

Для регулярно пишущих рецензентов, готовых в течение длительного времени доказывать свой класс, а также не брезгующих читать рецензии соседей по конкурсу. Голосование не на 100% обязательно, но на 100% выгодно (для всех).

 

Как?

 

На основе опроса всех участников завершившей свое существование Лиги Чемпионов, отбираются 30 топ-авторов, принимающих условия участия в Чемпионате.

 

Эти тридцать человек делятся по рангу на 3 лиги. 1 лига: самые-самые топовые; 2 лига: чуть менее топовые; 3 лига: еще менее топовые. (остальные кандидаты на участие - в активном запасе, об этом ниже)

 

Раз в месяц проводится голосование, в результате которого участники всех трех лиг: а) набирают баллы б) все, кроме первой пятерки 1 лиги перемещается из лиги в лигу (или в запас) по правилам, которые будут описаны ниже.

 

В течение 6 Туров (= 6 месяцев) участники постоянно перемещаются между лигами и набирают баллы. Тройка призеров определиться под новый год - это будут три автора, набравшие к тому времени больше всего баллов.

 

Голосование открывается одновременно во всех трех лигах и длится с 1 по 28 число месяца.

 

Голосование в каждой лиге состоит из необходимости расставить все рецензии этой лиги (10 штук) в порядке убывания ваших симпатий (т.е. с 1 по 10 место). Ваш выбор посылается в ПС на ящик юзера-бота. Итого, вам необходимо три раза определиться с таким выбором. Участники текущего Тура могут и должны голосовать в двух лигах, где не участвую они. Каждый участник/зритель получает за голосование баллы (зачем они нужны - ниже). С каждого не голосующего участника снимаются баллы в зависимости от того, в какой лиге он состоит в данном туре (об этом ниже).

 

Баллами награждаются (и это будут три разные показателя) не только авторы (основной конкурс), голосующие (важный личный показатель), но и комментаторы. Комментировать можно сколько угодно рецензий в скольких угодно лигах, но, чтобы победить в параллельном чемпионате комментаторов необходимо знать что: по окончании каждого Тура все участники каждой лиги открыто оглашают свой выбор - чей комментарий именно к их работе оказался наиболее интересным/полезным для них; голоса подсчитываются и в каждой лиге определяется лучший комментатор (им сможет в теории стать и один и тот же юзер), набравший больше всего голосов от авторов, который получает 1 балл за победу в соревновании комментаторов; к концу главного Чемпионата определится лучший комментатор, который получит призовой DVD и, конечно, вечную славу (максимум за 6 Туров можно набрать 18 баллов - это если раз за разом выдавать самые лучшие комментарии во всех трех лигах - эти баллы и будут разыгрываться между комментаторами; хотя, возможно, баллы для комментаторов можно будет сделать обратно зависимыми от уровня Лиги - за лучшие комментарии в 1 лиге - 1 балл, во второй - 1.5 балла, в третьей - 2 балла; стимул более качественно комментировать рецензии новичков, которым эти комментарии особенно важны).

 

По итогам голосования в конце Тура в каждой лиге распределяются места (с 1 по 10) согласно набранным очкам (назовем это так, чтобы не путать с баллами, являющимися у нас основной единицей измерения рецензорской крутости) - если голосующий поставил рецензию на 1 место - это 10 очков, на 2 место - 9 очков, ..., на 10 место - 1 очко. (в случае равенства набранных очков будут действовать некие алгоритмы, которые будут прописаны в правила позднее).

 

Итак, произошло распределение мест. У каждой лиги есть свой множитель (1 лига - 2X. 2 лига - 1.5X. 3 лига - 1X), согласно которому участники получают свои баллы (Первый Шаг подведения итогов Тура). 1 место в 1 лиге - 20 баллов, 2 место в 1 лиге - 18 баллов, ..., 10 место в 1 лиге - 2 балла; 1 место во 2 лиге - 15 баллов, 2 место во 2 лиге - 13.5 баллов, ..., 10 место во 2 лиге - 1.5 балла; 1 место в 3 лиге - 10 баллов, 2 место в 3 лиге - 9 баллов, ..., 10 место в 3 лиге - 1 балл.

 

Но в 1 Туре, где будут участвовать любые рецензии, написанные в 2010 году, тогда как потом это должны быть рецензии, написанные только в предыдущий месяц, множителей не будет - во всех лигах баллы будут начисляться 1 к 1.

 

Второй Шаг подведения итогов Тура - это Перемещение участников. 1 лига: занявшие 1-5 места остаются в 1 лиге, 6-10 места - переходят во 2 лигу; 2 лига: 1-5 места переходят в 1 лигу, 6-10 места - переходят в 3 лигу; 3 лига: 1-5 места переходят во 2 лигу, 6-10 места выбывают из состава активных участников Чемпионата и переходят в Запас, из которого снова попасть в Чемпионат смогут только через 1 Тур (например, выбыли в 1 Туре, вернуться могут только в 3 Туре).

 

Ежемесячно определяются 5 новичков Чемпионата, которые попадают в 3 лигу. При отборе новичков как раз и будут учитываться баллы за голоса и за комментарии (притом будут рассматриваться и не заслужившие признания авторов комментарии; т.е. преимущество для попадания в 3 лигу среди пяти новичков будет у тех, кто голосует и комментирует - вот и еще один стимул для этих процедур; а также стоит помнить, что, в принципе, Новый Чемпионат создается для тех, кто способен не только регулярно писать, но и оценивать (в нашем случае - ранжировать) работы своих коллег по цеху; совсем новых новичков надо будет приглашать для зрительского участия заранее, а не искать их уже непосредственно перед началом очередного Тура, когда у них уже не будет возможности набрать баллы за голосование и комментирование).

 

С авторов, участвующих в одной из трех лиг, в случае их неучастия в голосовании в двух соседних лигах, снимаются баллы (те самые основные баллы) - с автора-нарушителя 1 лиги - 2 балла, с автора-нарушителя 2 лиги - 1.5 балла, с автора-нарушителя 3 лиги - 1 балл.

 

Если по завершении очередного Тура Чемпионата кто-то из участников отказывается принимать дальнейшее участие, то происходит смещение всех участников в зависимости от того, в какой лиге был покинувший соревнования участник.

 

В случае не предоставления к началу Тура рецензии, написанной за последний месяц, этот участник автоматически занимает последнее место в своей Лиге, что, впрочем, не помешает ему продолжить соревнования (если он был в 3 лиге - то через месяц) в следующем месяце; если таких участников, кто не предоставил рецензию, несколько, то они размещаются на последних местах в Лиге, согласно их рангу относительно друг друга, который имел место быть в предыдущем Туре; кстати, такие участники получают по окончании Тура баллы, согласно их места в ранге (например, если кто-то из 1 лиги не написал рецу, то он попадает на 10 место в лиге, и получает по окончании тура 2 балла).

 

В общем, еще раз простым языком.

Тридцать авторов делятся на 3 лиги по 10 человек в каждой. С 1 июля по 28 июля проходит 1 Тур Чемпионата. Эти 30 авторов выставляют любую свою рецензию, написанную в 2010 году (и не участвовавшую в конкурсах). 1 июля одновременно открываются три темы в конкурсном разделе форума - для каждой Лиги по теме. Задача голосующих за 4 недели ознакомиться с 30 работами, и в каждой Лиге расставить их по местам, согласно своих симпатий. Также приветствуются и поощряются комментарии к рецензиям (лучших комментаторов определяют сами авторы путем голосования). В конце месяца подводятся итоги голосования. Согласно набранным очкам участники каждой лиги ранжируются с 1 по 10 место, после чего а) они получают баллы, согласно занятых мест, б) они перемещаются между лигам по описанным выше принципам.

Второй Тур начинается 1 августа (меня в онлайне не будет - свободна вакансия зама). К его началу определяются 5 новичков, которые попадают в 3 лигу во Втором Туре. Второй Тур проходит точно так же как первый. Только, начиная с него, принимаются к участию рецензии, написанные в прошедшем месяце (для 2 тура - в июле), а также для начисления баллов по итогам голосования уже применяются Множители Лиг (см.выше).

Третий Тур начинается 1 сентября. Все то же самое, только тут в 5 новичков снова могут попытаться попасть те, кто выбыл после 1 тура.

 

И такая катавасия продолжается в течение полугода. Побеждают самые активные, стабильные, плодовитые и талантливые. Именно в совокупности всех этих характеристик.

 

***

 

Обсуждать тут что-то особого смысла не вижу (надо всего лишь один раз сесть, прочитать и понять - это как в не примитивных настольных играх), ввиду идеальности концепции, но к дополнениям и критике я всегда открыт

 

Объявляется призыв в топ-30. Хорошенько подумайте, выдержите ли вы такое испытание, и смело приходите с заявлением. С учетом заслуг и расклада в завершившейся Лиге Чемпионов скоро будет происходить распределение по трем Лигам.

Вот лично я планирую поучастовать. Правда, надо рецензию для начала написать... До начала Чемпионата еще 2 с лишним недели. Время есть.

 

Have fun!?

[ms. Noname]

Достаточно математики. Ты уверен, что справишься до последнего, или будут подключены дополнительные счетоводы?