Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Despot]

Если Хилтоп откажется поставлять продукты Спасителям, что им светит? Скорее всего смерть. Если они откажут Рику, скорее всего он их просто захватит и будут жить объединенно, но просто так убивать хилтопцев, Рик не станет, если конечно сопротивления не будет. Ниган выступает в роли налоговой ровно до тех пор, пока доильный аппарат работает, как только произойдет сбой в виде отказа платить или поставлять продукцию, он избавится от них.

Разница есть но всё равно далеко не пропасть. По комиксу Ниган заставлял приносить налоги, но всегда как можно с меньшим насилия. В основном запугивание.

Рик же, тех кто против влсти над ними просто уничтожает.

Не очень уместное сравнение. Это самое государство, взымающее с тебя налоги при этом даёт тебе кров над головой и все условия для проживания. А что делают спасители? Обещают не убивать? (И то в случае с Грегори сразу видно, чего стоит их обещания).

Кров быстрее получить как раз если не будут обременять налогами. Да примерно так и государство в эпоху феодализма и создавались, одна община завоевывала или подчиняла, или родственными узами подчиняла себе другие. Ниган говорит, что всё вокруг это его и платите дань, по моему так же почти устроен любой государственный аппарат, за всё, что есть платишь государство в виде налогов, даже если сам строишь себе дом. Правда там дают какие то условия защиты, вроде от других групп или от зомби, отстреливают их, так как у Хиллтоппа нет огнестрела. Но в целом я бы не сказал, что это плохиши, такими являются каннибалы и волки.

Хватает побед, и в партизанской войне и на чужой территории.

Ну может быть, пару тройку случаев из десятка тысяч таких было. Обычно малые народа и государства стираются из истории, просто уничтожают, либо поглощаются.

 

Но драки было не избежать.

Драки было не избежать, это когда бы люди Нигана таранили бы ворота Алессандрии. А так спасители даже не знали об существовании алессандрийцев, и могли бы еще очень долго об этом не знать.

Какая разведка, когда человек только что оттуда?

рик не спросил, и ему хиллтоппоца не рассказали, сколько подобных баз у Нигана, есть ли еще общины, которые бы поддерживают Нигана или могут поддержать в борьбе против каких то отморозков, которые по ночам режут десяток солдат за просто так. План у него был только на один авангардпост ошибочно считая, что это и есть все спасители.

И что, что 20-30 человек? Исходя из этой логики никого не могут грохнуть что ли? Там как раз было хорошо показано, что все понимали, что могут сдохнуть при налете.

Там все рассчитывали не на войну, а на короткий бой, который должен был пройти без особых потерь. Вместо короткого боя все 4 общины получат долгую изнурительную войну в сотни жертв на долгие месяцы. Причем, что Спасители могли бы никогда и не узнать про Алессандрию вовсе.

Ты как смотрел? Вообще-то всё было наоборот. Кого-то конечно бы оставили в живых, чтобы показал лагерь.

Первое условие было - отдать припасы и показать лагерь, потом уже хотели убить хоть кого то, Рик же здесь просто перерезал без предупреждения не щадя никого.

Изменено 11.03.2016 11:32 пользователем Despot

[Jimmy Darmody]

Там все рассчитывали не на войну, а на короткий бой, который должен был пройти без особых потерь.

Да причем здесь война? Когда идешь с кем-то драться, тоже будь готов огрести по полной. Каждый принимал решение самостоятельно. Идти или не идти. Да, потом это может вылиться в войну. Но если скажем во время налета погибла бы Мэгги, то виновата была бы Мэгги, а не Рик. Ибо силком туда никого не тащили.

рик не спросил, и ему хиллтоппоца не рассказали, сколько подобных баз у Нигана, есть ли еще общины, которые бы поддерживают Нигана или могут поддержать в борьбе против каких то отморозков,

Да у Рика еще в башке нет представления, что существуют такие масштабные организации.

Первое условие было - отдать припасы и показать лагерь, потом уже хотели убить хоть кого то

Пока Дэрил не стрельнул, то черт всем своим видом показывал и говорил, что собирается убить или Сашу или Рыжего или их обоих.

Изменено 11.03.2016 12:20 пользователем Jimmy Darmody

[Денис]

В сериале зрителю уверенно намекали на то, что байкеры пристрелят Абрама или черную. В тот момент когда Дэрил пульнул, недоумок с пистолем как раз решил кого-нить пристрелить. Он даже сказал это. Так что нежелание Рика с такими дружить понятно.

[Despot]

Ну как и дружить с Риком, который переразал во сне 20-30 человек, которые даже не знали о их существовании))

[Денис]

Рик убивал людей, которые хотели пристрелить Абрама или Сашу просто так. Потому что захотелось.

 

А насчет "не знают где Александрия" так это вопрос ближайшего времени был. О ней знал Иисус, о ней знал Лиллтоп, о ней знал Грегори. Откажись Рик и начни вонять, завтра бы о Александрии узнал бы и Ниган. И Рика бы обложили данью и забрали все пукалки.

[Despot]

А насчет "не знают где Александрия" так это вопрос ближайшего времени был. О ней знал Иисус, о ней знал Лиллтоп, о ней знал Грегори. Откажись Рик и начни вонять, завтра бы о Александрии узнал бы и Ниган. И Рика бы обложили данью и забрали все пукалки.

 

Алессандрия простояла полтора года с момента ЗА. Можно было установить такие же дежурные вышки связанные между собой, организовать укрепление, заблокировать все дороги, создать такие же искусственные заслоны из стад ходячих, набрать припасов и прочее. Организовать такую оборону, чтобы и Спасителям если они даже найдут, если они даже нападут это стоило огромных потерь. Цель любого нормального общества прежде всего в конфликт не вступать, даже если кто то где то угрожает, было бы иначе мир бы погряз в войнах.

 

А так как то немного странно, группа Рика мчится аж целые сутки через весь Капитолий. чтобы навалять, тем, кто по его мнению ему угрожает, даже не знав про их существование.

Да причем здесь война? Когда идешь с кем-то драться, тоже будь готов огрести по полной. Каждый принимал решение самостоятельно. Идти или не идти. Да, потом это может вылиться в войну. Но если скажем во время налета погибла бы Мэгги, то виновата была бы Мэгги, а не Рик. Ибо силком туда никого не тащили.

Тебе предлагают идти на разборку с 5 парнями, а вместо них пару сотен, думаю разница есть.

 

Да у Рика еще в башке нет представления, что существуют такие масштабные организации.

Конечно нет, Рик лезет в заварушку не оценивая масштабы.

 

Пока Дэрил не стрельнул, то черт всем своим видом показывал и говорил, что собирается убить или Сашу или Рыжего или их обоих.

Когда они отказались показывать лагерь, до этого просто поедем туда. никто их сразу убивать не стал, к убийству они прибегают, только когда им не подчиняются и то какправило одного человека.

[Денис]

было бы иначе мир бы погряз в войнах.

Ну дык мир и погряз в войнах. Оно и не иначе. Рик не мировую войну развязать хотел.

А так как то немного странно, группа Рика мчится аж целые сутки через весь Капитолий. чтобы навалять, тем, кто по его мнению ему угрожает, даже не знав про их существование.

Уже знали. Хиллтоп знал, значит завтра узнал бы и Ниган. Обычный удар на упреждение. А какие-то стада ходячих, окопы и т.д. это смешно. В Александрии не 10 тысяч человек живет, чтобы это организовывать.

[ENZO_Saratov]

Кстати, а куда Хит поехал в фургончике?

[Jimmy Darmody]

Тебе предлагают идти на разборку с 5 парнями, а вместо них пару сотен, думаю разница есть.

Ну уж не с 5. Да и тогда речь о сотнях вообще не шла. Ты походу вообще не понял про что я. Посрать на что они там рассчитывали, гарантий, что все останутся в живых нет. Все сами приняли решение, что пойдут. И они не идиоты, чтобы не понимать, что это хоть и ночью когда все спят, опасно. Что в итоге и вышло.

они прибегают, только когда им не подчиняются и то какправило одного человека.

Опять же, да пофиг чё там в комиксе. Там была показана конкретная ситуация.

[Despot]

Ну дык мир и погряз в войнах. Оно и не иначе. Рик не мировую войну развязать хотел.

Ну о том и речь. Не знал и не стал узнавать, оценил ситуацию по той с которой уже сталкивался и не был готов к совсем другому.

 

Уже знали. Хиллтоп знал, значит завтра узнал бы и Ниган. Обычный удар на упреждение. А какие-то стада ходячих, окопы и т.д. это смешно. В Александрии не 10 тысяч человек живет, чтобы это организовывать.

 

Ну допустим, стоит сто человек из одной группы, ты подходишь и бьешь одному из них по лицу и называешь это ударом на упреждение?! Какое упреждение-тебе жить осталось две минуты.

Ну уж не с 5. Да и тогда речь о сотнях вообще не шла. Ты походу вообще не понял про что я. Посрать на что они там рассчитывали, гарантий, что все останутся в живых нет. Все сами приняли решение, что пойдут. И они не идиоты, чтобы не понимать, что это хоть и ночью когда все спят, опасно. Что в итоге и вышло.

Шли на 1 бой, в итоге целая война. Шли на бой с 25, а их окажется сотни. Разница нет, про что ты толкуешь это рик, который так же имеет свою градацию.

Опять же, да пофиг чё там в комиксе. Там была показана конкретная ситуация.

Ты оцениваешь ситуацию как успешную по одному бою, а по всей ситуации в целиком. В этом разница, и то незаконченному судя по концовки.

[Jimmy Darmody]

Шли на 1 бой, в итоге целая война. Шли на бой с 25, а их окажется сотни. Разница нет, про что ты толкуешь это рик, который так же имеет свою градацию.

Причем здесь это вообще? То что они шли на один бой не означает, что всё будет тип-топ и никто не сдохнет. Война пока что вообще ни при чем. Был вопрос, виноват ли Рик, что при налёте мог кто-то сдохнуть и знали ли те кто пошел, что их могут убить не смотря на супер-пупер план. Я считаю, что нет, Рик не виноват и да, они знали на что могут сдохнуть там. Рик виноват только в том, что он максимально приблизил эту войну. Хотя блин, решал не он один.

Из-за такой фигни столько спора.

Ну и Гленн осёл, не мог оставить свою беременную жену дома.

Ты оцениваешь ситуацию как успешную по одному бою, а по всей ситуации в целиком. В этом разница, и то незаконченному судя по концовки.

Если бы не Дэрил, Сашу и Абрахама убили бы. Вот ситуация.

[Despot]

Причем здесь это вообще? То что они шли на один бой не означает, что всё будет тип-топ и никто не сдохнет. Война пока что вообще ни при чем. Был вопрос, виноват ли Рик, что при налёте мог кто-то сдохнуть и знали ли, те кто пошел, что их могут убить не смотря на супер-пупер план. Я считаю, что нет, Рик не виноват и да, они знали на что могут сдохнуть там. Рик виноват только в том, что он максимально приблизил эту войну. Хотя блин решал не он один.

Из-за такой фигни столько спора.

Ну и Гленн осёл, не мог оставить свою беременную жену дома.

 

Вопросы были

1 разумно ли он поступил напав на один из аванпостов Спасителей

2 Морально ли было их уничтожать во время сна.

3 Знали ли они на какой риск шли

[Jimmy Darmody]

Вопросы были

1 разумно ли он поступил напав на один из аванпостов Спасителей

2 Морально ли было их уничтожать во время сна.

3 Знали ли они на какой риск шли

И я тебе о том же, мы говорим про разные вещи.

 

На 1 и 2 уже ответили раньше.

[Денис]

Ну допустим, стоит сто человек из одной группы, ты подходишь и бьешь одному из них по лицу и называешь это ударом на упреждение?! Какое упреждение-тебе жить осталось две минуты.

Нет, свое несогласие я лишь высказал с тем, что об Александрии не знали и Рик мог бы там прятаться и типа люди Нигана ему не угрожали, а он взял и решил их поубивать. Об Александрии завтра бы узнали, а кретин на мопеде хотел убивать Абрама.

 

А то, что в сериале имеется какой-то идиотизм с атакой без разведки - это факт и я с этим не спорю.

[AntagonisT]

Уже знали. Хиллтоп знал, значит завтра узнал бы и Ниган.

Конечно. Сомневаюсь, что он просто забил болт на внезапное исчезновение дюжины своих "воинов дороги".

Изменено 11.03.2016 16:05 пользователем Тимоти Дэйли

[Денис]

Сомневаюсь, что он просто забил болт на внезапное исчезновение дюжины своих "воинов дороги".

Ну а то. А Александрия чай не в двух тысячах километров. Даже если бы по какой-то фантастической причине хиллтопцы не проговорились, поиски бы быстро вывели на Александрию. Всего то надо было сунуться где-то рядом где ещё не катались.

 

Так что решение устранить надвигающуюся проблему вполне логично. Нелогично её решение. Любой бы сперва прощупал почву, а не доверился первому встречному незнакомцу.

[Despot]

Нет, свое несогласие я лишь высказал с тем, что об Александрии не знали и Рик мог бы там прятаться и типа люди Нигана ему не угрожали, а он взял и решил их поубивать. Об Александрии завтра бы узнали, а кретин на мопеде хотел убивать Абрама.

Да не было никаких предпосылок, что Ниган бы узнал вскоре, либо, что Иисус или Грегори бы рассказал. Рик посутил необдуманно, не оценив угрозу.Не было никакой ситуации и предпосылок, чтобы атаку производить немедленно.

[Денис]

Да не было никаких предпосылок, что Ниган бы узнал вскоре, либо, что Иисус или Грегори бы рассказал.

Грегори же Ниган убить хотел. Грегори вполне мог рассказать, чтобы выбодриться перед начальством. Там ещё и тьма фермеров, одного из которых Рик зарезал. Его друзья завтра же побежали бы рассказывать, чтобы заработать профит. Ещё и пропажа толпы недоумков на мопеде. Их бы искали, а потом искали бы тех, кто их убил. Предпосылок миллион. Наверное даже два. И все стопроцентные. О чем ты говоришь? Или ты бы забил на мопедистов и не искал тех кто их убил?

[Jimmy Darmody]

Да не было никаких предпосылок, что Ниган бы узнал вскоре, либо, что Иисус или Грегори бы рассказал. Рик посутил необдуманно, не оценив угрозу.Не было никакой ситуации и предпосылок, чтобы атаку производить немедленно.

С другой стороны почему её не произвести немедленно? Человек, который всё знает об этом месте есть. Голову надо было притащить, чтобы братца не кокнули. Чего ждать? Тупость этого эпизода в том, что Рику никто не сказал, что у Нигана большая организация. Рик с подобным ещё не сталкивался, у него не мог возникнуть такой вопрос. Это хреновый сценарий.

[Despot]

Конечно. Сомневаюсь, что он просто забил болт на внезапное исчезновение дюжины своих "воинов дороги".

Войны дороги пропали в районе наводненном почти полмиллиона зомбаков, думаю, исчезновение людей в такой ситуации довольно не редкая. Учитывая еще отдельные банды типа волков, миграции иных групп людей.

Грегори же Ниган убить хотел. Грегори вполне мог рассказать, чтобы выбодриться перед начальством.

Грегори прежде бы убили, чем он рассказал, да и зачем рассказывать, не было прямой угрозы в ближайшее время.

 

О чем ты говоришь? Или ты бы забил на мопедистов и не искал тех кто их убил?

Там Зомби Апокалипсис, это капитолий с населением зомби в сотни тысяч, плюс банды, плюс миграции групп людей из штата в штат по автострадам, на которых и обитает банда Нигана, думаю, что людей там пропадает довольно часто, учитывая, что они находятся в открытом мире и на пути движении групп людей, которые как правило вооружены и готовы к грабежам на большой дороге, как там искать? Что искать?

С другой стороны почему её не произвести немедленно? Человек, который всё знает об этом месте есть. Голову надо было притащить, чтобы братца не кокнули. Чего ждать? Тупость этого эпизода в том, что Рику никто не сказал, что у Нигана большая организация. Рик с подобным ещё не сталкивался, у него не мог возникнуть такой вопрос. Это хреновый сценарий.

Всё верно. Он, так и сделал.

Изменено 11.03.2016 16:06 пользователем Тимоти Дэйли

[Jimmy Darmody]

 

Всё верно. Он, так и сделал.

 

То есть ты теперь считаешь, что он правильно сделал?

[Despot]

То есть ты теперь считаешь, что он правильно сделал?

Нет

[Денис]

Рик с подобным ещё не сталкивался, у него не мог возникнуть такой вопрос. Это хреновый сценарий.

То есть у Губернатора был городок с 20 людьми? Мне казалось там больше было. А тут вдруг пара человек на охране. То есть Рик собирался городок Губера прям вот так вырезать? Хотелось бы посмотреть.

Грегори прежде бы убили, чем он рассказал, да и зачем рассказывать, не было прямой угрозы в ближайшее время.

Кто бы его убил? Фермеры, которыми он управлял? Или он должен был Рику сказать, что только они уедут, а он тут же побежит рассказывать? Послал бы бабу, парня которой Рик убил. Она бы бегом поскакала, как и его друзья. Вариантов 100500. И все приводят группу Рика к гибели уже завтра. Люди мстительные.

 

Там Зомби Апокалипсис, это капитолий с населением зомби в сотни тысяч, плюс банды, плюс миграции групп людей из штата в штат по автострадам, на которых и обитает банда Нигана, думаю, что людей там пропадает довольно часто, учитывая, что они находятся в открытом мире и на пути движении групп людей, которые как правило вооружены и готовы к грабежам на большой дороге, как там искать? Что искать?

Ну то есть пропали такие 5 или 6 тел при оружии средь бела дня и ты такой - и хрен с ними. Апокалипсис же. Правильно я тебя понимаю? И Ниган живет не в том же апокалипсисе с населением сотни тысяч? А то я не в курсе.

 

Интересно, как Ниган с таким отношением к исчезнувшим, набрал такого влияния?

[Jimmy Darmody]

То есть у Губернатора был городок с 20 людьми? Мне казалось там больше было. А тут вдруг пара человек на охране. То есть Рик собирался городок Губера прям вот так вырезать? Хотелось бы посмотреть.

Я не совсем понимаю, что пытаешься мне сказать.

[AntagonisT]

Если следовать логике Деспода, то у нас здесь получается не зомбо-апок, сурвайвл ит.д, а какой-то нездоровый понилэнд. Подумаешь: провафлились *дцать бойцов при полном обмундировании, с пухами, и на байках, да и начхать - пошлем колесить по дорогам новое мясо, азазаза! Даже поехавший Джо из последнего Мэд Мукса не был столь расточительным в вопросе человеческих ресурсов.