Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[mi6]

Тяжко было всем, не надо тут единичную жертву высикать. Люди теряли, теряют и будут терять. У каждого свое горе, каждый прошел через ад.

По всему остальному - псих/не псих. Это всего лишь слова, определения. Кто бы, как Губернатора не оправдывал, то, что он человек с отклонениями - это очевидно.

Всегда можно найти какой-то компромис, какое-то решение. Губернатор, как я и говорил - мини Наполеончик, у которого эмоции вперед мозгов бегут.

Его действиям нет трезвых оправданий, его смерть совершенно правильный и нужный ход для мира, который на показывают. Такие люди не нужны.

[sdifi]

Despot всё теперь я точно понял что у тебя "Губернатор няша головного мозга", Раз уж для тебя даже поступок Губера в конце третьего сезона адекватен.

[jjjs]

Как можно вообще не понять, что Губернатор стал таким жестоким не потому что он хочет этого, а потому что приходится!

 

Да потому что башкой он двинулся, он таким стал! Да, обстоятельства, но это его не оправдывает. Другие то ничего. Слабый человек, значит. Тряпка, гг

[Альтарф]

Тяжко было всем, не надо тут единичную жертву высикать. Люди теряли, теряют и будут терять. У каждого свое горе, каждый прошел через ад.

По всему остальному - псих/не псих. Это всего лишь слова, определения. Кто бы, как Губернатора не оправдывал, то, что он человек с отклонениями - это очевидно.

Всегда можно найти какой-то компромис, какое-то решение. Губернатор, как я и говорил - мини Наполеончик, у которого эмоции вперед мозгов бегут.

Его действиям нет трезвых оправданий, его смерть совершенно правильный и нужный ход для мира, который на показывают. Такие люди не нужны.

 

Складывается впечатление, что люди так сильно пытающиеся выгородить Губернатора сами страдают от расстройства личности и окажись в такой же ситуации, сами стали бы поступать так же, если не хуже, оправдываясь фразами "Цель оправдывает средства", "Времена такие", "Раньше тоже так было", вспоминая диктаторов и прочные мрачные моменты истории человечества, а когда б дошли до каннибализма, то и его бы оправдали, наверное, как стандартный рацион древних племён.

 

Такие люди действительно не нужны, потому что скрытые, латентные социопаты, которые смотрят сериал, могут взять с них пример и ролевую модель поведения. Когда казалось бы в сериале есть такие персонажи как Рик (лидер, муж, отец, человек, способный измениться, вырасти над собой, ну или хотя бы попытаться), Дэрил (воин по характеру, способный поддержать, помочь, защитить), Хэршел (который показал, что даже будучи старым и искалеченным можно остаться мужчиной до конца), которых стоит и нужно поддерживать, кто-то выбирает Губернатора, человека, который попытался надеть маску старой власти, но оказался её не достоин, да, в общем, и подох не как человек.

[Sgt. Frost]

Интересно мне на вас будет глянуть во время ЗА, как сами бы себя повели, сейчас-то легко рассуждать о сохранении человеческого лица, а когда потом, когда придется пойти на все, чтобы защитить себя и свою семью, сами же неожиданно для себя откроете в себе жестокие качества и черты, не присущие для вас раньше, если действительно захотите защитить людей, которые вам так дороги. Если же вы и дальше решите остаться со своим пацифистским мировоззрением, с таким подходом вы не долго протянете в такой сложный период.

Вот Губернатор выбрал правильную политику правления и выживания. Потому что именно благодаря его жестокости он и сумел долгое время прокармливать народ в Вудбери, с их стороны никакой благодарности не было, потому и расстрелял всех, что вполне оправдано. Он не для себя, а для народа старается, когда он был один, скитался, он никому вреда не причинял, когда появилась новая семья, снова стал тем, кем пришлось.

Губернатор не такой жестокий человек, раз уж на то пошло. Почитайте что ли комикс, вот там да, Губернатор жестокий, или посмотрите веб-эпиизоды Cold Storage, где действительно показана человеческая жестокость, то, на что он способен во времена безнаказанности, тогда про проделки Губернатора тут же забудете.

[Norman94]

Да потому что башкой он двинулся, он таким стал! Да, обстоятельства, но это его не оправдывает. Другие то ничего. Слабый человек, значит. Тряпка, гг

Тряпка - это слишком. А другие - это кто?

[jjjs]

Тряпка - это слишком. А другие - это кто?

 

Все остальное население планеты, показанное за 4 сезона.

 

Sgt. Frost, ну о чем говорить с человеком, у которого Губернатор на аватаре? Посмотрите на Рика и поймете, что ваш герой - неадекват. Хотя, о чем я. Никогда не поймете.

[DIS]

По Губеру судят по одному поступку, как он расстрелял свою группу, тех кто отступил, как сделал бы любой жесткий лидер, при этом он не тронул Мартинеса и Чернокожего, которые его не ослушались, че то не похоже на психопата.

Полагаю, что в данном случае губернатор был неправ. Явных оснований для расстрела группы не было. Ведь они же не солдаты, обученные сражаться. Даже сам губернатор об этом говорил. Скорее всего на него напал приступ ярости. И не такой необходимости штукатурить из автомата своих трусливых бойцов. Ведь в зомбиапокалипсис особо талантливых рекрутов не найдешь.

Филипп авторитетный, жесткий лидер. Но его авторитет строится скорее на страхе, чем на уважении. И в какой-то момент ему пустят пулю в спину, чего нельзя сказать о том же Рике, за которого люди горой.

[Sgt. Frost]

Все остальное население планеты, показанное за 4 сезона.

 

Sgt. Frost, ну о чем говорить с человеком, у которого Губернатор на аватаре? Посмотрите на Рика и поймете, что ваш герой - неадекват. Хотя, о чем я. Никогда не поймете.

 

И что, Рик - прям настолько показательный пример? Он тоже не во всем идеален, тоже, бывает, срывался раньше, так же не без причин. Для таких тяжелых времен, как зомби-апокалипсис, Губернатор очень даже адекватный человек. Вам, пацифистам этого не понять. И да, в 6 серии Губернатор искупил свою вину, именно таким он и является на самом деле, и я его запомню именно таким!

[Альтарф]

И что, Рик - прям настолько показательный пример? Он тоже не во всем идеален, тоже, бывает, срывался раньше, так же не без причин. Для таких тяжелых времен, как зомби-апокалипсис, Губернатор очень даже адекватный человек. Вам, пацифистам этого не понять. И да, в 6 серии Губернатор искупил свою вину, именно таким он и является на самом деле, и я его запомню именно таким!

 

Вот тебе снова эта гифка. Я так понял, ты непрочь быть на месте Мэгги.

А теперь представь, что ты там, в зомбиапокалипсисе, а на месте Мэгги твоя мать/сестра/жена/дочь... И ты скажешь "Окей, окей, всё нормально, так и должно быть, мы знали что такое возможно, поэтому не будем винить этого парня, что-то с ним делать, всё укладывается в рамки, точнее, в их отсутствие. Мать/сестра/жена/дочь, уж так получилось, такие нынче порядки, это - норма, это - адекватно, я тоже так поступлю с чьей-нибудь матерью/сестрой/женой/дочерью, если понадобится, так что не нужно истерик, не нужно рыданий. А что Рик Граймс, у которого вроде неплохая группа? Он не понимает ситуации, сейчас ведь party hard, а он не умеет веселиться, к чёрту его. Вот Губернатор, с ним приятно, с ним хорошо!"

Такой будет твоя речь? Судя по всему, да.

[Sgt. Frost]

Вот тебе снова эта гифка. Я так понял, ты непрочь быть на месте Мэгги.

А теперь представь, что ты там, в зомбиапокалипсисе, а на месте Мэгги твоя мать/сестра/жена/дочь... И ты скажешь "Окей, окей, всё нормально, так и должно быть, мы знали что такое возможно, поэтому не будем винить этого парня, что-то с ним делать, всё укладывается в рамки, точнее, в их отсутствие. Мать/сестра/жена/дочь, уж так получилось, такие нынче порядки, это - норма, это - адекватно, я тоже так поступлю с чьей-нибудь матерью/сестрой/женой/дочерью, если понадобится, так что не нужно истерик, не нужно рыданий. А что Рик Граймс, у которого вроде неплохая группа? Он не понимает ситуации, сейчас ведь party hard, а он не умеет веселиться, к чёрту его. Вот Губернатор, с ним приятно, с ним хорошо!"

Такой будет твоя речь? Судя по всему, да.

Если бы я был на месте Глена и Мэгги, я бы не попал в столь идиотскую ситуацию, это же надо вдвоем попасть в плен к одному однорукому! Тем более, Глен знал, что ему доверять не стоит.

Зато твой Рик Граймс бросает людей направо, налево, с которыми он уже с самого начала сезона, не добил зека, который потом натравил на них толпы зомби, а уж в 4 сезоне так вообще начал доверять левым людям, чуть ли не на карте показывать местонахождение их тюрьмы.

[Norman94]

Пересмотри ту серию с Мерлом и ты поймёшь, что у них не было другого выхода

[Sgt. Frost]

Пересмотри ту серию с Мерлом и ты поймёшь, что у них не было другого выхода

 

Что там смотреть-то? Ладно Мегги, она не в курсе кто это вообще такой, а вот Глен лопух и есть лопух.

[Альтарф]

Если бы я был на месте Глена и Мэгги, я бы не попал в столь идиотскую ситуацию, это же надо вдвоем попасть в плен к одному однорукому! Тем более, Глен знал, что ему доверять не стоит.

Зато твой Рик Граймс бросает людей направо, налево, с которыми он уже с самого начала сезона, не добил зека, который потом натравил на них толпы зомби, а уж в 4 сезоне так вообще начал доверять левым людям, чуть ли не на карте показывать местонахождение их тюрьмы.

 

:lol: Упрощу задачу для твоей фантазии.

Ну, допустим тебя и твою Мэгги пленил не однорукий Мерл, а тысяча бойцов Губернатора и ты при этом положил 999 из них, сражался храбро, но последний из них всё-таки тебя захватил, тебя и твою Мэгги, ну не хватило у тебя сил, неравная ситуация была. И вот ты в подвалах Губернатора и твоя Мэгги рыдает. Ты и тогда будешь его оправдывать?

[Sgt. Frost]

:lol: Упрощу задачу для твоей фантазии.

Ну, допустим тебя и твою Мэгги пленил не однорукий Мерл, а тысяча бойцов Губернатора и ты при этом положил 999 из них, сражался храбро, но последний из них всё-таки тебя захватил, тебя и твою Мэгги, ну не хватило у тебя сил, неравная ситуация была. И вот ты в подвалах Губернатора и твоя Мэгги рыдает. Ты и тогда будешь его оправдывать?

 

А что Губернатор плохого сделал с Мегги? Он же не надругался над ней, просто проводил допрос, запугивая при этом, на войне, как говорится, все средства хороши. Конечно, не хорошо вышло, когда он приказал их пустить в расход, тут я соглашусь, перегиб палки был, можно было бы их отпустить, но все же, то, что эти двое оказались в плену в Вудбери не Губернатора рук дел, а Мэрла. А речь идет именно о нем.

[Альтарф]

А что Губернатор плохого сделал с Мегги? Он же не надругался над ней, просто проводил допрос, запугивая при этом, на войне, как говорится, все средства хороши. Конечно, не хорошо вышло, когда он приказал их пустить в расход, тут я соглашусь, перегиб палки был, можно было бы их отпустить, но все же, то, что эти двое оказались в плену в Вудбери не Губернатора рук дел, а Мэрла. А речь идет именно о нем.

 

Не хорошо вышло? Да уж, Губернатор тогда пошалил чуток, побаловал, ну ладно, чем бы дитя не тешилось, действительно.

 

Ладно, всё с тобой понятно, фанатей, но сам, если вдруг, что, не проказничай как Губернатор.

[Sasa715]

Достаточно пересмотреть 12 серию 2-го сезона, где Рик был вынужден убрать Шейна.

Вот это называется бороться за свою семью. А то что случилось с губером, не что иное, как "крыша съехала".

Разницу даже объяснять не вижу смысла.

[Sgt. Frost]

Не хорошо вышло? Да уж, Губернатор тогда пошалил чуток, побаловал, ну ладно, чем бы дитя не тешилось, действительно.

 

Ладно, всё с тобой понятно, фанатей, но сам, если вдруг, что, не проказничай как Губернатор.

 

Я не говорю, что все, что делал Губернатор - это хорошо и также нужно делать в случае чего и никогда не одобрял безпричинное убийство, просто я разделяю его подход к выживанию и частично политику правления.

[Norman94]

Что там смотреть-то? Ладно Мегги, она не в курсе кто это вообще такой, а вот Глен лопух и есть лопух.

Ага, попёр бы он на вооружённого психопата Мерла

[Sgt. Frost]

Ага, попёр бы он на вооружённого психопата Мерла

 

Выход всегда есть. Если не доверяешь - пристрели, и так понятно же, что просто так не отпустит, если кишка тонка и доверие к нему есть - так согласись на его условия и отвези его в тюрьму к своему брату, а там бы решили, что с ним делать. Как бы он не поступил, он бы смог предотвратить войну и большие потери, а так ни туда, ни сюда.

[Альтарф]

Я не говорю, что все, что делал Губернатор - это хорошо и также нужно делать в случае чего и никогда не одобрял безпричинное убийство, просто я разделяю его подход к выживанию и частично политику правления.

 

И снова ты во всем прав. Тут бесполезно что-то втирать местным пацифистам и гуманистам, собрались тут и осуждают Губернатора, хотя сами толком не представляют, насколько тяжко было ему, легко рассуждать, наблюдая за экраном. Как можно вообще не понять, что Губернатор стал таким жестоким не потому что он хочет этого, а потому что приходится!

Филип Блейк - абсолютно адекватный человек, у которого была семья, самая обычная работа, он был самым обычным человеком, и в ЗА, утратив все это, решил сменить свое представление о том, кем надо быть, вот и поступает так. Все действия Филипа Блейка оправданы и имеют разумное объяснение.

 

Ого! Ну, я думаю, теперь ты можешь поспорить сам с собой. :lol:

 

Достаточно пересмотреть 12 серию 2-го сезона, где Рик был вынужден убрать Шейна.

Вот это называется бороться за свою семью. А то что случилось с губером, не что иное, как "крыша съехала".

Разницу даже объяснять не вижу смысла.

 

Да, я умываю руки. Если уж у человека "Губернатор головного мозга", тут ничего не поделаешь.

[Sgt. Frost]

Ого! Ну, я думаю, теперь ты можешь поспорить сам с собой. :lol:

 

 

 

Да, я умываю руки. Если уж у человека "Губернатор головного мозга", тут ничего не поделаешь.

 

Не вырывай фразы из контекста, Губернатор без причины не убивал, все они обоснованы и объясняются тем, что у человека вспышка ярости, нервное перенапряжение или еще что-то. Это не приравнивается к убийству без причины.

А почему я говорил, что Губернатор адекватный человек? Потому что так и есть, и я уже не знаю в который раз повторяю, что все эти жестокие действия обоснованы тем, через что ему пришлось пройти, что он потерял и ради чего он это делает, я не называю это хорошим поступком, я называю это поступками, обоснованные обстоятельствами. А это разные вещи. Хоть читай, что тебе пишут сначала.

[Альтарф]

Выходит

по вселенной ХМ от Telltale Games. Первый вышел в 2012 и выиграл Video Game Awards в категории Игра года и ещё кучу разных наград, было довольно интересно, её можно скачать на Steam, есть, вроде, даже версии на iPhone, но не уверен, все ли там главы.

[Despot]

Справедливо, но есть один вопрос - раз он такой умный, зачем он полез на Рика и прочих? Создал бы свою группу, ушли бы куда нибудь подальше, нашли бы что нибудь и всё. Я отвечу - месть, тупая месть, которой в зомби-апокалипсисе не место. Ну или не до такой степени. К тому же мог бы просчитать все ходы врага и тот факт, что на место стычки придут мертвецы, а снарядов перебить и тех и других у него не хватит

Согласен, что мести не место в таких условиях, где важнейшая задача - это выживание.

 

Насчет мести Губера, в Губерсериях показывали игру в шахматах, где Губер излагал свой взгляд на вещи применой дочке. Как учил его отец, не проигрывать никогда, не давать победить никому. Это был принцып его отца, и принцып Губера, можно проиграть партию, но не игру.

Насчет мести, спорно. В одном эпизоде он рассказывает с сожалением как люди сделали ему больно, лишили глаза, лишили дочки, лишили всего, чем он был. С другой стороны он не убил Мичонни, даже не тронул, хотя око за око мог бы ей сделать. Людям Рика он дал шанс покинуть тюрьму, и причем с запасами и оружием. Конечно может там была бы засада, но у Рика было много оружия, достаточно людей и много машин и автобус, чтобы отбить любую атаку. А тюрьма единственное место зачищенное от мертвяков, а людей конечно надо было срочно выводить из леса, где орудовала банда уничтожающия людей. Так, что в случае со вторым нападением на тюрьму 80 к 20 что не из-за мести.

 

Насчет Мегги, и что он такого ужасного сделал?Изнасиловал её? Нет совсем нет. Лишь запугал Глена и Мегги, чтобы выдали местонахождение тюрьмы. Интересно а многие ли психопаты не стали бы насиловать беззащитную девушку?

Тяжко было всем, не надо тут единичную жертву высикать. Люди теряли, теряют и будут терять. У каждого свое горе, каждый прошел через ад.

По всему остальному - псих/не псих. Это всего лишь слова, определения. Кто бы, как Губернатора не оправдывал, то, что он человек с отклонениями - это очевидно.

Его действиям нет трезвых оправданий, его смерть совершенно правильный и нужный ход для мира, который на показывают. Такие люди не нужны.

Шейн,Губер, Мерл, Кэрол первыми осознали, что мир изменился, слабый в нём не выживет, если он только не хитрый или быстрый. Мир изменился и чтобы выжить надо быть жестким, а значит и жестоким. Каждый со временем это осознает. Но большинство, как и многие зрители этого не принимают, не понимают, и соответственно противется осознанию этому, цепляясь за мораль.

Вот вопросы, если бы Шейн отпустил пленника, какова была бы вероятность, что он не примчался бы с группой, и не изнасиловал всех женщин и не убил бы мужчин. Поступок Шейна жесток, но он оправдан.

Если бы Шейн не открыл сарай и не расстрелял бы мертвяков у Хершелла, какова была бы вероятность того, что они бы со временем не сломали зворота и не поубивали бы всех.

Взять Рика, попав в тюрьму, он первым делом попытался выгнать обитателей, когда кто то опротивелся и создал опасную ситуацию он разбил голову обитателя мачетом.Т.е он влез нагло в чужой дом и убил тех, кто хотел этому помешать, чем же Губер хуже Рика?

Кэрол убила больных и сожгла тела, сделав это чуть раннее, на бы спасла десятки остальных людей, не дав распространится вирусу. Поступила она плохо со стороны морали-ДА, поступила ли она неправильно -НЕТ. Мерлу приходилось подчищать за Губером,поступал ли он плохо-ДА, но он делал это чтобы выжить, в чем его можно тогда упрекнуть.

Губер не уничтожив тех солдат, какова была бы вероятность, что группа вооруженных солдафонов не захватила бы город? Любая многочисленная группа, тем более вооруженная первым делом попытается захватить или отнять тех кто более слаб. Уничтожая другие группы - поступок аморальный, НО смерть во спасения остальных (своей группы) это вторая сторона морали, которая оправдывает его.

Мир изменился, если бы не было таких людей как Шейн и Губер погибли бы все в группе, такие люди нужны в нужное время, для выживания, потом конечно их будут ругать за антиморальность и диктатуру.

Despot всё теперь я точно понял что у тебя "Губернатор няша головного мозга", Раз уж для тебя даже поступок Губера в конце третьего сезона адекватен.

Дело не в том, что он адекватен или нет, я этот поступок понимаю с точки зрения Губера. Расстрел за неподчинение приказа-всегда было нормой в военном положении всех стран. И к человеческой психике и заболеваниям он не относится вообще, совсем.

Изменено 16.12.2013 19:38 пользователем Despot

[Sgt. Frost]

Деспот и Марк Антоний единственные в этой теме, кто здраво рассуждают. Короче, начнется ЗА, именно вас двоих и возьму к себе в группу, у нас будет больше шансов, чем у всяких гуманистов, смотрящих на мир через розовые очки.

 

С другой стороны он не убил Мичонни, даже не тронул, хотя око за око мог бы ей сделать.

 

Кстати, еще один аргумент в пользу того, что Губернатор адекватен. Он не стал мстить за свой глаз и за свою дочь, хотя в 8 серии 4 сезона у него была такая возможность!