Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Jimmy Darmody]

 

как Рик мог допустить такую ситуацию? Почему он не вмешался? Видимо 4-х стволов нашему Шерифу Загнивающих Штатов Америки показалось недостаточно! Хотя, наличие КУЧИ открытых дверей по обе стороны коридора предполагали благополучный исход даже в случае пальбы.

 

В итоге правильнее всех поступил самый правильный персонаж - Дерил, вовремя избавивший обе стороны конфликта от источника всех бед. Палец вверх, Мужик!

 

В следствие чего еще более нелепой выглядит следующая сцена, в которой МГНОВЕННО пришедший в себя Рик предлагает полицаям присоединиться к его отряду

 

 

Так Рик сначала и хотел силовым методом решить проблему, он же им целый план расписал. Но все залупились на "давайте всё решим мирным путём без жертв". Если бы не эти сраные моралисты, этой ситуации вообще бы не было. Рик эту тетку тоже бы убил, просто её должен был убить Дэрил. Почему он? Потому что надо смотреть сериал. Всё логично.

А предлагает уйти людям с собой потому что от негритенка знает, что вообщем-то многим там херово живётся. Рик добряк.

 

[AntagonisT]

 

Так Рик сначала и хотел силовым методом решить проблему, он же им целый план расписал. Но все залупились на "давайте всё решим мирным путём без жертв". Рик её тоже бы убил, просто её должен был убить Дэрил. Почему он? Потому что надо смотреть сериал. Всё логично.

А предлагает уйти с собой потому что от негритенка он знает, что вообщем-то многим там херово живётся. Рик добряк.

 

Нет. Вернее не совсем. Но мысль я понял...

 

Рик свою часть уговора выполнил, а полицайка нарушила его, так сказать в одностороннем порядке. Там была сцена, где рик резко пошел на неё, я уж думал он счас её леща отвесит, или ствол к голове приставит... Но нет: бла-бла-бла - бум, шмяк, "NOOOOOOOO" и кладезь здравого смысла - Дерил - выпиливает давно просящуюся в иной мир мадаму.

 

 

Это штамп, товарищ. Обычный штамп авторов, у которых, извиняюсь ballz не доросли, чтоб прописывать БОЛЕЕ оригинальные ходы

[mi6]

 

 

Но, пожалуй сильнейшим шоком для меня стал этот идиотский, никчемный, бездарный, глупый, абсурдный, сюжетный "твист". Гордыня коп-гёрлы не позволила ей пойти на поводу у здравого смысла, от чего в финале эпизода погибает самый безобидный и более менее сносный персонаж - Бэт.

 

Много никчемной лирики и пустых слов, не имеющих к данному твисту никакого отношения. Если бы ты смотрел глазами, а не только искал повода для хейтинга, ты бы увидел, что в течении 6 эпизодов коп вумен показали, как персонажа теряющего своих людей. Как надломленного лидера теряющего силы в пределах своей группы и в общем-то своей головы. Не скажу, что она была съехавшим с катушек человеком. Я бы даже не назвал ее злодейкой. Но то, что у нее в голове произошел клин - это очевидно. При этом она сама ясно понимала, что вскоре она будет никем в этом сообществе. Тем самым избавлялась от не нужных людей и искала любых поводов для подогрева доверия к себе, со стороны сообщества. Данный же твист вполне логичен. Официальная сделка заключалась в 2x2. 2 копа, 2 женщины. Черный парень Риком в расчет вообще не брался, видимо он это дело упустил...вернее даже не упустил, а хорошо не подумал об этом, твердо решив, что теперь он заслужил быть с группой Рика. В самый последний момент, коп вумэн решила хоть как-то подняться в глазах своих людей, проявив характер и решающие лидерские качества. По-моему это очевидно... .

 

 

Не буду перемалывать косточки авторам шоу, разбирая на крупицы этот слитый по всем параметрам момент, вы сами все видели.

Какой слитый и о каких крупицах идет речь, если ты не видишь очевидных вещей, или не хочешь верить в их возможность.

Но, ОБОЖЕМОЙ: как Рик мог допустить такую ситуацию? Почему он не вмешался? Видимо 4-х стволов нашему Шерифу Загнивающих Штатов Америки показалось недостаточно! Хотя, наличие КУЧИ открытых дверей по обе стороны коридора предполагали благополучный исход даже в случае пальбы.

Ты хоть сам веришь в глупость своих утверждений?

Что значит "почему он не вмешался"? Ситуация была на столько быстрой, на столько неожиданной, что о каком-либо вмешательстве речи не могло идти. Ни кто из них не ожидал такого момента. Все были напряжены, это факт. Но идиотия с "вмешаться" на столько нелепа, что если честно трудно как-то адеватно на это отреагировать. Две группы стоят друг на против друга, в радиусе 4-5 метров, где по центру Бэт бьет гипсовой рукой копа. Никто, кроме Бэт не знает про ножницы. Из разговора с Бэт, коп понимает накал напряжения и подсознательно держит руку в области пушки. Бэт бьет копа, она рефлеткорно выстреливает, сама потом жалея об этом. Убивают копа - лидера группы. Все в шоке. Рик готов к бойне, но в его голове (не без помощи слов копа-заложницы) ударила молния здравого смысла. Это, кстати, тонкая психологическая борьба. Потому что принять решение находясь на эмоциях, в шоке и горече - дается не каждым. И в таком раскладе, по факту сделано все грамотно. Коп убила Бэт, Дэрил убил копа. Те, кто сзади - не причем. Всем это понятно.

 

Изменено 02.12.2014 20:42 пользователем Тимоти Дэйли

[Квадрат]

Антогонист, я согласен с Вашей рецензией на последнюю серию.

Ми6, Антогонист озвучивает как сильные, так и слабые моменты серии, поэтому никак не тянет на хэйтера, а Вы безоговорочно оправдываете всё, что появляется в кадре, каким бы наивным, а порой и бредовым это не выглядело.

Изменено 02.12.2014 20:45 пользователем Тимоти Дэйли

[Despot]

Антогонист, я согласен с Вашей рецензией на последнюю серию.

Ми6, Антогонист озвучивает как сильные, так и слабые моменты серии, поэтому никак не тянет на хэйтера, а Вы безоговорочно оправдываете всё, что появляется в кадре, каким бы наивным, а порой и бредовым это не выглядело.

Таких, которые здесь оправдывают каждую сцену нет, есть те кто понимает сюжетные ходы, есть тот кто из-за недопонимания списывает на сценарии примеров много, например момент, когда Дерил разбивал сигналки и преследовал копов, 4 человека включая одного постоянного списали на глупость, так как в итоге они просто не знали принцип работы вообще сигнальных огней в автомобиле. Антогонист описывает сильные и слабые стороны, но некоторые слабые стороны являются, тем, что он недопонял сюжетный момент, на что собственно Ми6 и указывает.

Изменено 02.12.2014 20:45 пользователем Тимоти Дэйли

[Samuro]

более менее сносный персонаж

что

[Despot]

Осталось дождаться Деспота. Собственно, как сказал Донни: на резкий негатив местного хомячка можно не отвечать, если, конечно вы не против. Я за нормальный диалог

Деспот еще серию не посмотрел, Лост озвучивает её ближе к ночи. Очередная твоя тема слиться из обсуждения, когда твои предположения не выдерживают критику.

Хотя бы про случай с заражению. Новая фишка твоя слиться и обозваться.

[Квадрат]

Таких, которые здесь оправдывают каждую сцену нет, есть те кто понимает сюжетные ходы, есть тот кто из-за недопонимания списывает на сценарии примеров много, например момент, когда Дерил разбивал сигналки и преследовал копов, 4 человека включая одного постоянного списали на глупость, так как в итоге они просто не знали принцип работы вообще сигнальных огней в автомобиле. Антогонист описывает сильные и слабые стороны, но некоторые слабые стороны являются, тем, что он недопонял сюжетный момент, на что собственно Ми6 и указывает.

На счет стоп сигналов согласен, там народ ступил и похоже, что дал этим главный козырь в руки фанатов сериала, который теперь можно достать из рукава в качестве примера, что они ни в чем не разбираются )

 

Психология, штука такая, что с ее помощью можно оправдать, что угодно или наоборот обвинить во всем, в чем угодно (это касается сцены обмена и всего последующего).

Например, в сцене, когда Губер снес голову Хершилу, перестрелка началась сразу и никто там, образно говоря, обойму не жевал, а тут все в шоке ) Знаю, что и это будет сейчас объяснено с точки зрения психологии

Но вот как Кэрол так быстро

на ноги встала чуть ли не из комы

тут уже психологией не объяснить Хотя это же мир ходячих, какая тут правдоподобность, правда? ))

[bazil59]

ну с губером и хершелем там по другому было. Там ясно было , что губер пришел их убивать и без боя не обойтись. Здесь же ситуация несколько иная.

[Квадрат]

ну с губером и хершелем там по другому было. Там ясно было , что губер пришел их убивать и без боя не обойтись. Здесь же ситуация несколько иная.

И там , и там они вели переговоры и надеялись на мирный исход. От копов тоже неизвестно , что было ожидать. Один вон, самый мирный смотался.

[Seamen]

А что такого неожиданного в том что стерва-коп успела вытащить пистолет мгновенно среагировав?

[AntagonisT]

И там , и там они вели переговоры и надеялись на мирный исход. От копов тоже неизвестно , что было ожидать. Один вон, самый мирный смотался.

 

Естественно. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы не разглядеть сценарную узколобость, из разряда: "ну это, как его... ну мы там думали... но к одному знаменателю так не пришли... в итоге прописали попроще".

"Всем не угодишь" здесь не проканает, т.к. у сериала слишком обширная ЦА, нужно тщательнее продумывать каждый сюжетный ход, как это было, скажем, в первом сезоне

А что такого неожиданного в том что стерва-коп успела вытащить пистолет мгновенно среагировав?

 

Дело не в неожиданности, а в плоскости самой задумки. Дичайший штамп.

[Jimmy Darmody]

И там , и там они вели переговоры и надеялись на мирный исход. От копов тоже неизвестно , что было ожидать. Один вон, самый мирный смотался.

С Губером была ситуация совсем другая. С Риком у них старые тёрки. И Губер шел именно убивать, т.к. знал что Рик никуда из тюрьмы сам не уйдет. А Рик ему предлагал жить вместе. А здесь обе стороны изначально хотели решить всё миром. Блин неужели это не ясно? Узколобость это когда удивляются - вот две группы с оружием, почему они не стреляют в друг друга?

[Квадрат]

С Губером была ситуация совсем другая. С Риком у них старые тёрки. И Губер шел именно убивать, т.к. знал что Рик никуда из тюрьмы сам не уйдет. А Рик ему предлагал жить вместе. А здесь обе стороны изначально хотели решить всё миром. Блин неужели это не ясно? Узколобость это когда спрашивают, вот две группы с оружием, почему они не стреляют в друг друга.

Ну, конечно, это ведь зритель знает, что обе стороны хотели решить всё миром и что глава копов - это няшка. Можо вопрос, откуда Рику это было известно? Группа, которая похищает людей, насилует, избивает, делает из граждан рабов (единственное чем отличается от предыдущей группы антагонистов, так это только тем, что не ест своих пленных), конечно, Рик был уверен, что они хотят всё решить миром, как иначе

[Jimmy Darmody]

 

А в таких ситуациях никто ничего не может знать наверняка. Да и зритель ничего не знал, я думал будет перестрелка в больнице.

По факту Рик захватил двоих людей, потом договорился об обмене, те согласились, типа приходите поменяемся. Стрелять было никому не выгодно, потому что с той и с другой стороны были бы потери. А это никому не надо. Рисковала та и другая сторона. Чё не понятно?

 

[mi6]

И там , и там они вели переговоры и надеялись на мирный исход. От копов тоже неизвестно , что было ожидать. Один вон, самый мирный смотался.

Эти примеры и рядом не стоят. Единственное, что в них есть более менее общего, это переговоры. В остальном ситуации совершенно разные. По-моему это очевидно.

В ситуации с Губером - ни о каком мирном разрешении ситуации речи быть не могло. Потому что Губер приехал с вооруженными людьми на !танке!, наноес удар по башне и !требовал! покинуть тюрьму. Рик на последних нотах надежды пытался хоть что-то изменить в той ситуации.

 

В ситуации с госпиталем все совершенно по-другому. Обмен на обмен. Ни кто не посягает ни на какую территорию, просто обмен.

.

Вот потом и говорите, что косяки в сценарии, только из-за того, что простейших моментов не понимаете.

[Квадрат]

Эти примеры и рядом не стоят. Единственное, что в них есть более менее общего, это переговоры. В остальном ситуации совершенно разные. По-моему это очевидно.

В ситуации с Губером - ни о каком мирном разрешении ситуации речи быть не могло. Потому что Губер приехал с вооруженными людьми на !танке!, наноес удар по башне и !требовал! покинуть тюрьму. Рик на последних нотах надежды пытался хоть что-то изменить в той ситуации.

А чего там все были готовы к тому, что Хершелу голову снесут? И никто не был в шоке, никто не удивился? Ну, снесли и снесли, теперь можно и пострелять , а тут они все в ступор впали. Вот о чем речь, речь о психологии, которой Вы оправдываете практически все нестыковки сериала.

Вы так и не ответили, как относитесь к счастливому выздоровлению Кэрол? Это чудо или есть какое-то объяснение?

 

[AntagonisT]

А в таких ситуациях никто ничего не может знать наверняка. Да и зритель ничего не знал, я думал будет перестрелка в больнице.

По факту Рик захватил двоих людей, потом договорился об обмене, те согласились, типа приходите поменяемся. Стрелять было никому не выгодно, потому что с той и с другой стороны были бы потери. А это никому не надо. Рисковала та и другая сторона. Чё не понятно?

 

Так уж и не выгодно? Вариантов выхода из этой "стычки" была масса. Авторы выбрали самый нелепый, на который хватило их креативного мышления:

 

В последний момент коп-гёрла уперлась рогом, ибо последовала принципу "а чтооо обо мне подумает паства!?". Здравый смысл? Не, не слышали. Да плевать, что о тебе подумают: здравый смысл вовсе не означает одобрения у масс. Лидерские качества должны исходить из твердых убеждений в своей правоте, в возможности наиболее рационально взглянуть на КАЖДУЮ ситуацию, дабы путем меньших затрат получить из неё максимум пользы. А что мы видим? Тётя поставила под угрозу и своих и чужих.

 

Ах, что вы говорите? Она так боялась все потерять, боялась, что не сможет удержать в руках созданный её "мирок"? Да черт с ним с мирком: иди дальше, смотри шире, убеди это стадо в своей правоте, или, если не получится(что очень вероятно, с учетом убогости местных диалогов) - начинай реорганизацию.

То, что она(они, копы) сотворили - не благотворительность, а самая натуральная тюрьма. У коп-герлы был выбор: Бэт на протяжении нескольких эпизодов её к этому выбору подталкивала. Возможность начать строить лучшую жизнь у неё был, глупо с этим спорить.

 

Но получили то, что получили: здесь нет здравого смысла. Не ищите его здесь. Это Штамп, самый обычный штамп. Нужно было как-то избавляться от Бэт, и авторы прибегли к самому распространенному, плохо-прописанному способу: вот, вроде бы глав-гадина раздобрела, и вот-вот должна одуматься, пересмотреть свои приоритеты, переосмыслить жизненные установки. И вот она уже и не глав-гадина! И тут ББББАЦ: подкладывает зрителю протухшую свинью. Ну смешно, просто смешно. :lol:

 

 

Ладно, черт с ней, с коп-гёрлой и её "амбициями", допустим местный хомячок прав, и тётин поступок согласуется со здравым смыслом, хотя я с этим в корне не согласен. Но ДОПУСТИМ:

 

Так что мешало Рику мгновенно всадить ей пулю в лоб? Стволы у всех копов были опущены, а команда Рика, привыкшая к трудностям, могла по команде рассосаться по щелям(по комнатам), избежав лобовой атаки. С учетом прочих равных - 4 ОЧЕНЬ метких ствола со стороны Рика - шансы выйти победителями из "предполагаемой" перестрелки были весьма велики, и даже без потерь.

 

Да и все прекрасно смогли убедиться, что бывает со стадом безвольных овец, лишившимся своего предводителя: без коп-гёрлы отпала всякая необходимость в устраивании кровавой бани.

 

Как-то так.

[mi6]

А чего там все были готовы к тому, что Хершелу голову снесут? И никто не был в шоке, никто не удивился? Ну, снесли и снесли, теперь можно и пострелять , а тут они все в ступор впали. Вот о чем речь, речь о психологии, которой Вы оправдываете практически все нестыковки сериала.

Вообще, разницу уловить можете? Губернатор (с которым уже воевали) приехал на танке с требованием освободить тюрьму и держа меч на шее Хэршеля. Зная губернатора, Рик метался меж двух сосен, пытаясь уладить ситуацию, понимая, что если даст слабину, то группу перебьют в любом случае. Хотя по лицу Рика было видно, что слова с мыслями рахсодятся и надежды там был лишь 1 процент.

Чевлоек не видящий разницы между этими двумя конфликтами, либо на столько не опытен, что просто не может понять и увидеть эту разницу, либо черно белый человек.

В шоке были и там и там. Только, если в первом случае была прямая, официальная (если вам так проще будет) и предупреждающая угроза с очевидным исходом, то в данному случае

ни кто не мог предположить, что Бэт решит сделать такое, когда все уже почти счастливо для всех разрулилось. А то, почему не начали пальбу, я уже выше написал и не вижу особого смысла повторять. Не надо думать, что люди роботы и всегда действуют либо так, либо так. Коп убила Бэт, первые секунды охережа, далее у Дэрила первый импульс в голове среди все и он убивает копа. Логично, при том, что они с Бэт сблизились. Так уж вышло. А то, что не начали хором палить - так это правильно и это даже оригинально. И там и там ни кто в смери Бэт не виноват. Это лишняя резня и это линейный ход.

Если бы все местные "логисты" снимали, боюсь от сериала бы ничего толковго не осталось и была уродливая попса.

Вы так и не ответили, как относитесь к счастливому выздоровлению Кэрол? Это чудо или есть какое-то объяснение?

Я против нынешней Кэрол ничего не имею. Она меня совершенно не раздражает ни как актриса, ни как персонаж, особенно нынешний, а не из первых сезонов.

 

Вам показали, как она джигу станцевала? Вам сказали, что она на сто процентов поправилась? Вам сказали, что она была в дикой безвылозной коме, или у нее сломан позвоночник? То, что она встала, не значит, что она, как огурчик. Или вам не понятно, почему она на коляске была? Так оповещу, что по мед. законам многих штатов, пациента, даже если он поправился, рекомендуют вывозить на коляске, до вестибюля, или входной двери, вплоть до такси.

 

 

Ладно, черт с ней, с коп-гёрлой и её "амбициями", допустим местный хомячок прав, и тётин поступок согласуется со здравым смыслом, хотя я с этим в корне не согласен. Но ДОПУСТИМ:

 

Так что мешало Рику мгновенно всадить ей пулю в лоб? Стволы у всех копов были опущены, а команда Рика, привыкшая к трудностям, могла по команде рассосаться по щелям(по комнатам), избежав лобовой атаки. С учетом прочих равных - 4 ОЧЕНЬ метких ствола со стороны Рика - шансы выйти победителями из "предполагаемой" перестрелки были весьма велики, и даже без потерь.

 

Это и говорит о том, что ты местный комнатный "стротег".

Рику не мешало, но его опередил Дэрил. Или слабо понять, что кто-то иногда может сооброзить быстрее, чем другой. Ну вот может и все. Не укладивается это в твоем хэйтерском мозге? Видимо нет.

И повторяю, смотри глазами, а не пятками. В момент выстрела и наши и ваши подняли и нацелились друг в друга. Начать скрываться по комнатам в такой ситуации, в ситуации, когда они в 4-5 метрах лоб в лоб друг от друга, это бред из боевичков 90-х.

 

Изменено 02.12.2014 12:28 пользователем mi6

[Jimmy Darmody]

AntogonisT, даже если это штамп, все равно всё логично. Все штампы логичны. Ну а еще раз разъяснять то, что тебе разъяснил mi6 не вижу смысла.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4925444&postcount=1471

[Despot]

На счет стоп сигналов согласен, там народ ступил и похоже, что дал этим главный козырь в руки фанатов сериала, который теперь можно достать из рукава в качестве примера, что они ни в чем не разбираются )

Я тя умоляю, примеров десятки, просто этот самый фейловский из всех в этом сезоне.

Насчет фэнов, я не думаю, что здесь есть фэны сериала, что им тут делать, они скорее на русско или англоязычных сайтах зависают посвященным ХМ.

Антогонист конечно не хейтер, но общего много, что то недогоняя, он сразу же спешит списывать на качество сериала, а не на свое слабоумие. Пример как заражение, которое он так и не объяснил и поспешил слиться.

Психология, штука такая, что с ее помощью можно оправдать, что угодно или наоборот обвинить во всем, в чем угодно (это касается сцены обмена и всего последующего).

Например, в сцене, когда Губер снес голову Хершилу, перестрелка началась сразу и никто там, образно говоря, обойму не жевал, а тут все в шоке ) Знаю, что и это будет сейчас объяснено с точки зрения психологии

Я еще не смотрел этот эпизод, но как я понял.

С Губером появление его было неожиданно, и от него ожидали только атаки внезависимости от исхода.

В этом случае всё уже было обговаренно, пленники на пленников. Честный обмен и никаких кровопролитии быть не должно. Поэтому в первом обе стороны были готовы к битве, и собственно Губер вел их на побоище и собственно ничего кроме побоища Рик и ко не ожидали от него. Во втором обмен, обменялись те остались, а Рик дальше поехал.

Но вот как Кэрол так быстро

на ноги встала чуть ли не из комы

тут уже психологией не объяснить Хотя это же мир ходячих, какая тут правдоподобность, правда? ))

Посмотрим.

[ронин77]

Миччон тоже блеснула умом и эрудицией, спасать нафиг не нужного святильника, которого почти уже отожрали мертвяки, рискуя детьми ГГ, это сильно.

Ну он так сильно вопил, как было не помочь?

[Квадрат]

Я против нынешней Кэрол ничего не имею. Она меня совершенно не раздражает ни как актриса, ни как персонаж, особенно нынешний, а не из первых сезонов.

 

Вам показали, как она джигу станцевала? Вам сказали, что она на сто процентов поправилась? Вам сказали, что она была в дикой безвылозной коме, или у нее сломан позвоночник? То, что она встала, не значит, что она, как огурчик. Или вам не понятно, почему она на коляске была? Так оповещу, что по мед. законам многих штатов, пациента, даже если он поправился, рекомендуют вывозить на коляске, до вестибюля, или входной двери, вплоть до такси.

 

 

Нет, конечно, если копы такие все правильные (ну, насильнячают там понемногу, может кому в глаз дадут, а так, кристально чистой души люди, свято соблюдающие правила ), тогда все в порядке То, что ее уже списали со счетов - это же ерунда. Можно объяснить тем, что доктор просто недоучка

 

[Jimmy Darmody]

Нет, конечно, если копы такие все правильные

Откуда вообще пошло мнение, что копы хорошие. Кто говорил, что эти копы хорошие?

[Квадрат]

Вы меня спросили про Кэрол, я все предельно ясно расписал. Если в вашем понимании там чего-то нет, то это ваши проблемы и ваше понимание, которые ни как не относится к существующим фактам.

Просто я на работе и у меня нет времени давать такие развернутые ответы, как у Вас.

Если для Вас выздоровление человека от диагноза "нет шансов на выживание" до "самостоятельного хождения" за пару дней нормально, то это цитирую: "Ваше понимание, которое никак не относится к существующим фактам"

 

 

1.Так вначале же стоит прочитать, почему она столь известна. В этом то и проблема понимания, я исхожу от того, почему показали и сделали так, вы же сваливаете на то, что кругом одни дураки, и показали глупость не вникая в суть.

 

2.Как и с габаритными огнями, никто не спросил себя зачем вообще это надо было делать и зачем это акцентрировали создатели показав крупным планом. И четыре персонажа сразу же начали хейтить, что тупы создатели, а они вон какие умные и догадливые, чем меньше знаешь, тем больше непонимаешь)

1.Я то знаю, а вот Вы, видимо, не владеете полнотой информации

 

2.Я же говорил, что этот козырь будет использован еще не раз

Изменено 02.12.2014 20:47 пользователем Тимоти Дэйли