Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Yanusia]

Поняла и раскаялась. Молодец.

Она ещё без спросу детям запудрила мозги, что привело к печальным последствиям.

А в чем вы видите запудривание детям мозгов, в том что она учила их защищаться и убивать мертвяков? Я не вижу тут ничего плохого. А то что у одной из них (детей) крыша поехала, так Кэрол тут не виновата.

[bazil59]

Ноуп. Кроме того, все в том же 6-м эпизоде была сцена, в которой Кэрол по всем законам логики должно было обмаслить ошметками мозгов зомби, что, согласно канонам любого зомбо-произведения, непременно привело бы к заражению.

 

вот это как раз к канонам не относится.

[ронин77]

Эпизод с фургончиком уже обсудили. Я думал падение будет не таким, хотя бы на заднюю часть. Этот эпизод и до падения был абсурдным. О чем они думали? Затусить в бусе, когда на мосту идет миграция зомби.

Вапщето они туда не на прогулку пошли, а найти инфу куда могли увезти Бэт.

[Аркин]

А в чем вы видите запудривание детям мозгов, в том что она учила их защищаться и убивать мертвяков? Я не вижу тут ничего плохого. А то что у одной из них (детей) крыша поехала, так Кэрол тут не виновата.

 

Она их воспитывала, навязывая свои взгляды, они это потом повторяли. Подробностей не помню.

 

Все эти оправдания для Кэрол навевают фразу из зелёной мили про крышку унитаза.

[AntagonisT]

1 все зараженны и живые и мертые.

2 зомби становятся только одним единственным способом, посредством смерти мозга.

Укус приводит к быстрой смерти, но никак не к заражению, так как смотри пункты выше.

Укус приводит к заражению вирусом, последующей лихорадке, температуре под 42 градуса, и, естественно, смерти в следствии всех этих ништяков.

Тот факт, что во вселенной "tWD" зараза каким-то образом распространилсь по воздуху, затронув таким образом ВСЕХ ситизенов без исключения, не мешает классическим канонам жанра, и спокойно с ними сосуществует. В сериале неоднократно оговаривалось, что попадание крови зараженного в глаза или рот - спровоцирует заражение.

[Аркин]

Тот факт, что во вселенной "tWD" зараза каким-то образом распространилсь по воздуху, затронув таким образом ВСЕХ ситизенов без исключения, не мешает классическим канонам жанра, и спокойно с ними сосуществует.

 

Так в классике тоже все заражены по умолчанию. Конечно сосуществует.

[bazil59]

В сериале неоднократно оговаривалось, что попадание крови зараженного в глаза или рот - спровоцирует заражение.

 

не помню такое

[Despot]

Укус приводит к заражению вирусом, последующей лихорадке, температуре под 42 градуса, и, естественно, смерти в следствии всех этих ништяков.

Укус приводит к смерти, если отрубить конечность, то возможно выжить, что показывает, что укус все же приводит к смерти,а не к заражению.

Тот факт, что во вселенной "tWD" зараза каким-то образом распространилсь по воздуху, затронув таким образом ВСЕХ ситизенов без исключения, не мешает классическим канонам жанра, и спокойно с ними сосуществует.

там ничего не говорилось про заражение про воздух, но по каким то речам можно предположить, что какой то генетическии код людей изменился.

В сериале неоднократно оговаривалось, что попадание крови зараженного в глаза или рот - спровоцирует заражение.

В сериале говорилось только то, что все, абсолютно все люди зараженны. Как же они могут заразиться, если они уже все зараженны?

 

Зараженны и живые и мертвые.

[sdifi]

Укус приводит к смерти, если отрубить конечность, то возможно выжить, что показывает, что укус все же приводит к смерти,а не к заражению.

А как о твоему укус действует? Какой то микроб(вирус и.т.д.) заражает человека и его с начало лихорадит с бонусом в виде смерти и потом он встаёт. Просто по факту два вируса(одним уже все заражены), а второй передаётся при укусе ходячем(причём комичность в том что все ходячие укушены/не укушены зараженный вторым). Отрубание конечности считаю жёстким абсурдом сериала/вселенной кровь быстрей дальше по телу уйдёт чем кто то/ты отрубишь(хотя я не медик, биолог и.т.д. так что в киноляпы это не засовываю, абсурдная ситуация с отрубание конечности это моё имхо).

Изменено 19.11.2014 18:06 пользователем sdifi

[Аркин]

Очевидно по задумке сценаристов это какой-то яд (фантастический трупный... что-то ещё) на зубах зомби. При змеином укусе можно отрубить конечность. От ногтей зомби никто не заражается, значит яд именно на зубах (а жаль, было бы круто как в "демоны"!).

[sdifi]

Очевидно по задумке сценаристов это какой-то яд (фантастический трупный... что-то ещё) на зубах зомби. При змеином укусе можно отрубить конечность. От ногтей зомби никто не заражается, значит яд именно на зубах (а жаль, было бы круто как в "демоны"!).

Ну на счёт абсурдности я писал имхо, в том же "Доктор Хаус" вроде были моменты с отрубанием конечностей. По задумке? Как по мне по глупости, но я честно не помню моментов с ногтями.

[Dark_Hierophant]

6 серия отменная. Очень атмосферно. Такое мини-приключение для дуэта. Круть.

[Аркин]

Ну на счёт абсурдности я писал имхо, в том же "Доктор Хаус" вроде были моменты с отрубанием конечностей. По задумке? Как по мне по глупости, но я честно не помню моментов с ногтями.

 

Я тоже не помню. Вряд ли ни разу никого не покорябали за столько контактов. Просто раз не показали, что кто-то подцепил заразу от ногтей, значит и нет такого, так я думаю. Соответственно и такие царапины сценаристам не интересны и можно их не показывать.

[Despot]

Какой то микроб(вирус и.т.д.) заражает человека и его с начало лихорадит с бонусом в виде смерти и потом он встаёт.

Такое имеет место быть в "Обители зла", в "Возвращении живых мертвецов", может так же еще в "Война миров Z", "Зомби по имени Шон", и Рассвет мертвецов" -может быть.

Но данный случай это не тот, это классическии Ромеровскии мир "Рассвет,Ночь,День, Дневник, Остров мертвецов".

Все живые люди носители вируса, мертвые до дня Zет не являются зараженными. Все живые люди зараженны. После смерти вирус реанимирует человека, которыми движат инстинкты и кое-какая память.

Кровь, слюна зомби попадая в глаза, в желудок, на раны живых не убивает людей, и тем более не заражает их, так как они уже зараженны одним и тем же вирусом. Больной грипом не может заразить другого больным грипом. Долгое действие укуса приводит к смерти человека, но как мы знаем, если отключается мозг, то вирус реанимирует тело человека.

 

Заражаются вирусом черех укус в еретических фильмах, таких как "обитель зла" и "Воз Жив Мерт". Там как правило есть сам вирус известен как он распространяется. Все люди незараженны, но становятся ими после укуса или других способов введения его.

 

Но зарожением вируса через глаза, раны и желудок такое есть только у неозомби таких как "28 дней спустя". В первом и втором варианте я о таком не видел.

А как о твоему укус действует?

О таком не сказанно и думаю, что и не скажут, так как да абсурдно.Но можно попробовать.

1 может укус передает трупный токсин, который приводит к заражению крови, так как иммунитет живых возможно именно против этого токсина ослаблен. А может ротовая полость и слюна мертвеца и без всякого вируса приводит к смерти.

2 Может быть вирус в латентном состоянии у живых, отличиается от активного у мервых, и при укусе именно в слюне при попадании в кровь идет сигнал о уничтожении иммунитета человека.

 

Просто по факту два вируса(одним уже все заражены), а второй передаётся при укусе ходячем(причём комичность в том что все ходячие укушены/не укушены зараженный вторым).

Возможно есть пассивный и активный вирус. Один действует и скрывается пока человек жив или и жив его иммунитет и активируется, когда мозг погибает и или исчезает иммунитет. Разные стадии вируса, которые напрямую зависят от того, жив человек или умер.

Отрубание конечности считаю жёстким абсурдом сериала/вселенной кровь быстрей дальше по телу уйдёт чем кто то/ты отрубишь(хотя я не медик, биолог и.т.д. так что в киноляпы это не засовываю, абсурдная ситуация с отрубание конечности это моё имхо).

Ходячие мертвецы комикс должны были называться "Ночь живых мертвецов", то есть прототипом должен был быть фильм Ромеро. В его фильме так же можно было спасти человека, если отрубить конечность. Следует понимать, что ХМ - это Ромеровская классика, которая выражается в том,

все живые люди зараженны, и после смерти - становятся плотоядными мертвецами, которых можно уничтожив мозг. (например в Обителя зла можно было свернуть шею зомби и он умрет), а в "ВЖМ" их вообще никаким способом нельзя было убить. Не дается никакой инфо о появлении вируса, но он скорее связан с геннами человека. И укус не заражает человека, так как все люди и так уже живут с этим вирусом, он приводит к быстрой смерти. И отрубание конечностей-так же канон классики.

 

Укусу надо время, чтобы убить человека, если вовремя его убрать, то человек выживет. Мгновенное попадание в кровь не вызыывает смерть человека, как и попадание крови мертвецов в глазное яблоко, в желудок и так далее. Только длительное воздействие. Но опять же зависит от глубины укуса, от площади поражения, от может самого хм, от иммунитета живого. Это канон.

[AntagonisT]

Укус приводит к смерти, если отрубить конечность, то возможно выжить, что показывает, что укус все же приводит к смерти,а не к заражению.

Если успеть* отрубить конечность, покуда кровь по венам не дошла до сердца, а уже из него по артериям, сосудам и капиллярам - в другие участки тела. Кто и где сказал тебе, что "укус зомби в "tWD" НЕ приводит к заражению" - мне решительно непонятно. Здесь имеют место быть и классический вариант, и так называемое "второе дно", существующее только в рамках данной франшизы. Ни один из вариантов не противоречит другому. Я вообще писал не об этом, а об косяках самой постановки: все эти ошметки, капли крови, просто обязанные попадать на тело, кожу, в глаза. Первый сезон был лишен этих "косяков", к 5-му они встречаются в каждом эпизоде ажжж по несколько раз.

 

там ничего не говорилось про заражение про воздух, но по каким то речам можно предположить, что какой то генетическии код людей изменился.

Прям "Невероятно, но факт" :lol: Каким образом генетический код мог вдруг измениться? Ты вообще представляешь, сколько эволюционных "декад" понадобится, чтобы переписать геном одного человека? А тысячи? А миллиарда? Это вирус. И единственный вариант по которому он распространился по всем континентам, опутав каждый дом - это либо воздух, либо вода.

 

В сериале говорилось только то, что все, абсолютно все люди зараженны. Как же они могут заразиться, если они уже все зараженны?

Приплыли. Зомботой становятся после смерти. Значит вирус поселяется в организме, сродни раковым клеткам, и ему нужен только катализатор: смерть от естественных причин, либо смерть от лихорадки, вызванная укусом зомби, и перерождение.

[mi6]

Кроме того, все в том же 6-м эпизоде была сцена, в которой Кэрол по всем законам логики должно было обмаслить ошметками мозгов зомби, что, согласно канонам любого зомбо-произведения, непременно привело бы к заражению. Достаточно одной капельки крови, попавшей в глаз, или рот.

Ни к каким канонам зомби-произведения это не относится. Это относится лишь к 28 дням спустя и возможно чему-то еще. Однако ни у классического Ромеро, ни у того же Снайдера этой темы не было. Так что придирка ради придирки. В ХМ давно точно и ясно дали понять, что заражение, обращение, происходит только во время серьезного укуса. Ни о каких капельках крови/блевотины и речи не идет. Максимум чем они могут заразиться от зомби, при условии, что их не укусили - это какая-нибудь трупно-токсичная хрень и все в таком духе. По сути вся планета стала одной большой антисанитарной зоной с кучей гниющей плоти. Там вони должно быть немерянно. Это кстати одна из причин, почему в мегаполисе лучше не жить, а расселяться в пригородах и ближе к лесам.

[Аркин]

Кто и где сказал тебе, что "укус зомби в "tWD" НЕ приводит к заражению" - мне решительно непонятно. Здесь имеют место быть и классический вариант, и так называемое "второе дно", существующее только в рамках данной франшизы. Ни один из вариантов не противоречит другому.

 

Что именно существует только в рамках этой франшизы?

 

Там вони должно быть немерянно. Это кстати одна из причин, почему в мегаполисе лучше не жить, а расселяться в пригородах и ближе к лесам.

 

Вот что значит кино. Сколько фильмов про зомби посмотрел, даже и не подумал об этом. Там, наверно, повсюду как когда проезжаешь мимо вонючего завода.

[Despot]

Если успеть* отрубить конечность, покуда кровь по венам не дошла до сердца, а уже из него по артериям, сосудам и капиллярам - в другие участки тела.

Скорость большого круга 23-27 секунд. По фильму человек может остаться в живых и после 5-15 минут и может и больше после укуса.

Кто и где сказал тебе, что "укус зомби в "tWD" НЕ приводит к заражению" - мне решительно непонятно.

В первом сезоне в ЦКЗ. , а потом в последней серии второго сезона. Все люди зараженны.

Прям "Невероятно, но факт" :lol: Каким образом генетический код мог вдруг измениться? Ты вообще представляешь, сколько эволюционных "декад" понадобится, чтобы переписать геном одного человека? А тысячи? А миллиарда? Это вирус. И единственный вариант по которому он распространился по всем континентам, опутав каждый дом - это либо воздух, либо вода.

Не представляю как один и тот же вирус может распространиться по всему миру за один день и причем остаться совершенно одинаковым везде. Другой вопрос, что это какой то скрытый вирус, который, что то активизировало, и который всегда был в человеке, либо появился со временем. Опять же генная мутация, может появится вследствии множество факторов и радиационного фона, и какого то сбоя либо пробуждения гена. да десятки причин.

Приплыли. Зомботой становятся после смерти. Значит вирус поселяется в организме, сродни раковым клеткам, и ему нужен только катализатор: смерть от естественных причин, либо смерть от лихорадки, вызванная укусом зомби, и перерождение.

К чему приплыли, всё так как ты сказал, зомби можно стать только по одной причине-умерев, при условии, что мозг не поврежден.

Здесь имеют место быть и классический вариант, и так называемое "второе дно", существующее только в рамках данной франшизы./QUOTE]

Данный сериал "Ходячие мертвецы" целиком и полностью являются классическим фильмом в жанре. От и до. Под классикой мы понимаем фильмы Ромеро. Принципы, которого не меняются с 1968 года. Хм фильм из вселенной Ромеровских Живых мертвецов.

 

Заражение через укус-это совершенно другая конфесия. В ромеровских=укус-это смерть, смерть-это обращение в живого мертвеца, если мозг не поврежден. Это уже "обитель зла" к которой относится еще достаточно заметных картин. Отличия небольшие, но все же есть. В этих фильмах, как правило объясняется вирус, способы передачи его. Чаще действие вируса имеет локальный характер, и постапокалипсис не всегда наступает. В дальнейшем от нулевых пациентов, которые могли заразиться воздушно-капельным путем или внутривенно или подмышечным путем вирус распространяется через укус, который приводит к смерти. И там уже первое разночтение, как правило отрубание не приводит к выживанию укушенного. В принципе из-за того, что вирусом заражаются впоследсвии только через укус, к апокалипсису это не приводит. Поэтому появились быстрые зомби и быстрые зомби с бысрым периодом обращения. В таком случае да, апокалипсис наступает так же близко как и у староверов.

 

Есть совсем еретическое учение, которое является неоклассикой. Такое как "28 дней спустя" и "Безумцы" там обычные живые люди, которые очень напоминают безумных мертвецов, и сюжетные ходы и все вообще все взяли из канонов, но там люди не мертвецы и вирус передаеться более легким способом, через попадания в воду, в глазное яблоко на раны и в ротовую полость, но дальше секты это не пошло. Мы же имеем дело с самым настоящим каноном без разночтения. Нация Зет тоже каноническии сериал, единственное там приврали быстрых зомби, а так бы можно было бы назвать его классическим жанром.

Изменено 19.11.2014 20:20 пользователем Despot

[AntagonisT]

mi6, Despot оукэй)

 

Первый сезон, 2-й эпизод. 28-я минута. Все в перчатках, масках, и защитных костюмах, помимо этого Рик кахбэ ненавязчиво напоминает, мол "смотрите, чтобы не попало на кожу или в глаза".

Схожая сцена имела место быть во втором сезоне, уже после ЦКЗ.

В 3-м и 4-м эти меры предосторожности упоминались уже совсем-совсем вскользь, однако в кадре все чаще стали появляться бредовые моменты, на подобии тех, что я перечислял выше, и на предыдущей странице.

 

Ну и самое последнее, господа хорошие, это 5-й сезон, начало 3-го эпизода.

 

Боб сообщает отморозкам-каннибалам, что отведав ЗАРАЖЕННОГО мяса они обрекли себя на верную смерть

 

 

Как говорится, ани куэсчанс?

[Despot]

mi6, Despot оукэй)

 

Первый сезон, 2-й эпизод. 28-я минута. Все в перчатках, масках, и защитных костюмах, помимо этого Рик кахбэ ненавязчиво напоминает, мол "смотрите, чтобы не попало на кожу или в глаза".

Схожая сцена имела место быть во втором сезоне, уже после ЦКЗ.

В 3-м и 4-м эти меры предосторожности упоминались уже совсем-совсем вскользь, однако в кадре все чаще стали появляться бредовые моменты, на подобии тех, что я перечислял выше, и на предыдущей странице.

 

Ну и самое последнее, господа хорошие, это 5-й сезон, начало 3-го эпизода.

 

Боб сообщает отморозкам-каннибалам, что отведав ЗАРАЖЕННОГО мяса они обрекли себя на верную смерть

 

 

Как говорится, ани куэсчанс?

 

1Нет ни одного прецендента в ходячих мертвецах или в 6 фильмах Ромеро, или в других подобных фильмах, чтобы люди становились зомби или неестественно быстро умирали от перечисленных тобою способов, что говорит, что таковыми они не являются.

Даже поедание укушенного не привело к смерти живых, так как

2 И люди и живые зараженны одним и тем же вирусом.Попадание частиц и жидкостей зомбаков на кожу, в слизистые, в желудок, не приводит к летальному исходу, так как точно такой же вирус уже находиться в живых, заразиться вирусом, если ты уже заражен им невозможно

3Персонажи в сериале и в комиксе обычные люди, которые имеют точно такое представление о вирусе как и зрители,они только догадываются о действиях его. Ампутировать конечности например они догадались только к 3-му сезону. Защитные костюмы они не используют, либо перестали использовать, так как пункт 1 прецендентов нет, только укус может привести к летальному исходу. А значит нет смысла одевать очки, маски и защищать кожу. ЦКЗ так и сказал-абсолютно все зараженны. Костюм используют как защиту от любых вирусов.

[Аркин]

Даже по описаниям это заблуждения и теории персонажей. Зрители забывают, что возможно такое явление, как теория. Им кажется, что это больше про книжки, а вот если на экране герой что-то сказал, значит так и есть. Изменено 19.11.2014 22:02 пользователем Аркин

[Yanusia]

...только укус может привести к летальному исходу

А если зомбак поцарапает, разве это не приводит к летальному исходу? Я конечно не припомню за последние сезоны, чтобы кто-то от этого помер, но точно помню, что герои этого опасались, спрашивая после потасовок с мертвяками "тебя не укусили, не поцарапали?".

[bazil59]

дак смысл в том, что герои не знают ничего о вирусе. И естественно в первых сезонах опасаются всего.. Но также можно вспомнить первый сезон, где герои измазались внутренностями ходячих, чтобы пройти сквозь них и ничего не случилось.

 

mi6, Despot оукэй)

 

Ну и самое последнее, господа хорошие, это 5-й сезон, начало 3-го эпизода.

 

Боб сообщает отморозкам-каннибалам, что отведав ЗАРАЖЕННОГО мяса они обрекли себя на верную смерть

 

 

Как говорится, ани куэсчанс?

 

И?! Боб какой то супер умный ученый, которому известно все про вирус? нет. К тому же мы так и не узнали что бы произошло со съевшими его.. С одной стороны я склонен считать , что они б обратились, потому что Боба именно укусили, т.е. он был не просто заражен как все люди, но и по сути начал превращаться в зомби по-тихоньку..

[Yanusia]

С одной стороны я склонен считать , что они б обратились, потому что Боба именно укусили, т.е. он был не просто заражен как все люди, но и по сути начал превращаться в зомби по-тихоньку..

Я так поняла, что вирусом заражены все, но в организме он находится как-бы в спящем состоянии, никак себя не проявляя до своей "активации". А активизируется вирус так:

1. Смерть → ходячий мертвец

2. Укус → смерть → ходячий мертвец

? под вопросом у меня царапание мертвецом, т.к. такого способа обращения не помню.

Иные способы тоже под большим вопросом, в том числе поедание человека, находящегося в стадии "активации" зомбо-вируса, как было с Бобом. Возможно, это было только его, Боба, мнение. А реакция каннибалов понятна, они точно не знают, можно ли есть такое мяско без последствий. И ещё, мясо-то они ели не сырым, а прожаренным. А как себя ведет вирус при термальной обработке мы не знаем.

Такое ощущение, что всех учёных Америки сожрали зомби и никто этим не занимается.

[Jimmy Darmody]

А если зомбак поцарапает, разве это не приводит к летальному исходу? Я конечно не припомню за последние сезоны, чтобы кто-то от этого помер, но точно помню, что герои этого опасались, спрашивая после потасовок с мертвяками "тебя не укусили, не поцарапали?".

Я не специалист по всяким вирусам и инфекциям. А в чём принципиальная разница между царапинами и тем, что кровь зомбака попала в рот? У них, что под ногтями какой-то жуткий микроб, а кровь чистая-чистая? Это я к тому, что думаю, если через кровь не заражаются, то и на царапины пофиг.