Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[mi6]

Если для Вас выздоровление человека от диагноза "нет шансов на выживание" до "самостоятельного хождения" за пару дней нормально, то это цитирую: "Ваше понимание, которое никак не относится к существующим фактам"

 

Вы пересмотрите и поймите в каком контексте там было сказано, что она не сможет выжить. Если вы тоже пятками смотрите, то я не виноват. Там очевидно и четко показывали, что если с пациентом нет смысла сюсюкаться, то его усыпляют и выбрасывают в шахту. И читать советую внимательнее, а не уператься по каждому слову. То, что она встала на ноги и начала передвигаться, не делает ее совершенно здоровой и поправившейся.

 

Изменено 02.12.2014 20:47 пользователем Тимоти Дэйли

[ронин77]

А кто там говорил что Рик знает эту клуню? Ни фига не знает. Стояли и смотрели друг на друга как бараны на новые ворота.

[Kain174]

жалко блондинку, я надеялся, что робин гуд потыкает в нее вялым, а тут вон оно че

[Аркин]

Про коляску это стёб. У них принято до выхода на коляске довозить, а потом вставай и хоть стометровку беги - больница уже не несёт ответственности.

[Kplay]

Так народ, а сцены после титров там в каждой серии были?

[Hybridt]

Так народ, а сцены после титров там в каждой серии были?

Только в 1 и 8 серии.

[ронин77]

А чета как-то сразу Мэгги забилась в рыданиях, едва увидев издали сестру на руках Дэрила.. Логичней было бы бросится к нему с вопросами "Как она? Ранена?" :dgi:

[Аркин]

 

Несмотря на мыло мыльное в почти каждой серии, сериал без моральной оценки поступков. Шериф без необходимости въезжает в копчик медленного копа, арбалетчик убивает женщину за самооборону. Маленькая наглая девка вообще дура дурой.

 

А если почитать отзывы: Шериф сделал как надо! (хотя, во-первых - он просто безнаказанно переборщил, во-вторых, героями это рассматривалось как проблема, в-третьих, это уже не_правильная логика Шейна, а что-то спонтанное); В том, что сделала девка винят полицейскую, а мне её даже жалко - застрелили за самооборону ; Бэт якобы совершила продуманный поступок. Алло, она ещё хотела доктора убить! Это просто глупый подросток без тормозов.

 

Я это вижу так: с появлением группы Бэт почувствовала безнаказанность, хотела воткнуть ножницы (за шрамы+бабская взаимная неприязнь) и уйти под возмущенные вопли полицейской. Ну, короче, типичная женская потасовка за самомнение. И пусть тут хоть до посинения пишут про продуманный/геройский поступок девчонки или какие-то намёки от съёмочной группы, ну нет на экране такого, как и поступок её лично для меня не был неожиданностью. Характер Бэт весь полусезон показывали.

 

Убрали бы мыло, было бы огонь. Такой сериал с такими поступками засоряют болтовнёй мужиков-няней. Отличная серия.

 

Изменено 02.12.2014 16:57 пользователем Аркин

[Квадрат]

по своей сути и бумажные деньги являются лишь разрисованной бумагой, но человек же наделяет её свойствами, функцией и значением о которых следует знать, а ведь всего то эта обычная бумага как твой квадрат, который лишь квадрат.

Как и разбитые габариты, лишь для эффектности погони,или глупости, но никак ни для чего иного, и даже не задаются вопросом, а зачем это показали.

Правильно, это всего лишь квадрат, а то, что кто-то видит в нем битву черных негров в пещере ночью, он не перестает быть просто квадратом. Точно также и в сериале. Вы видите одно, Ми6 вообще лучше сценаристов разбирается в поступках героев , но все это не меняет того, что в сюжете есть ляпы (в этом месте можете снова ткнуть меня в стоп сигналы), которые каждый фанат сериала может оправдывать как угодно.

 

Ваши отговорки богаты разнообразием. Все, что в них есть, это "я то прав, а вот вы все нет" и куча странных подмигивающих смайликов.

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос, как Вы считаете, есть в этом сериале ляпы сюжета?

ps это мне нужно, чтобы понять, есть ли смысл продолжать диалог на эту тему или нет.

Изменено 02.12.2014 20:38 пользователем Тимоти Дэйли

[Jimmy Darmody]

 

А если почитать отзывы: Шериф сделал как надо! (хотя, во-первых - он просто безнаказанно переборщил,

Начнём с того, что тот коп напал на Сашу и сбежал, а бежал он в госпиталь, чтобы предупредить и тем самым сорвать все планы. А значит он угроза. Рик предлагал ему сдаться, тот не сдался. Не хочешь по хорошему будет по плохому. Потом актер играющий Рика в интервью говорил, что нынешний Рик без колебаний устраняет любую угрозу его группе. А застрелил, чтобы его не сожрали, а вот Шейн и Губер наверняка бы оставили на лакомство зомби. Остальное в твоем посте даже не буду комментировать, потому что там такой бред, что у меня возникло впечатление, что разные сериалы смотрим.

[Despot]

Точно также и в сериале. Вы видите одно, Ми6 вообще лучше сценаристов разбирается в поступках героев

Мы все видим одни и те же сцены, но есть кто понимает к чему они велись, и те кто не понял. Примерно слова главаря были, то, что они особо не слушаются её и она им многое уступает включая сексуальное насилие пациентов. Так же полицейскии говорил о том, что её уберут. И много всяких сцен, которые одним непонятно, что это и они посчитали, что это "вода", а многие поняли для чего они и к чему велись.

но все это не меняет того, что в сюжете есть ляпы (в этом месте можете снова ткнуть меня в стоп сигналы), которые каждый фанат сериала может оправдывать как угодно.

Их намного меньше, чем глупых постов, которые тут оставляют. Я еще не смотрел серию, и мне очень пока что интересно, один момент который упоминули.

 

Стволы у всех копов были опущены, а команда Рика, привыкшая к трудностям, могла по команде рассосаться по щелям(по комнатам), избежав лобовой атаки. С учетом прочих равных - 4 ОЧЕНЬ метких ствола со стороны Рика - шансы выйти победителями из "предполагаемой" перестрелки были весьма велики, и даже без потерь.

 

Как-то так.

Но по всей видимости его опять слили. По всей видимости, только ленивый не сливал Антогониста.

Изменено 02.12.2014 20:48 пользователем Тимоти Дэйли

[Аркин]

Начнём с того, что тот коп напал на Сашу и сбежал, а бежал он в госпиталь, чтобы предупредить и тем самым сорвать все планы. А значит он угроза. Рик предлагал ему сдаться, тот не сдался. Не хочешь по хорошему будет по плохому. Потом актер играющий Рика в интервью говорил, что нынешний Рик без колебаний устраняет любую угрозу его группе. А застрелил, чтобы его не сожрали, а вот Шейн и Губер наверняка бы оставили на лакомство зомби.

 

Ну да, он казнил. Можно вылезти из тачки, вернуть обратно и не рисковать сказкой про зомби.

Изменено 02.12.2014 17:24 пользователем Аркин

[Jimmy Darmody]

Ну да, он казнил. Можно вылезти из тачки, вернуть обратно и не рисковать сказкой про зомби.

Рик из первого сезона так бы и сделал.

А что за бред ты написал про Подпольную империю, это к чему вообще приплёл?

Но если уж зашёл разговор. Какое там нафиг помилование, у них война шла. Джимми все предали и он проиграл. Ну проиграл больше по своей вине. Не о каком помиловании и речи быть не могло.

[Аркин]

Рик из первого сезона так бы и сделал.

 

Так я не говорю, что плохо. Просто написал размышления, что в сериале больше не даётся оценка поступкам. Соответственно больше места для нашей собственной оценки поступков персонажей, что я и сделал, и каждый в этой теме.

 

А что за бред ты написал про Подпольную империю, это к чему вообще приплёл?

 

Про разное виденье одних сериалов. Это ты вроде в этой теме писал про Джимми. Пожалуй, сотру, а то спойлерно.

[Jimmy Darmody]

Про разное виденье одних сериалов.

То что ты написал про Бет и эту полицейскую, это не другое виденье, это какая-то больная фантазия.

[Аркин]

То что ты написал про Бет и эту полицейскую, это не другое виденье, это какая-то больная фантазия.

 

Ты пристрастен.

Много кто Бэт пожалел, а кто пожалеет полицейскую. Попала в замес с подростком, словила пулю за самооборону.

 

[Jimmy Darmody]

Ну это твоё мнение. У меня оно другое. Не буду переубеждать. Вот если бы Доун их отпустила после обмена, и не залупнулась про негритёнка, они бы уже уходили, а тут Бет выкинула бы такую фигню, вот тогда твоя теория имела бы право на существование.

Я вообще считаю её поступок глупым и эта сцена меня дико бесит. Но это уж точно не бабские разборки.

[Despot]

Отличная серия, раньше проще было пересчитать хорошие серии за сезон, сейчас же наоборот, полусезон впервые со времен первых шести серии (что обычно называют первым сезоном) выровнился и за восемь мне средне понравилась только одна, где Бэт впервые в больнице. Отличный превосходный был ходячии вначале серии, и отлично выпустили ему кишки, раньше таких красавцев было всего 1-2 за сезон, в этот раз их даже всех и не вспомнишь, причем такие зомби даже стали какой то обыденностью, что на них и не останавливается обычно камера, как было в первых6-ти серии, когда девку с рукой показывали минут 5-10. Отличное потрошение было и в атаки церкви мертвяками. В общем в этом сезоне грим, зомбаки и потрошение и убийства мертвеков вышло на новый уровень более творческии, чем в каком-либо зомбифильме. Понравилось так же как Рик сбил сбежавшего, по моему подобный спецэффект с людьми впервые в сериале. Да и нога неплохо сделанна. И вся серия была довольно жесткой и крутой за исключением моментов разговора Бет с лидершей, сцена, которой нужна была для толкования финала. Понравился даже момент с выходом мертвяков из школы, их показывали еще в серии с Бобом и тогда уже стекло вроде бы трескалось, по идеи Рик бы пришел на их место и столкнулся бы с ходячими, а тут нет, чуть переиграли фишку.

 

Понравился даже и финал, вообще даже никакого намека не было, на то, что Бэт сольют, и смерть была резкой и классной, она все же была намного реалистичной, чем смерти со словами на прощание, круто.

В общем лучшии полусезон и скорее всего лучшии сезон ну кроме конечно первых шести серии, в которых только пять хороших. По мне так этот полуфинал круче финала 3-4 сезонов.

 

Теперь по моментам

Аркин-как я тебе и говорил, просто поджигать церковь не имеет никакого смысла, так как внутри как правило могут быть ходячие и ничего полезного, как оно и вышло. (правда причина как они там очутились иная) поэтому все верно сделали заколотив церковь, логично верное решение.

 

1 Мегги возможно считала Бэт мертвой, когда она пропала, Бет не из тех, кто выживает среди мертвеков и смирилась с этим. И тем более любая сестра или родственник расплачется, когда вынесут тело неожиданно для них.

2 Лидершу хотели сместить все, как в свою очередь она убрала Хэнсона, который дал слабину, и она прекрасно об этом знала, поэтому для уважения перед людьми о котором она рассказывала Бэт, ей нужен был Ной. Бет возможно промахнулась ударя мимо сердце, на что она надеялась, на то же, что говорили и пятерка копов и сама лидерша, её (лидершу) хотят убрать уже давно,и никто бы не впрягся за её смерть, она бы всем сделала бы одолжение убив её и тем самым спасла бы Ноя. Логично всё и просто.

3 Что касается выздоровления Кэрол, вообще то показали, что она очнулась еще при разговоре Бет с лидершой у её пастели, а это значит, что она как минимум за ночь или за сутки уже очнулась. А может очнулась и еще раньше. Везут на коляске потому что, а) так принято в Америке везти из госпиталя и кроме слабости,если она и была у Кэрол никаких других повреждении нет. И вообще откуда взялось, что Кэрол в коме? У неё длительная потеря сознания, длительная потеря сознания длится до 24 часов.

4 И по сцене, Бэт бьет лидершу, та рефлекторно стреляет, Дерил так как близкии друг не раздумывая стреляет в лидершу. Полицейские напарники не стреляют в них, так как сами давно хотели её убрать, о чем говорили в том, что многие называют здесь "вода". Всё почти просто.

 

[AntagonisT]

Все штампы логичны.

 

Согласен, и все же они остаются штампами. А что такое штамп, как не опостылевший, шаблонный сюжетный поворот?

Повторюсь: вариантов развития событий была масса(примеры на прошлой странице), из которых авторы выбрали самый бестолковый. Тащемто я могу их понять: ЦА сформирована, и, грубо говоря, сожрет все что ей впарят. Вот только кто сказал, что такой подход является правильным? Коммерчески выгодным - да. Менее затратным на ресурс(в данном случае под ресурсом я подразумеваю тщательную шлифовку сценария, и внимательность на детали при постановке) - разумеется. Но отнюдь не "правильным", скорее уж халтурным. В связи с этим очень, знаете ли, весело читать выпады местных хомячков, которым всюду мерещатся "хейтеры".

Я люблю этот жанр, а с сабжем впервые познакомился где-то в 06-07 гг.(т.е. задолго до большинства собравшихся здесь), и разумеется мне неприятно наблюдать за тем, как в погоне за прибылью авторы "tWD", как и многие другие до них, низводят потенциально один лучших образчиков жанра, до уровня тупого проходняка.

Это тв-шоу: длинное, неспешное, в основном построенное на характерах и эмоциях. А характеры прописываются в диалогах, и в действиях персонажей. Так вот в "Ходячих" в последнее время наблюдается полная каша и с первым, и со вторым. С моей стороны было бы глупо закрывать на это глаза.

Изменено 02.12.2014 20:49 пользователем Тимоти Дэйли

[Despot]

Мне вот интересно, а что сейчас не штамп и есть ли вообще кроме "Игры перстола", что незаштампованно?. Какой бы поворот событии не был бы, это было бы штампом. А самым большим штампом это было бы стенка на стенку. и если уж на то пошло, то финал третьего сезона не был штампом, что и не понравилось многим.Клемить за штамп сейчас можно клеймить совершенно любой фильм. Самое ожидаемое это группа на группу.

[AntagonisT]

а что сейчас не штамп

"На безрыбье и рак рыба". Давай давай. Но учти, что далеко на этом не уедешь

[Аркин]

Неважно любили лидершу или нет. На лидерше и подчинённых одна форма. Соответственно удар по лидеру незнакомыми бомжами - удар по команде. Тут уже должен сработать инстинкт самосохранения. Бэт подросток. Знать, кто там о чём договорился она не может. Знать, что вторая полицейская остановит конфликт она тоже не могла. Бэт не Муад'Диб. Она подросток, поступила как подросток и кончила как подросток.

[Despot]

Давайка рассмотрим.

За почти 120 лет кинематографа, что есть не штамп? И что еще не было в кино за такое то время. Почти все сюжетные ходы являются комбинациями штампов редкоиспользуемых или наоборот часто. И какое бы событие не было бы, оно было бы штампом, а если разобраться то единственное, что было предсказуемо, так это то, что погибнет именно этот персонаж, но к штампу это не относится.

А в конкретно в этом случае, любая развязка событии это варианты штампов более или менее используемых, самый вариант был бы

1 стенка на стенку, когда бы Рик и ко отбивали бы девчат. О чем ни раз говорили и в самой серии.

2 Самопожертвования, когда персонаж умышленно гибнет спасая остальных, или наоборот, чтобы не привести к кровопролитию.

3 Без потерь просто обмен. Уже тоже было такое, когда нагнетали финал и в 3-ем сезоне, при штурме никто не погиб.

А так получилось довольно резко и именно сама смерть неожиданна в духе "После прочтения сжечь" когда Пит вылез из шкафа. Ожидаемо было только одно, что сольют персонажа, а так как под угрозой находилось всего два героя, и сюжет серии крутился только вокруг одного, то предсказуемо было, что его сольют, но не таким образом.

[AntagonisT]

Неважно любили лидершу или нет. На лидерше и подчинённых одна форма. Соответственно удар по лидеру незнакомыми бомжами - удар по команде. Тут уже должен сработать инстинкт самосохранения. Бэт подросток. Знать, кто там о чём договорился она не может. Знать, что вторая полицейская остановит конфликт она тоже не могла. Бэт не Муад'Диб. Она подросток, поступила как подросток и кончила как подросток.

Оукай, а как тебе такой расклад:

 

Допустим всем плевать на Бэт. Плевать какая она, плевать: нужна она в сериале или нет. И совершенно не имеет значения, был ли шанс на то, что вторая полицайша остановит "стадо". Зачем было рисковать, при том, что коп-баба уже нарушила договор, показав таким образом зубы? Неоправданный риск, не свойственный тому же Рику, в эпизоде с нападением Губернатора на тюрьму(хотя я не спорю: и там практически вся ответственность лежала на нём). Добавим к этому все случаи в которых могли погибнуть члены команды Рика - и получим, что у него были все основания выстрелить зарвавшейся тЁте в лобешник, аккурат после того как она начала качать права.

 

Более того:

 

после того как Дерил все-таки с-уаншотил коп-диктаторшу НИКТО не отреагировал пальбой

 

А то ты вот пишешь, мол...

 

Соответственно удар по лидеру незнакомыми бомжами - удар по команде. Тут уже должен сработать инстинкт самосохранения.

 

Однако же это не стыкуется с тем, что показано в сериале.

 

Грубо говоря народ в этом "госпитале строгого режима" устал, и возможно немного поостыл. Бесконечная грызня за право носить царскую корону многих могла и утомить, а смерти Лидерши ждали все особи мужского пола, или через одного.

 

В общем если кому-то что-то кажется не вполне очевидным, не нужно заниматься поиском глубинного смысла, достаточно вспомнить хронологию событий, проследив причинно-следственные связи, и сделать выводы.

[Despot]

Неважно любили лидершу или нет. На лидерше и подчинённых одна форма. Соответственно удар по лидеру незнакомыми бомжами - удар по команде. Тут уже должен сработать инстинкт самосохранения. Бэт подросток. Знать, кто там о чём договорился она не может. Знать, что вторая полицейская остановит конфликт она тоже не могла. Бэт не Муад'Диб. Она подросток, поступила как подросток и кончила как подросток.

 

 

 

1 О том, что лидершу хотят устранить, говорили в самой первой серии, когда она в конфликт вошла с тем, которого убила. Об этом говорил второй коп, которого убила Бет. То, что её хотят убрать и мало того пытаются известно было всем, и она бы сделала бы только одолжения им. С подростком согласен и нет, если надо было спасти Ноя не вступив в конфликт с группой, это убрать именно её неожиданно.

Бомжи не живут рядом, они заезжие и движутся дальше, им не надо ничего доказывать

 

А может она и не хотела её убивать, а может хотела, чтобы при её атаки кто то из группы её добил. Варианты есть, может в интервью скажут