Бэтмен: Начало (Batman Begins)

[Olealea]

Вот уж никогда бы не подумала, что найдутся люди, которым "Бэтмэн: начало" в корне не понравится! Нет, я, конечно, подозревала, что его будут хаить за некоторые моменты (за женскую роль, например, за присущую фильму некоторую нудноватость), но чтоб совсем сказать, что фильм ужасен - в жизни бы не подумала!

Лично я ставлю фильму твердую 9+ за совершенно новую и достаточно правдоподобную историю о Бэтмэне, за отличный актерский состав (кроме Кэти Холмс), за прекрасный захватывающий сюжет, режиссуру, музыку и минимальный максимум спецэффектов!

Фильм мною пересмотрен уже 2 раза, причем третий раз я смотрела в час ночи, но не засыпала (как некоторые форумчане).

[Leonard]

Вот уж никогда бы не подумала, что найдутся люди, которым "Бэтмэн: начало" в корне не понравится! Нет, я, конечно, подозревала, что его будут хаить за некоторые моменты (за женскую роль, например, за присущую фильму некоторую нудноватость), но чтоб совсем сказать, что фильм ужасен - в жизни бы не подумала!

Фильм даже не просто ужасен, а отвратителен. Я вот пытался найти хоть какие-то плюсы фильму: разве что Кейну за участие в фильме и 100% попадание в роль (за него и кинул 6 баллов, а так, чистая 4), а так ничего большего и нет.

[Olealea]

Фильм даже не просто ужасен, а отвратителен. Я вот пытался найти хоть какие-то плюсы фильму: разве что Кейну за участие в фильме и 100% попадание в роль (за него и кинул 6 баллов, а так, чистая 4), а так ничего большего и нет.

 

Боженьки, тут гиблый номер, бесполезно даже что-то доказывать

[Leonard]

Боженьки, тут гиблый номер, бесполезно даже что-то доказывать

Да и не надо лично мне ничего доказывать, я же на той странице своё мнение оставил, а согласны вы с ним или же нет - это ваше дело. Хотите оспорить мою оценку - пожалуйста, а то, что данная картина мне не понравилась - никакой это не гиблый номер (может быть только лично для вас), а простая оценка зрителя, не увидевшего в этой картине прекрасного актёрского состава и хорошего сценария.

 

Никакой вид искусства, в том числе и кино, никогда не может и не сможет угодить всем и каждому, есть даже такой негласный закон, поэтому ваши удивления о существовании негативной оценки этому фильму, всё же, выглядят несерьёзно.

[Jack Sparrow]

2Leonard, не любишь фильмы про Бэтмена или считаешь картины Бартона куда лучше?

[Leonard]

2Leonard, не любишь фильмы про Бэтмена или считаешь картины Бартона куда лучше?

Я вообще не любитель комиксоэкранизаций, в частности и Бетменалогии, но фильмы Бертона, особенно первая часть (вторая скучная) выглядят более живее, сказочнее, готичнее и даже зловеще без всякой напущенности, экшености и драйва, которые начались ещё с Шумахера.

Бетмен - для меня сказочный персонаж и эта сказочность хорошо показана Бертоном, а далее по наклонной эта сказка испарилась.

[Jack Sparrow]

2Leonard, всё ясно с тобой. )

 

На мой взгляд, как раз фильмы Бартона и Шумахера про Бэтмена (да, простят меня поклонники) совсем невозможно смотреть. Ты правильно употребил одно слово: "сказочнее". Вот именно: старые фильмы про Бэтмена похожи на сказку. Я бы даже сказал, на уровне детского лепета. Напрягает, честное слово. А у Нолана фильмы (я ещё про ТР говорю) как раз получились более серьёзными, криминальными, с более отчётливой долей жёсткости и философии. Нет, я ещё могу смотреть "Бэтмен" Бартона и "Бэтмен навсегда" Шумахера в какой-то степени (опять же, совсем крайний случай), а оставшиеся два...бейте меня головой об стену, но эту полную чушь пересматривать не собираюсь. Картины Нолана оставили только положительные впечатления. На мой взгляд, у него фильмы как раз удались. И лично я готов их пересмотреть с удовольствием.

[Leonard]

На мой взгляд, как раз фильмы Бартона и Шумахера про Бэтмена (да, простят меня поклонники) совсем невозможно смотреть. Ты правильно употребил одно слово: "сказочнее". Вот именно: старые фильмы про Бэтмена похожи на сказку. Я бы даже сказал, на уровне детского лепета.

Уровень Бартонвских фильмов соответствует уровню комиксов. Как комиксы про Бэтмена интересно читать детям, то также и фильмы про героя в маске также будет интересно смотреть тем же детям. Согласен, мы уже выросли из этих фильмов. Но задумка Бартона была создать именно ту атмосферу соответствующую комиксам и я считаю, это ему удалось.

 

А у Нолана фильмы (я ещё про ТР говорю) как раз получились более серьёзными, криминальными, с более отчётливой долей жёсткости и философии.

Нолан пошёл по лёгкому пути взяв детскую тематику (сам Бэтмен) и наложив её на современность, то есть попахивает попыткой угодить как детям, взрослым и даже совсем неадекватным людям, то есть фильм расчитан на всеобщую аудиторию, дабы собрать большую кассу. Тут я не вижу какого-то уважению к самому Бэтмену как герою комиксов, а вижу, что Бэтмен выступает денежным печатным станком.

[MysteryMan]

Наслышан я был в свое время от друга что "Бэтмен: начало" стоит посмотреть, но что настолько будет мощный и качественный фильм - я не ожидал.

И уже с нетерпением ожидал ТР. Мегафильм.

Один из трех любимых кинокомиксов наряду с ТР и Городом грехов.

И я солидарен, например, с Экслером, шикарно сделано и снято.

[Jack Sparrow]

Нолан пошёл по лёгкому пути взяв детскую тематику (сам Бэтмен) и наложив её на современность, то есть попахивает попыткой угодить как детям, взрослым и даже совсем неадекватным людям, то есть фильм расчитан на всеобщую аудиторию, дабы собрать большую кассу. Тут я не вижу какого-то уважению к самому Бэтмену как герою комиксов, а вижу, что Бэтмен выступает денежным печатным станком.

Вот за это как раз я и благодарен Нолану. Он Бэтмену как таковому уделил вообще мало времени. Он показал город, систему, хаос, колоритных злодеев и сущность самого Брюса Уэйна. Бэтмен мне вообще не нужен был, ибо просто не люблю этого героя. И он в какой-то степени в последних двух фильмах даже отошёл на задний план.

 

P.S. Не думаю, что Нолан хотел угодить детям, так как фильмы получились более серьёзными и большинству из маленького поколения будет просто не интересно смотреть его фильмы. Это я даже заметил при просмотре ТР в кино: взрослые увлеклись, детям было скучно. Не сомневаюсь, что и при "Начало" было также.

[Olealea]

Уровень Бартонвских фильмов соответствует уровню комиксов. Как комиксы про Бэтмена интересно читать детям, то также и фильмы про героя в маске также будет интересно смотреть тем же детям. Согласен, мы уже выросли из этих фильмов. Но задумка Бартона была создать именно ту атмосферу соответствующую комиксам и я считаю, это ему удалось.

 

Все это, конечно, замечательно, но зачем топтаться на одном месте? Надо идти вперед, кинематограф должен развиваться наравне с нашим развитием и развитием наших предпочтений. Нолан это прекрасно понимает, потому сказку о Бэтмэне перевел на более качественный уровень! Да, мы выросли из этих фильмов. И это Нолан увидел. Он знает, что все равно любому взрослому захочется увидеть фильм о новом Бэтмэне, потому его фильм оказался и для взрослых в том числе.

[Leonard]

Вот за это как раз я и благодарен Нолану. Он Бэтмену как таковому уделил вообще мало времени. Он показал город, систему, хаос, колоритных злодеев и сущность самого Брюса Уэйна. Бэтмен мне вообще не нужен был, ибо просто не люблю этого героя. И он в какой-то степени в последних двух фильмах даже отошёл на задний план.

Верно, от Бэтмена здесь осталось мало (особенно в ТР), но другими словами, Нолан взял и испортил сказочного персонажа тем, что просто Бэтмен является в его фильмах чистой рекламой, а того героя в костюме, которого многие дети ещё в детстве знали по комиксам, уже нет, осталась его жалкая тень.

 

P.S.Это я даже заметил при просмотре ТР в кино: взрослые увлеклись, детям было скучно. Не сомневаюсь, что и при "Начало" было также.

Ну да, на детях он денежки же получил и на родителях тоже, и на подростках, то есть почти на всех, что он и пытался изначально.

 

Все это, конечно, замечательно, но зачем топтаться на одном месте? Надо идти вперед, кинематограф должен развиваться наравне с нашим развитием и развитием наших предпочтений.

А что идей по продвижению кинематографа уже не осталось как взять детского любимого героя, да трансформировать его во взрослого, извращая его всё больше и больше?

 

Он знает, что все равно любому взрослому захочется увидеть фильм о новом Бэтмэне, потому его фильм оказался и для взрослых в том числе.

Мне например бы не захотелось, мне достаточно Бартонского видения Бэтмена, другого и не надо.

Если этот шаг перовоплащения Бэтмена ещё не режет глаз, то что будет дальше? Каким же будет Бэтмен в другом образе, когда видение Нолана устареет и надоест? Бэтмен перевоплотится в голубого (какой резкий шаг! "Горбатая гора" отдыхает) или же сам станет чёкнытым как Джокер, только на стороне добра. Что будет дальше? Как ещё смогут взять куклу Бэтмена и потянуть, чтобы тряся её из неё посыпались золотые монеты?

 

Нет, детям - мороженое, а дамам цветы (с) Всему своё место, а детский персонаж уже тает на глазах.

[MysteryMan]

Нолан взял и испортил сказочного персонажа тем, что просто Бэтмен является в его фильмах чистой рекламой, а того героя в костюме, которого многие дети ещё в детстве знали по комиксам, уже нет, осталась его жалкая тень.

 

Бетмэна испоганили до Нолана. Совершенно слабые и посредственные фильмы Шумахера не понравились практически никому, о чем говорит их рейтинг например.

 

Ну да, на детях он денежки же получил и на родителях тоже, и на подростках, то есть почти на всех, что он и пытался изначально.

 

Ну а что тут такого? Кино это бизнес. Когда крупнобюджетная постановка Голливуда (качественная) получает куш - это нормально. Ненормально, когда "самый лучший фильм" берет 30 лямов.

Кстати, достаточно был рискованный проект, т.к. интерес к Бэтмену был утрачен во многом предыдущими фильмами (двумя), после чего франшиза умерла почти на 10 лет

 

А что идей по продвижению кинематографа уже не осталось как взять детского любимого героя, да трансформировать его во взрослого, извращая его всё больше и больше?

 

Это же не классика, чтоб ее извращать. Новый взгляд на знакомого героя всегда приветствуется. Я например франшизу люблю только в формате Нолана.

Или вы против новшеств? лучше штамповать однотипные "пилы", "пиратов", "поттеров" и "человеков-пауков" что ли?

 

Если этот шаг перовоплащения Бэтмена ещё не режет глаз, то что будет дальше? Каким же будет Бэтмен в другом образе, когда видение Нолана устареет и надоест? Бэтмен перевоплотится в голубого (какой резкий шаг! "Горбатая гора" отдыхает) или же сам станет чёкнытым как Джокер, только на стороне добра. Что будет дальше? Как ещё смогут взять куклу Бэтмена и потянуть, чтобы тряся её из неё посыпались золотые монеты?

 

Зачем же так язвить то. Выйдет сиквел - посмотрим.

[Растяпа]

Бэтмен перевоплотится в голубого (какой резкий шаг! "Горбатая гора" отдыхает)

Я так поняла, он уже таким был (Бэтмен и Робин и след.) и Нолан тут не причем

[Jack Sparrow]

Ну да, на детях он денежки же получил и на родителях тоже, и на подростках, то есть почти на всех, что он и пытался изначально.

Ну, это уже его коммерческий успех. Это меня не волнует. Главное, что я как зритель остался доволен, да и ладно.

[Olealea]

Ну да, на детях он денежки же получил и на родителях тоже, и на подростках, то есть почти на всех, что он и пытался изначально.

 

Это только и подтверждает мои слова - фильм для всех, и все это поняли, только вот Вы... завидуете, что ли, чужому успеху....

 

 

А что идей по продвижению кинематографа уже не осталось как взять детского любимого героя, да трансформировать его во взрослого, извращая его всё больше и больше?

 

Хм, как по мне, то я лучше буду смотреть качественный фильм про старого Бэтмэна в новом обличьи, чем очередной провальный проект-пустышку с ужасной игрой актеров, плохой режиссурой, но с новым сюжетом (коих также немало).

 

 

Мне например бы не захотелось, мне достаточно Бартонского видения Бэтмена, другого и не надо.

 

Это Вам, но большинство думает иначе

 

Если этот шаг перовоплащения Бэтмена ещё не режет глаз, то что будет дальше? Каким же будет Бэтмен в другом образе, когда видение Нолана устареет и надоест? Бэтмен перевоплотится в голубого (какой резкий шаг! "Горбатая гора" отдыхает) или же сам станет чёкнытым как Джокер, только на стороне добра. Что будет дальше? Как ещё смогут взять куклу Бэтмена и потянуть, чтобы тряся её из неё посыпались золотые монеты?

 

Поживем - увидим, не беспокойтесь, голубым он точно не будет, как сильно бы Вам того не хотелось

[Leonard]

Я так поняла, он уже таким был (Бэтмен и Робин и след.) и Нолан тут не причем

Ой, а я то фильм оказывается невнимательно смотрел, надо было читать между строк.:lol:

 

Это только и подтверждает мои слова - фильм для всех, и все это поняли, только вот Вы... завидуете, что ли, чужому успеху....

А с чего мне завидовать? Тут печалиться надо, видя что предпочитают смотреть зрители.

[Ergus]

Или вы против новшеств? лучше штамповать однотипные "пилы", "пиратов", "поттеров" и "человеков-пауков" что ли?

Как пренебрежительно. Да еще и с маленькой буквы. "Пираты Карибского моря", если что, по части оригинальности уделывают Нолановское "Начало" по всем статьям.

 

Хм, как по мне, то я лучше буду смотреть качественный фильм про старого Бэтмэна в новом обличьи, чем очередной провальный проект-пустышку с ужасной игрой актеров, плохой режиссурой, но с новым сюжетом (коих также немало).

Я тоже, но возникает вопрос, а хорошее кино с новым сюжетом смотреть не пробовали?

[Olealea]

Я тоже, но возникает вопрос, а хорошее кино с новым сюжетом смотреть не пробовали?

 

Не, ну это понятно! Я ответила в рамках темы и заданного вопроса

[MysteryMan]

Как пренебрежительно. Да еще и с маленькой буквы. "Пираты Карибского моря", если что, по части оригинальности уделывают Нолановское "Начало" по всем статьям.

 

 

Угумс.

Но только первая часть. А их уже наштамповали три, и ожидается четвертая.

 

Так вот, гораздо интереснее перезапуск франшизы в новом ракурсе, чем штамповка 4-5 сиквелов таких франшиз.

[Silent Rain]

Никогда не считал себя поклонником Бэтмана, но после этого фильма, как минимум, его зауважал. Предыдущие части больше на детишек ориентированы, а эта с уклоном на взрослых.

[Navarro]

До просмотра читал мнения, что Нолан кардинально переменил понятие о Бэтмене, пошел по своему пути. Да, действительно этот фильм не похож на предыдущие. И если прежние фильмы мне не особо нравились, то эта не понравилась в сто раз больше. Абсолютно пресный, банальный, скучный фильм. Я даже не ожидал такого подвоха. Предыдущие "Бэтмены" - это особый дух и атмосфера, а также особые персонажи. Да, там было все как-то глуповато и вульгарно, но там хотя бы было на что посмотреть. Взять к примеру Томи ли Джонса или Джека Николсона. Здесь я увидел высокобюджетный блокбастер, обезличеный и стандартный во всем. Хотя блокбастер - это не то слво, так как он должен развлекать, а "Бэтмэн: Начало" наводит на сон. Ну ни единой изюминки и шарма, средние или плохие актерские работы (при этом куда звезд!). Майкла Кейна, Моргана Фримена и Гэри Олдмана - в топку! Отдыхают! Кристиана Бэйла - в топку вдвойне! Кэти Холмс скучна, и даже не красива. Лайам Нисон и Том Уилкинсон - те актеры, кто по крайней мере держали планку. Но никто их не поддержал. Отличная картинка (неудивительно при таком бюджете) - единственное светлое пятно. Ну и музыку можно отметить.

 

О поклонниках предыдущих "Бэтменов" скажу, что у них не лучший вкус. А у поклонников "Бэтмэна: Начало" вкуса нет вообще.

[Весельчак с топором]

Очень удачная реанимация франшизы с золотым дном. При желании, можно до уровня Бондианы растянуть, а потом спорить, какой же из Бэтменов понравился больше всего Свежий взгляд на всю историю человекомыша явно пошёл ей на пользу, и следующая часть эпопеи(если не окажется тотальной какой) вполне может замахнуться на "вечный" рекорд фильма про тонущую байдарку Жени Кемерова. Конкретно часть "Начало" мне понравилась. Хороший свежий подход, ставший к тому же отличным трамплином для "Тёмного рыцаря"

[The Butcher]

О поклонниках предыдущих "Бэтменов" скажу, что у них не лучший вкус. А у поклонников "Бэтмэна: Начало" вкуса нет вообще.

 

Ну, вот и разрешились все споры по поводу "Бэтмен: Начало" Кристофера Нолана! Пришел человек, обладающий "лучшим" вкусом, и все расставил по местам. При этом не забыв указать, что те, кому (по какому-то ужасному недоразумению) фильм понравился, вообще не обладают даже минимальным представлением о том, какое кино можно назвать хорошим. "Отправил в топку" практически всех актеров, сделал замечание по поводу красоты Кэти Холмс, назвал отличную картинку единственным светлым пятном, и, будто нехотя, отметил музыку. В общем, друзья, оказывается, "Бэтмен: Начало" - обезличенный и стандартный блокбастер, который может понравиться лишь человеку без вкуса. И при этом: 0,0 действительно обоснованных аргументов, а также явная попытка оскорбить/насмешить людей, которым фильм понравился.

[Госпожа Беладонна]

Сподвиглась на повторный пересмотр данного шедевра по ряду личных причин, о которых умолчу. Потом подумала и посмотрела еще раз... И уже Кристиан Бейл не вызвал никаких антипатий, вообще мужская часть актерского состава весьма на уровне. О женской говорить просто нет смысла. Картинка мрачновата (ну, может, так было задумано), со слезливо-сопливыми моментами есть перебор, но в целом зрелище довольно своеобразное, немного непривычное, но вполне удобоваримое. Меня оно даже порой веселило - ну не могу без смеха смотреть на молодого, интересного мужика в латексе с торчащими ушами. =)