Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Sgt. Frost]

от кого? кто на них нападал?

 

К примеру, от таких никудышных лидеров, как Мартинез и те братья, которые тоже претендовали на роль лидера и, рано или поздно, погубили бы всю группу.

[sdifi]

К примеру, от таких никудышных лидеров, как Мартинез и те братья, которые тоже претендовали на роль лидера и, рано или поздно, погубили бы всю группу.

но погубил группу всё же "няшка" Губер, буквально пару месяцев(примерно) после предыдущей

[jjjs]

К примеру, от таких никудышных лидеров, как Мартинез и те братья, которые тоже претендовали на роль лидера и, рано или поздно, погубили бы всю группу.

 

В последний раз он привел людей на верную смерть, насколько я помню. Кого он спас то по сути?

[Sgt. Frost]

В последний раз он привел людей на верную смерть, насколько я помню. Кого он спас то по сути?

 

Это была не его вина. Он наоборот, как лучше хотел, причем для обеих сторон.

[jjjs]

Это была не его вина. Он наоборот, как лучше хотел, причем для обеих сторон.

 

И для Хершеля.

[mi6]

Это была не его вина. Он наоборот, как лучше хотел, причем для обеих сторон.

 

Да ну? А не он ли изначально покушался на Мишони, устроил головную боль Для Мэги и Глена? А...или ведь это с наилучшими намерениями.

Изменено 17.12.2013 19:21 пользователем Sectum

[Norman94]

Хосподи, я думал, вы уже успокоились, ан нет, продолжаете топтаться на том же месте. Какой смысл вам спорить с фанатом персонажа? Я вот тоже сейчас начну Мерла защищать, и никто меня не переубедит

[Альтарф]

Хосподи, я думал, вы уже успокоились, ан нет, продолжаете топтаться на том же месте. Какой смысл вам спорить с фанатом персонажа? Я вот тоже сейчас начну Мерла защищать, и никто меня не переубедит

 

Мерл-то под конец одумался, пользу какую-никакую принес, даже жалко его стало. А вот фанатеть от Губернатора - это диагноз. По Мерлу можно что-нибудь обсудить, а вот спорить с латентными психами губерофилами, считающих его лучшим персонажем за всю историю сериалов (:lol: Хайзенберг заплакал бы в этот момент) - зря время тратить.

[Hybridt]

Да что вы ему тут пытаетесь доказать? Он или тролит или реально фанбой упоротый.

[Norman94]

Мерл-то под конец одумался, пользу какую-никакую принес, даже жалко его стало. А вот фанатеть от Губернатора - это диагноз. По Мерлу можно что-нибудь обсудить, а вот спорить с латентными психами губерофилами, считающих его лучшим персонажем за всю историю сериалов (:lol: Хайзенберг заплакал бы в этот момент) - зря время тратить.

А я смотрю тут веселье по этому поводу.

 

Кстати, я вообще считал Мерла не злодеем. Для злодея он слишком разносторонен.

[Альтарф]

Да что вы ему тут пытаетесь доказать? Он или тролит или реально фанбой упоротый.

 

+.

 

А я смотрю тут веселье по этому поводу.

 

Кстати, я вообще считал Мерла не злодеем. Для злодея он слишком разносторонен.

 

Мне он не кажется особо разносторонним, но он определённо не антагонист, скорее, наверное, антигерой, к сожалению, так до конца и не раскрытый.

[Norman94]

Мне он не кажется особо разносторонним, но он определённо не антагонист, скорее, наверное, антигерой, к сожалению, так до конца и не раскрытый.

Не знаю, по мне хорошо раскрыли. Другое дело, что ничего нет о его прошлом

[Despot]

Тут мы немного по-разному оцениваем своё отношение к Губеру, одни оценивают его с точки зрения морали нашего мира, не учитывая, те перемены, которые произошли в мире ХМ. Это в корне не верно. Рассматривая таким образом, поступки многих персонажей являются аморальным. Это серьезное выживание, где ресурсы очень сильно ограниченны, где везде смерть, в мире сериала нет понятия поступить аморально или правильно с точки зрения морали. Ты либо выживаешь и убиваешь мертвяков, зверюшек и других людей либо умрешь сам. Поступить правильно здесь только одно - поступить так, чтобы выжить самому или помочь выжить СВОЕЙ группе. Каждый из них психопат, Рик, который захватил тюрьму силой и убил жителей,а потом побежал искать мертвую жену. Сама группа, которая оставляет путников на смерть, и проезжает мимо лишь для того, чтобы подобрать рюкзак с провизией, только что умершего. Мичонни врывающегося в дом бродяги прокалывающий его мечом и кидающего ещё живого человека в толпу зомби, чтобы группа могла сбежать.

Психом можно назвать только людей с определенными психологическими заболеваниями. В остальном же лишь разные уровни жестокости. Кто то жесток менее, кто то более, как Губер. ТО, что Губер жесток более, чем Рик не делает его психом. Если сравнивать с человеком обычным в нормальном мире, то Рик надо оценивать так же как социопатного маньяка. Как вообще можно сравнивать, что один псих, а другой нет, если оба делают противоморальные поступки.

Рик, Карл,Мичонни, Кэрол, да и многие остальные-все являются психопатами, социопатами, все они убивали людей, и в тех случаях, в которых, как многие утверждают можно было пойти другим путём, без кровопролития. Губер значително более жесток, но это лишь разница в одной и той же категории.

[Ace84]

 

Все дискуссии по поводу Губера смешны в квадрате. Унылый перс, который даже сдох уныло.

 

О чем ваще речь? В топку и фсё.

[ekko]

убийство еще не делает их социопатами и психопатами.Психопатия это психическое заболевание,выраженное в неспособности вести нормальную социальную жизнь,иметь привязанности.Рик,Карл,Мичонни и ко туда ну никак не вписываются. Вот Губер как раз получал удовольствие от насилия.

[Despot]

Что касается Губера. Я лично его не фанат, мне нравится Губер в комиксе и это два разных человека, сериального можно лишь обвинить в жестокости большей, чем главные герои, Губер из комиксов-это садист, и то же не более того. Я его вообще не переносил в 3-ем сезоне, так что не надо причислять мне отождествление с ним. В первой половине 4-го сезона, Губер на мой взгляд самый интересный персонаж, и серии с ним, единственные, которые что то отложились в памяти за пол сезона,остальные события, как то забываются. Я не скажу, что это крутой чел, или его круто сыграли, всё наоборот, просто выделяется он среди остальных.

 

Губера я лично понимаю мотивы и поведения, для того времени, где почти все выжившие являются социопатами и психопатами он отличается лишь более излишней жестокостью на этом собственно и всё. Губер - диктатор, как любой диктатор, он понимает, чтобы создать сильное общество нужно уничтожить врагов внутри и предполагаемых внешних. Как утверждают, что он пришёл на готовенькое, то же в корне не верно. Вудберри обезопасил он, наладил жизнь людей именно он, около 80 человек дили нормальной жизнью среди этого зомбилэнда, каждый в своих домах, а этого много, чего стоит, и конечно требует не демократии, а тоталитарного лидера, и такая жизнь для такого количество людей требует реки крови и убийств. Это аморально, это жестоко-я со всем согласен, но правильно или нет, это зависит от результата, а результат это почти нормальная жизнь большого количества людей в Вудберри.

 

Психологических отклонений, учитывая, что оно есть у почти всех, я не наблюдал. Насчет голов в аквариуме, смотрите сериал, там Губер специально говорил, о том, что их держит, так как боится мертвецов и тем самым борется со своим страхом внешнего мира. Это зомби, это не люди. И Губер не для наслаждения их держит, а для того, чтобы свыкнутся с новым миром, и перебороть страх. Хершелл например держал мертвяков в сарае и кормил их. Насчет Моргана и его сына неизвестно, но по комиксу, он убивал якобы злодеев и кормил ими своего зомбисына.

 

Про уничтожение других групп, ещё раз, либо ты уничтожаешь группу и забираешь её ресурсы, либо кто то другой уничтожает группу и забирает её ресурсы, либо группа уничтожает тебя. Губер уничтожал большие и опасные группы, либо те, у которых были значительные ресурсы, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ВЫЖИТЬ СВОЕЙ ГРУППЕ. Малые группы, он принимал в Вудберри. Сравнивая с другими, Хершелл например выгонял группу Рика из Фермы, Шейн подбадривал всех захватить ферму силой, Рик уничтожил небольшую группу в баре, Рик уничтожил группу(тех кто был против) в тюрьме, которую сам же захватил, Рик и Мичонни убили отшельника, который жил в лесу, Рик прогнал группу Таириса. Рик хотел отдать Мичонни в руки Губера, хотя та принесла питание для его дочки. Все они психи, Губер больше Рик и компания чуть меньше.

 

Про пытки Глена и Мегги. Губер не насиловал Мегги, а это ДЛЯ ЭТОГО МИРА значит многое, всё, что он проводил-это допрос с пристрастием. Узнал всё и решил убрать, а что делать?Поселить их в Вудберри или отпустить к своим?Так все делают. Во втором сезоне Дерил и Шейн пытали пленника, избивали его, хотели повесить, пристрелить. Та же схема Губера пытки и смерть. Чем они не психопатнее Губера?

 

Про захват второй раз тюрьмы. Есть безопасное место, ЗАЧИЩЕННОЕ ОТ ХОДЯЧИХ, у Губера есть танк, есть оружие, есть люди, какого черта ему вообще вести переговоры, долго соглашаться о мире, как они будут вместе сосуществовать, как будут решать конфликты, как будут делить припасы, как будет делить территорию, зачем это всё?Мы сильней-вы уходите, всё просто. Разве Рик так же не пришел в тюрьму, не убил главного, и не захватил её, точно так же с позиции силы. Они все жестокие, Рик чуть меньше, Губер чуть больше.

 

Про месть. Губер не убил Мичонн, а это говорит о многом, он дал время, чтобы все уехали, собрали вещи, припасы, сели на машины и катитесь куда хотите. Губер не тронул Мичонни, которая лишила его глаза и убила зомби дочку. Хершелл бухать начал, когда убили его зомбисемью. Даже бы любой менее жестокий, оторвался бы на Мичонни. Только лишь когда переговоры пошли не так как ему хотелось, и Рик начал убеждать людей Губера, он применил насилие, и не к Мичонни, которая сделала его инвалидом, а к Хершеллу, которого он по моему видел всего один раз на переговорах. Расчет холодный и верный и н сработал, дочки Хершелла открыли огонь по группе ФИлиппа, переговоры оконченны-начался штурм.

Нужна ли была тюрьма?Наверное да, раз она понадобилась и Рику. Тюрьма была зачищенна от мертвяков, укрепленна, налаженна водоснобжение и садоводчество. А у Губера те же дети, старики, и от ходячихх отделяет только канава и проволока, а рядом группа убийц, уничтожающая другие группы.

 

Насчет диктатуры Губера, разве его боялись в Вудберри обычные люди?Разве боялись в новой группе, никто не боялся кроме приближенных, только тех он держал в страхе, но с большим прянником. Так что в корне не верно, что его управление строилось на одном лишь страхе. Он прекрасно понимает, что решать должен в сложных моментах -один человек, пока совет, что то решит, может быть уже поздно для группы. И разве Рик сам не говорил, что диктатуре пришел конец?Разве он сам не выгоняет людей из группы, без собрания совета? Разве Шейн не пытался убить Рика, когда понял, что из такого мягкотелого лидера погибнут все?Разве Рик не убил своего лучшего друга, когда его жизнь и жизнь семьи угражала опасность. Точно так же сделал и Губер убрав двух лидеров в группе, из-за которых погибли бы и он и его новая семья и вся группа.

История группы Рика такова, Мерл увидел, что Шейн слабый лидер и попытался захватить лидерство, Рик его приковал наручниками и оставил умирать, Шейн увидел, что Рик мягкотелый лидер и попытался раза три его убить, Рик убил Шейна, и в итоге Рик назначил себя лидером, так как понимал, что другие либо не лидеры, либо плохие лидеры. История Губера такова, он увидел, что Мартинес слабый лидер и убрал его, появился новый лидер, которого он так же посчитал мягкотелым и убрал его, и назначил себя, так же как и Рик.

ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ, но чуть более разные уровни жестокости.

 

Что Губер - это псих, а люди Рика и сам Рик нет, на мой взгляд не корректная, либо берем в рассчет, что все они психи, одни больше, другие меньше, либо что все нормальные с разными не так уж далекими уровнями жестокости.

Изменено 17.12.2013 20:36 пользователем Despot

[ekko]

Я скажу в чем проблема Губера,персонаж отвратительно прописан сценаристами.Непостоянный,не глубокий.Нет целостности характера.К актеру тоже определенные претензии есть.В сериале в принципе с персонажами и их мотивацией беда,но с Губером это как то очень сильно в глаза бросалось.

[Norman94]

Мне кажется, или Despot лучше раскрыл персонажа, чем сценаристы в сериале? Серьёзно, я сейчас прочёл его пост, многое интересного узнал, хотя и смотрел сериал с вниманием

[Despot]

убийство еще не делает их социопатами и психопатами.Психопатия это психическое заболевание,выраженное в неспособности вести нормальную социальную жизнь,иметь привязанности.Рик,Карл,Мичонни и ко туда ну никак не вписываются. Вот Губер как раз получал удовольствие от насилия.

 

Я не видел, чтоб Губер прямо фанател от удовольствия и после расстрела группы начал плясать, а не впал в депрессию. Я не видел, чтобы он прямо так хотел убить Мичонн, когда мог, и хоть что то ей сделал. Страсть к убийству приходит со временем и у всех, у военных в боевых действиях так же. Я не увидел, чтобы он издевался над пленниками отрезая им конечности и полосуя их тесаком. Убивал почти всегда быстро. Разница в том, что Губер больше количество людей убил и со временем убийство у всех превращается в удовольствие.

 

В комиксе Рик и КО убивали каннибалов, они получали удовольствие поставив их друг перед другом и заставляя смотреть как они по очереди их четвертуют и бросают в огонь, пока не убили всех. И сами удивлялись как много приятного они от этого получили. Разница лишь в том, что Губер убил достаточно человек, чтобы начать получать мимолетное удовольствие, а люди Рика ещё нет. Но опять же прямо такого, чтобы издеваться практически не было.

Мне кажется, или Despot лучше раскрыл персонажа, чем сценаристы в сериале? Серьёзно, я сейчас прочёл его пост, многое интересного узнал, хотя и смотрел сериал с вниманием

 

Сериал сделан иначе как другие, это как рассказывать картины, вроде просто картинка, а там в каждой детали есть скрытый смысл, не единой мелочи нет для просто так. Здесь так же, не разъясняют то, что показывают, из-за этого многим многое не понятно.

Игра в шахматы Губера с дочкой, вроде просто болтовня, но на самом деле показывает принцип его жизни, раскрывает одну из причин нападения на тюрьму. Атака группы на другую группу в лесу, вроде просто сюжет для экшена, но разъясняет почему он уничтожал другие группы. Танкист который боялся заходить в дом, вроде просто так показали, но на самом дела в этом моменте охарактеризовали его как труса, чтобы дать понять почему он испугался Губера и перешел на его сторону. Если разобраться, то здесь в сериале бессмысленного намного меньше,чем во многих других, но проблема в том, что надо чуть подумать для чего показали этот сюжет.

[ekko]

Я не видел, чтоб Губер прямо фанател от удовольствия и после расстрела группы начал плясать, а не впал в депрессию. Я не видел, чтобы он прямо так хотел убить Мичонн, когда мог, и хоть что то ей сделал. Страсть к убийству приходит со временем и у всех, у военных в боевых действиях так же. Я не увидел, чтобы он издевался над пленниками отрезая им конечности и полосуя их тесаком. Убивал почти всегда быстро. Разница в том, что Губер больше количество людей убил и со временем убийство у всех превращается в удовольствие.

 

В комиксе Рик и КО убивали каннибалов, они получали удовольствие поставив их друг перед другом и заставляя смотреть как они по очереди их четвертуют и бросают в огонь, пока не убили всех. И сами удивлялись как много приятного они от этого получили. Разница лишь в том, что Губер убил достаточно человек, чтобы начать получать мимолетное удовольствие, а люди Рика ещё нет. Но опять же прямо такого, чтобы издеваться практически не было.

ну актер явно изображает удовольствие,но мордахе своего персонажа,когда творит вакханалии.Все претензии туда.До комикса пока добрался только частично,так что полноценно сравнивать его с сериалом пока не могу

[bazil59]

убийство еще не делает их социопатами и психопатами.Психопатия это психическое заболевание,выраженное в неспособности вести нормальную социальную жизнь,иметь привязанности.Рик,Карл,Мичонни и ко туда ну никак не вписываются. Вот Губер как раз получал удовольствие от насилия.

 

Согласен, группа Рика в основном убивала других изза необходимости, когда им грозила опасность. Когда они поселились в тюрьме, они не против были жить с зэками в разных блоках, а те напали на группу, за что и поплатились жизнью.

Даже в этом сезоне Рик хотел взять в группу девушку из леса и парня с девчонкой.

Что заставило Губернатора убить Мартинеса?! тот и так поделился с ним властью и губер стал бы лидером. И ведб он не просто убил его, а бросил еще живого на съедение ходячим. Губер именно что психопат с манией величия и власти.

и уж Рик точно не расстреливал собственную группу после своей же неудачи.

[Рredator]

О,слава яйцам, наконец-то

 

Губернатора выпилили. Ниочёмный бесящий перс был

 

Надеюсь из его подружки не сделают маньячку,которая захочит мести.

 

Может хоть теперь они сделают road-movie

[Jimmy Darmody]

Рredator,

 

А кому мстить-то? Виноват во всем Губер, а его она уже кокнула.

 

[Norman94]

Девка та рано или поздно присоединится к группе Рика, либо её больше не покажут в сериале

[ok6]

Надеяться буду до последнего, что женщина стрельнула мимо головы Губернатора.

Без Губера смотреть будет не так весело сериал ))) мне уже этот коп с маньяком сыном надоел.