Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[ekko]

Адекватен?Не стал мстить?

Да именно для этого он и пришел к тюрьме,именно для этого пристрелил двух лидеров в своей новой группе,чтобы собрать мини армию,которая перебила бы всех из группы Рика.Только местью он и руководствовался.И плевать ему было сколько народу из его группы уйдет,пусть даже все.

Так пытаетесь оправдать этого блеклого и стереотипного персонажа,что приписываете ему те качества,которых у него отродясь не было)

[Despot]

Полагаю, что в данном случае губернатор был неправ. Явных оснований для расстрела группы не было. Ведь они же не солдаты, обученные сражаться. Даже сам губернатор об этом говорил. Скорее всего на него напал приступ ярости. И не такой необходимости штукатурить из автомата своих трусливых бойцов. Ведь в зомбиапокалипсис особо талантливых рекрутов не найдешь.

Филипп авторитетный, жесткий лидер. Но его авторитет строится скорее на страхе, чем на уважении. И в какой-то момент ему пустят пулю в спину, чего нельзя сказать о том же Рике, за которого люди горой.

 

В любом случае авторитарная власть строится исключительно на страхе. ХОТЯ кто Губера боялся в городе, кроме его рекрутов?-Никто, все жили без страха. Вспылил-не показатель, что он псих. Убил людей-да, плохо, но в мире, в любом реальном даже мире, где смерть ежедневное явление, жизнь человека ничего не стоит. Сравнивая Рика и Губера, если бы не тот же плхиш Шейн, который как и Губер осознал, что слабости нет в мире жестокости, группу Рика бы уничтожили наверное еще на ферме, та банда, когда Рик хотел отпустить пленного. Сравнивая чего добился Рик и Губер. В команде Рика люди жили в тюрьме, которую так же отняли у жителей, как редистки. Жили плохо. Взяв группу Губера, то люди жили с комфортом, проводили даже праздники, были защищенны, накормленные, имели медицинское обслуживание, свет, каждый имел свой дом или комфортную комнату. Да они жили сравнительно как в раю, почти как будто и нет апокалипсиса. Вот оно различие, которое оправдывает жесткость лидера.

Сравнивая со Сталином, то же самое, репрессии, расстрелы, тюрьмы, и прочее прочее, но именно его политика сделала из нищей страны сверхдержаву. Можно ругать Губера и Сталина, но они были необходимы для того, чтобы поднять что то из руин.

Адекватен?Не стал мстить?

Да именно для этого он и пришел к тюрьме,именно для этого пристрелил двух лидеров в своей новой группе,чтобы собрать мини армию,которая перебила бы всех из группы Рика.Только местью он и руководствовался.И плевать ему было сколько народу из его группы уйдет,пусть даже все.

Так пытаетесь оправдать этого блеклого и стереотипного персонажа,что приписываете ему те качества,которых у него отродясь не было)

 

Ага, только ты пропустил момент, когда он хотел свалить из этой группы с новой семьей, и пропустил момент, когда он подчинялся полностью Рамиресу.

[Альтарф]

Деспот и Марк Антоний единственные в этой теме, кто здраво рассуждают. Короче, начнется ЗА, именно вас двоих и возьму к себе в группу, у нас будет больше шансов, чем у всяких гуманистов, смотрящих на мир через розовые очки.

 

Как я в общем и предполагал. Латентный социопат, не знающий куда деть свою скрытую агрессию в реальном мире (где на улице за плохое поведение а-ля Губернатор можно получить по физиономии или быть пойманным полицией) но в случае ЗА, готовый сразу же взять пример с Губернатора и поступать точно так же.

 

Адекватен?Не стал мстить?

Да именно для этого он и пришел к тюрьме,именно для этого пристрелил двух лидеров в своей новой группе,чтобы собрать мини армию,которая перебила бы всех из группы Рика.Только местью он и руководствовался.И плевать ему было сколько народу из его группы уйдет,пусть даже все.

Так пытаетесь оправдать этого блеклого и стереотипного персонажа,что приписываете ему те качества,которых у него отродясь не было)

 

Не стоит с ними спорить. Там не всё в порядке в чердаке.

 

P.S. ЗА не будет, не мечтайте.

[ekko]

Ага, только ты пропустил момент, когда он хотел свалить из этой группы с новой семьей, и пропустил момент, когда он подчинялся полностью Рамиресу.

ну и как долго оно происходило?Как по мне не подчинялся он,а выжидал как змея,удобного случая.Подчинение не в его природе,тем более к людям второго сорта,к которым он разумеется относил и Рамиреса.

[Sgt. Frost]

Как я в общем и предполагал. Латентный социопат, не знающий куда деть свою скрытую агрессию в реальном мире

 

У нас тогда полстраны социопатов, нет?

[Альтарф]

У нас тогда полстраны социопатов, нет?

 

Нет.

[Despot]

ну и как долго оно происходило?Как по мне не подчинялся он,а выжидал как змея,удобного случая.Подчинение не в его природе,тем более к людям второго сорта,к которым он разумеется относил и Рамиреса.

Всё было бы так как ты говоришь, за исключением многих НО.

1 При первой опасности, Губер первым делом взял семью и попытался свалить из лагеря. Увезти их от опасности.

2 Губер не стал издеваться мучить Мичонни, за глаз, за дочь.

 

3 Губер дал шанс уехать всем из тюрьмы, собрав боеприпасы, оружие, машины и уехать во свояси. Хотел бы он их уничтожить после побега из тюрьмы, он бы не позволил взять оружие.

4 Он заботился не о себе, а о группе в целом, что в Вудберри, что с новой семьей, что с новой группой. Думал не о выживании себя одного, а выживании тех кто с ним.

5 Губер за полтора сезона никого не изнасиловал, ни над кем не издевался из садизма.

 

Ну как то маловато для психопата, точнее вообще ничего нет, чтобы его охарактеризовало как социопата. Есть перегибы с жестокостью, это да. Но не более. Если рассматривать, что он после поражения в 3-ем сезоне, аля изменился или поменялся-то нет, это не так. Губер кем был, тем и остался, единственное, что после поражения, некоторое время он ушёл в себя. Новая семья не изменила его, вовсе нет, она его вернула к тому, кем он был, два месяца назад и последние два года.

[ekko]

Всё было бы так как ты говоришь, за исключением многих НО.

1 При первой опасности, Губер первым делом взял семью и попытался свалить из лагеря. Увезти их от опасности.

И у психов есть привязанности)

2 Губер не стал издеваться мучить Мичонни, за глаз, за дочь.

Потому что думал что она еще может ему пригодится в будущем

 

3 Губер дал шанс уехать всем из тюрьмы, собрав боеприпасы, оружие, машины и уехать во свояси. Хотел бы он их уничтожить после побега из тюрьмы, он бы не позволил взять оружие.

Не стыкуется это с тем,что в итоге он же и стал агрессором и привел все к вооруженному конфликту,который было очень легко избежать.

4 Он заботился не о себе, а о группе в целом, что в Вудберри, что с новой семьей, что с новой группой. Думал не о выживании себя одного, а выживании тех кто с ним.

Тогда соединился бы с группой Рика.Ибо думай он о выживании группы,не повел бы их в бой,а посторался бы решить все максимально мирным путем.

5 Губер за полтора сезона никого не изнасиловал, ни над кем не издевался из садизма.

А как же Мэгги?Гленн?

[Альтарф]

"Нормально". "Адекватно". "Можно оправдать".

 

 

[Sgt. Frost]

Нет.

 

Тогда, спешу тебе сообщить, выгляни в окно и узнаешь все. Хотя, если ты живешь где-нибудь в москве, то тебе этого точно не понять. Проедься по регионам россии и узнаешь что пол-страны находятся в чирте бедности. У нас в городе средняя зарплата составляет 17000! В стране кризис и голод, а у них в москве вторник. И вы после этого умудряетесь говорить, что Губернатор что-то делал неправильно.

[ekko]

Тогда, спешу тебе сообщить, выгляни в окно и узнаешь все. Хотя, если ты живешь где-нибудь в москве, то тебе этого точно не понять. Проедься по регионам россии и узнаешь что пол-страны находятся в чирте бедности. У нас в городе средняя зарплата составляет 17000! В стране кризис и голод, а у них в москве вторник. И вы после этого умудряетесь говорить, что Губернатор что-то делал неправильно.

то есть если сейчас у тебя в городе все пойдут убивать,калечить и воровать,ситуация изменится к лучшему?

Мы в сериале видим две группы-Рика и Губера,двух абсолютно разных лидеров.Социопата и не социопата.Первый пытается идти на компромисс с другими,второй пытается забрать чужое силой.У кого больше шансов выжить,исходя из происходящего в сериале?

Власть страха у Губера,оказывается пшиком,ибо никого кроме верных шестерок в вудбери,он удержать страхом не в состоянии.

В итоге терпит два поражения и оба раза ценой жизни людей,за которых находится в ответе.p

 

Иными словами Губернатор абсолютно все делал неправильно,в отличии от.

[Sgt. Frost]

то есть если сейчас у тебя в городе все пойдут убивать,калечить и воровать,ситуация изменится к лучшему?

Мы в сериале видим две группы-Рика и Губера,двух абсолютно разных лидеров.Социопата и не социопата.Первый пытается идти на компромисс с другими,второй пытается забрать чужое силой.У кого больше шансов выжить,исходя из происходящего в сериале?

Власть страха у Губера,оказывается пшиком,ибо никого кроме верных шестерок в вудбери,он удержать страхом не в состоянии.

В итоге терпит два поражения и оба раза ценой жизни людей,за которых находится в ответе.p

 

Иными словами Губернатор абсолютно все делал неправильно,в отличии от.

 

То есть, то, что Рик силой отнял тюрьму, убив главных поселенцев, это в счет не берем, да? Ну конечно, привыкли люди видеть только плохое в злодеях и только хорошее в главных героях, вот и сравниваем. Рик тоже далеко не идеал и не гуманист. И только благодаря этому до сих пор жив.

[ekko]

То есть, то, что Рик силой отнял тюрьму, убив главных поселенцев, это в счет не берем, да? Ну конечно, привыкли люди видеть только плохое в злодеях и только хорошее в главных героях, вот и сравниваем. Рик тоже далеко не идеал и не гуманист. И только благодаря этому до сих пор жив.

дак я и не спорю.Но Рик рационален.Его жестокость,необходимое зло.Он рефлексирует по этому поводу.Ему не нравится убивать.

А Губеру жестокость и убийство приносит удовольствие.Вы только гляньте на его довольную мордашку.

Пацифисты в розовых очках в этом мире не выживут,но и маньякам социопатам,тоже долгая жизнь не грозит

[Sgt. Frost]

дак я и не спорю.Но Рик рационален.Его жестокость,необходимое зло.Он рефлексирует по этому поводу.Ему не нравится убивать.

А Губеру жестокость и убийство приносит удовольствие.Вы только гляньте на его довольную мордашку.

Пацифисты в розовых очках в этом мире не выживут,но и маньякам социопатам,тоже долгая жизнь не грозит

 

Как я уже сказал, не одобряю жестокость Губернатора, но если поставить себя на его место, то понять и оправдать можно.

Плюс ко всему тяжелое детство тоже отразилось на форме его поведения. Я уже говорил, что до ЗА он был нормальным человеком, у которого была семья. То, что он стал жестоким - это не его выбор, это просто судьба так вынудила и желание защитить своих людей. Просто у него свои методы.

И Рик, и Губернатор все делают правильно.

[mi6]

Вот Губернатор выбрал правильную политику правления и выживания. Потому что именно благодаря его жестокости он и сумел долгое время прокармливать народ в Вудбери

И че? Рик и вся команда без жестокости кормят друг друга. Жестокость лишь в экстренных случаях.

с их стороны никакой благодарности не было, потому и расстрелял всех, что вполне оправдано. Он не для себя, а для народа старается, когда он был один, скитался, он никому вреда не причинял, когда появилась новая семья, снова стал тем, кем пришлось

Какой-то типажно-совковый менталитет. Сталина на вас нет, да? С какого бренди и какую благодарность ему надо показывать? Ну народ и был ему благодарен, жил себе, как мог.

Если бы я был на месте Глена и Мэгги, я бы не попал в столь идиотскую ситуацию, это же надо вдвоем попасть в плен к одному однорукому! Тем более, Глен знал, что ему доверять не стоит.

Если бы ты попал в этот мир, ты уверен, что протянул хотя бы год?

Одна рука - не помеха, если матерый бандос выступает против слабых морально и физически (особенно морально) людей.

Рик, в "Небраске" показал, что сломить его сложно, хотя ситуация была конченной для человека с бумажным характером. Там и Хершель (царство ему...) и Глен подсели на стрем, в отличие от Рика.

Шейн,Губер, Мерл, Кэрол первыми осознали, что мир изменился, слабый в нём не выживет, если он только не хитрый или быстрый. Мир изменился и чтобы выжить надо быть жестким, а значит и жестоким.

Ну Кэрол я бы сюда не стал приплетать...уж больно она персонаж...своеобразный.

В остальном - ты не путай жесткость и извращенный садизм. Жесткость нужна всегда. Рик тоже жесткий.

Реальный пример. Дедовщина в армии - неизбежна и она необходима. Вот только одно дело дать понять, что ты не в диснейлэнде, путем физического (в своих рамках) и морального (в своих рамках) воспитания, а другое выплескивать на ружу весь дегенератизм, ввиде заставления поедать гуталин и биться страусами о головы друг друга.

Так и тут. ПО мне, так все эти оправдания данной жестокости - просто прикрытие личных извращенных желаний. Эти параллели можно провести со всякими зига-фашиками и прочими шутами устраивающими у вас реалити-видео шоу, прикрываясь якобы лучшими намерениями.

Изменено 16.12.2013 22:49 пользователем mi6

[Norman94]

Согласен, что мести не место в таких условиях, где важнейшая задача - это выживание.

 

Насчет мести Губера, в Губерсериях показывали игру в шахматах, где Губер излагал свой взгляд на вещи применой дочке. Как учил его отец, не проигрывать никогда, не давать победить никому. Это был принцып его отца, и принцып Губера, можно проиграть партию, но не игру.

Насчет мести, спорно. В одном эпизоде он рассказывает с сожалением как люди сделали ему больно, лишили глаза, лишили дочки, лишили всего, чем он был. С другой стороны он не убил Мичонни, даже не тронул, хотя око за око мог бы ей сделать. Людям Рика он дал шанс покинуть тюрьму, и причем с запасами и оружием. Конечно может там была бы засада, но у Рика было много оружия, достаточно людей и много машин и автобус, чтобы отбить любую атаку. А тюрьма единственное место зачищенное от мертвяков, а людей конечно надо было срочно выводить из леса, где орудовала банда уничтожающия людей. Так, что в случае со вторым нападением на тюрьму 80 к 20 что не из-за мести.

Насчет сожаления - судо по всему он притворялся, по другому не скажешь. Или как сказали выше - ему просто нужно было лидерство.

 

Нет, он выбрал тюрьму как раз из-за Рика. Сидя там другие люди, врядли бы он поперся туда, или как минимум бы составил бы четкий план действии, а не захватил бы танк и не пошел бы с ним. Да и согласись, сам захват глупым вышел - взял бы его по тихому

[Sasa715]

Да и согласись, сам захват глупым вышел - взял бы его по тихому

Тоже самое хотела написать.

Если б губер был трезвомыслящим, рациональным лидером, он бы принял предложение Рика войти в тюрьму,

а там, изнутри, можно было бы повторить попытку захвата, и тюрьма осталась бы безопасным местом с целым забором, и людей бы сохранил.

А губера вели только одни эмоции и месть. Что он нам и продемонстрировал, убив Хэршела и сломав забор. Сумасшедший, что тут скажешь.

Изменено 17.12.2013 04:00 пользователем Sasa715

[Exist]

"Нормально". "Адекватно". "Можно оправдать".

Сюда надо ещё картинку где он любуется головами в аквариуме и мертвецом в реке. Образец адекватности, прям из палаты мер и весов.

[sdifi]

Сюда надо ещё картинку где он любуется головами в аквариуме и мертвецом в реке. Образец адекватности, прям из палаты мер и весов.

тебе сейчас напишут: это было для познания ходячих, ради науки и.т.д.

[Norman94]

Тоже самое хотела написать.

Если б губер был трезвомыслящим, рациональным лидером, он бы принял предложение Рика войти в тюрьму,

а там, изнутри, можно было бы повторить попытку захвата, и тюрьма осталась бы безопасным местом с целым забором, и людей бы сохранил.

А губера вели только одни эмоции и месть. Что он нам и продемонстрировал, убив Хэршела и сломав забор. Сумасшедший, что тут скажешь.

Именно. Я говорил, что им ведет возмездие, иначе он бы взял себе тюрьму целую и не вредимую. Хотя что тут рассуждать - это сценаристы все придумали, их ругайте

[Sgt. Frost]

И че? Рик и вся команда без жестокости кормят друг друга. Жестокость лишь в экстренных случаях.

Они эту самую жестокость проявили, когда силой отбирали тюрьму у зеков, а тех поставили перед выбором, либо сваливают, либо живут в отдельном блоке. Или то, как он людьми разбрасывается, с которыми с самого начала. И чем, спрашивается, Рик лучше Губернатора?

[Ragnar_Lotbrock]

Деспот и Марк Антоний единственные в этой теме, кто здраво рассуждают. Короче, начнется ЗА, именно вас двоих и возьму к себе в группу, у нас будет больше шансов, чем у всяких гуманистов, смотрящих на мир через розовые очки.

!

 

Вас первых и сьедят,всю группу.

[jjjs]

И чем, спрашивается, Рик лучше Губернатора?

 

Сумасшедший дом. Вы, если любите своего маньяка, так и любите его потихоньку себе, но не навязывайте свою странную точку зрения, что он лучше Рика. А то у детей, нас читающих, может сложиться неправильное понимание мира))

[sdifi]

Они эту самую жестокость проявили, когда силой отбирали тюрьму у зеков, а тех поставили перед выбором, либо сваливают, либо живут в отдельном блоке. Или то, как он людьми разбрасывается, с которыми с самого начала. И чем, спрашивается, Рик лучше Губернатора?

Тем что они разрешили им остаться в тюрьме. Группа Рика чистила и благоустраивала тюрьму, а те седели в паре комнат и не чего не делали(они даже не в курсе ЗА были). И со временем двое из зеков присоединились к группе Рика. На счёт Кэрол не факт бы что она была жива если осталась бы с группой, Тайриз бы со временем всё равно узнал.

[Norman94]

И чем, спрашивается, Рик лучше Губернатора?

Хочешь сказать - всё наоборот?