Депрессия

[Special Agent 13]

У человека погибла вся семья в катастрофе - слабак, найди хобби.

Человек ухаживал долго за раковым больным - нытик, тебе надо развеяться, сходи на концерт.

Человек оказался в длительных тревожных условиях 24/7 - да ты просто перестрессовал, съешь вкусняшку и расслабься наконец.

Человек по каким-то причинам изменил радикально жизнь в зрелом возрасте, потеряв из под ног весь свой выстроенный фундамент величною со свою жизнь - да ты тряпка, нашёл из-за чего грустить, соберись и действуй, живой же.

У человека по причинам физиологии гормоны адовые танцы пляшут, и социум негативом напитывает - тююю, ты что, так и не понял, что сила в тебе самом, брат?! Возьми себя в руки, сопливый.

 

Ага, поняла, пошла каналы открывать, деньги зарабатывать.

 

Ну а если серьёзно, вы всё же так и не ответили на мой вопрос откуда у вас такая картина депрессии - пожизненно слабовольный нытик, который просто не желает решать свои проблемы, который идёт к врачу, где тот словно для того и сидит там - непременно ставит ему депрессию, выписывает лекарства нытику, и тот начинает их пить пожизненно. Я верно описала ваши представления о депрессии? Или есть такой вариант ещё у вас - наш нытик говорит, что у него депрессия и никуда не идёт, ведь все равно врачи-шарлотаны, а он сам - оправдан. Эта картина точнее отражает ваши представления?

 

Примеры у вас странные. Катастрофа и болезнь родных - не депрессия, а печаль и тоска за любимыми. Это у всех бывает. И люди со временем живут. Или все ходят вечно депрессивными и лечатся у психологов,но нет же. Люди с горем и потерями просто свыкаются. За тысячи лет человек натворил и насмотрелся много ужасных и суровых событий, и у него есть защитные механизмы в психике. Ко всему можно привыкнуть. И да, они - печальные люди спустя время живут дальше - смеются, идут гулять и танцевать. Или они вечно в трауре? И вечно больны по вашему? Вот это было б странно.

 

Гормоны шалят - лечи гармоны, а не "депрессию". Физиология не та - лечи физиологию. Зачем лечить фантазии о свое зубной боли, если надо лечить зуб.

 

По последнему: вы правильно поняли - нытик-депрессун идет к психологу, а психолог рад на его/её нытье заработать.) Так одни годами и ходят. А другие годами лечат. Это у них как хобби, если ума нет на более интересное и полезное хобби.

Во втором варианте уточняю - нытик не идет к шарлатанам потому что он не верит,а он просто любит ныть и жить своими лже-депрессиями. У людей разная дурь в голове и тяга к саморазрушению. И эта депрессия - одна из них. Как и тяга к экстриму или наркотикам. Ловят какой-то свой кайф.

 

 

и ни одного гуры в качестве примера. потому что засмеют.

===

говорящий не знает, знающий - не говорит. кто сказал - ищите сами

Обьяснил много раз - это мои увлечения и мои интересы. Зачем они вам? Это очень субьективно. Это если серьезно.

Если вам очень надо для ржаки в теме, обсудить кого-то с ютуба. Ок.)):

Стэнд ап послушайте! Руслан Белый и Поперечный Даня - норм гуру?!))

Мудрец Никита Михалков в своем бессагоне. Примите его информацию - она вас спасет. А фильмы Никиты вообще все депрессии и психические расстройства лечат.

Изменено 22.05.2021 15:57 пользователем Special Agent 13

[GvenAZ]

О великая сила чокера!!!))

 

По содержанию отвечу позже

[mastholte rietberg]

... а он просто любит ныть и жить своими лже-депрессиями. У людей разная дурь в голове и тяга к саморазрушению. И эта депрессия - одна из них. Как и тяга к экстриму или наркотикам. Ловят какой-то свой кайф.

Когда-нибудь вы задумаетесь о том, почему так. Т.е. пойдете дальше киноблогеров. И поймете, скорее всего - что все люди, как ни странно, разные, с разным бэкграундом, воспитанием, психикой и физикой, с разными целями и ценностями в жизни, и нет ко всем универсального совета, как жить и зачем, или чем лечиться (болезнь не обязательно зараза, кстати).

[Special Agent 13]

О великая сила чокера!!!))

 

По содержанию отвечу позже

 

я ждуууу))))

[WhiteOleander]

У людей разная дурь в голове и тяга к саморазрушению.

А потом выясняется, что надо было всего-то окружение сменить) Которое секс с твоими мозгами регулярно практиковало))

[Special Agent 13]

А потом выясняется, что надо было всего-то окружение сменить) Которое секс с твоими мозгами регулярно практиковало))

 

Я, конечно, про людей с депрессией и прочими зависимостями в их голове говорю.

Но окружение наше так же влияет на наше настроение и состояние психики.)

[WhiteOleander]

Я, конечно, про людей с депрессией и прочими зависимостями в их голове говорю.

Но окружение наше так же влияет на наше настроение и состояние психики.)

У меня просто яркий пример перед глазами: собственный сын.

В первом браке, ох, сватья мне открытым текстом говорила, что муж из него никакой, что у него "тяга к саморазрушению", и это при всём хорошем отношении))) Я ей ответила: у нас у всех она есть.

Сейчас женился на женщине старше себя на девять лет, с тремя детьми, и усё, и никакой "тяги" Четвёртый год я никогда его таким счастливым и эмоционально уравновешенным не видела.

[Special Agent 13]

У меня просто яркий пример перед глазами: собственный сын.

В первом браке, ох, сватья мне открытым текстом говорила, что муж из него никакой, что у него "тяга к саморазрушению", и это при всём хорошем отношении))) Я ей ответила: у нас у всех она есть.

Сейчас женился на женщине старше себя на девять лет, с тремя детьми, и усё, и никакой "тяги" Четвёртый год я никогда его таким счастливым и эмоционально уравновешенным не видела.

 

может он в шоке и ступоре от новой женщины и ее трех детей. Завис.

 

депрессивный анабиоз.

[WhiteOleander]

может он в шоке и ступоре от новой женщины и ее трех детей. Завис.

 

депрессивный анабиоз.

Вы думаете, шок и ступор можно спутать с живыми отношениями, в которых человек растёт и развивается как личность, как мужчина?

П.С. Там просто женщина умная попалась. И любит его, и всё взаимно.

[PG-13]

Клиническая депрессия, следовательно, отличается от временного ухудшения настроения или грусти, которое большинство людей испытывают как нормальную реакцию после определенной потери.

Они бывают сильно раздражены, тревожны и напряжены, в худшей стадии депрессии могут потерять способность эмоционально реагировать и говорят, что не в состоянии чувствовать приятные или неприятные ощущения, полностью перестают испытывать эмоции...

Им ничего неинтересно, они ни в чем не заинтересованы. Они вялые, ко всему должны прилагать усилия, поэтому перестают заниматься деятельностью, которая их раньше радовала, и часами сидят в кресле или лежат на кровати. Простые виды деятельности требуют чрезмерного усилия

 

Дилетанты о депрессии

Танцуйте! Играйте в игру! Пойдите в паб и поорите за любимую спортивную команду. Пойдите на концерт и там попрыгайте. Вот и выход вашим эмоциям.

 

История Olexander-а похожа на историю человека который например спутал головную боль напряжения с головной болью при опухоли мозга.

Вылечился каким-нибудь массажем или физ-рой и теперь ведет бложик о том как лечить опухоли силой мысли, и поглаживанием с растиранием.

[gr_raven]

А депрессия - не болезнь. Нечего с ней возиться и ее возводить в культ.

Тяжелое, но из него можно выйти.

 

Без лечения "из него можно выйти" разве что в окно. Рекуррентное депрессивное расстройство - это состояние, когда депрессивные эпизоды могут возникать и без внешней провокации. Раньше такие состояния было принято называть "эндогенными", это не срыв адаптации у невротиков, это сложный патофизиологический процесс, завязанный на нарушенном функционировании нейротрансмиттерных систем, что подтверждалось нейровизуализацией и посмертными исследовании у людей, совершивших суицид. И уж опустим то, что тяжелые депрессивные эпизоды могут протекать с психотическими симптомами, с бредом и галлюцинациями. Таким людям тоже посоветуете "взять себя в руки", мамкин вы наш обесцениватель?)

[mastholte rietberg]

Когда-то читала Гаршина, русский писатель, вот у него такое было, "вышел" в 33 года. Можно посмотреть его биографию и темы творчества.

Вот и выход вашим эмоциям.

История Olexander-а похожа на историю человека

Справедливости ради, подавление эмоций и депрессия не далекие друг от друга вещи.

[GvenAZ]

Примеры у вас странные.

Травматический опыт - одна из основных причин депрессии.

Ну или пока та, когда человеку как-то незазорно признать её наличие.

 

Катастрофа и болезнь родных - не депрессия, а печаль и тоска за любимыми.

 

Печаль..? Я ж говорю, у вас чувственность в заморозке.

Гипотетическая женщина лишается одномоментно мужа и троих детей из-за автокатастрофы, а вы печаль и тоска. Нет, это горе, потрясение, боль, ярость, бессилие, отчаяние, недоумение, тревога, сломленность и можно продолжать и продолжать.

 

Как уже опередила Мастхольт - каждый человек по-разному переживает те или иные события или эмоции. И никогда никто не стоит осуждения за то, как у него это выходит (о случаях разного рода насилия сейчас не говорим).

 

Одно то, что по своей нервной системе люди не одинаковы с рождения (если уж стремиться к объективности для вас). Кто-то вышел на улицу и видит "вот ступеньки, дорога, мне - туда", а другой вышел и смотрит на ступеньки, слышит птичек, чувствует свежесть воздуха, покрывается мурашками от ветерка и так же идёт - туда. Нет, это не потому что один торопится, а другой - нет. Темп одинаковый. Просто кто-то это не чувствует (пока не сфокусируется), а кто-то и не хочет, а вся эта информация поступает в него - нервная система так тонко реагирует. И поэтому наш первый посмотрит трагический фильм и забудет, а наш второй ещё неделю под глубоким впечатлением ходить будет (про рыдать во время фильма вообще молчу).

 

И нет, второй не слабак, так природой задумано. Да и если честно, тут ещё вопрос, сколько силы требуется этому второму, чтоб выдержать всё то, что первый даже не чувствует.

 

Это у всех бывает. И люди со временем живут. Или все ходят вечно депрессивными и лечатся у психологов,но нет же. Люди с горем и потерями просто свыкаются. За тысячи лет человек натворил и насмотрелся много ужасных и суровых событий, и у него есть защитные механизмы в психике. Ко всему можно привыкнуть. И да, они - печальные люди спустя время живут дальше - смеются, идут гулять и танцевать. Или они вечно в трауре? И вечно больны по вашему? Вот это было б странно.

 

Опять вижу у вас депрессию в представлении как что-то пожизненное. Кто-то справится сам. Кто-то через год, кто-то через пять. А кто-то не справится и выйдет в окно. А тот, что через 5, мог бы за год, если б обратился за помощью. В состоянии глубокой депрессии с самого утра нет сил, а то, что наскребаешь тратишь только на то, чтоб себя обслужить (поесть там, в туалет сходить). И все 5 лет как один один день по эмоциональной наполнености - пустота сплошная. Ну так зачем геройствовать, испытывать, проверять куда пойдёт "воспаление" и придётся ли что-то ампутировать, чем просто не сходить к врачу и не вылечить рану?

 

По последнему: вы правильно поняли - нытик-депрессун идет к психологу, а психолог рад на его/её нытье заработать.)

 

Психолог не врач, он депрессию не лечит. Мне кажется именно на этом заблуждении строится всё, что вы тут говорите. Вы тут о психологах и грустях вещаете, а мы про болезни и врачей-психиатров.

[PG-13]

Справедливости ради, подавление эмоций и депрессия не далекие друг от друга вещи.

Смотря что имеете ввиду. Подавление негативных эмоций усугубляет стресс. Гормоны стресса в свою очередь влияет на секрецию, чувствительность к серотонину, норадреналину, дофамину - что ведет к депрессии или усугуляет течение имеющейся.

 

Но вы не вылечите уже имеющуюся депрессию выпустив на волю свою негативные эмоции. А позитивных у вас просто не будет.

 

Психолог не врач, он депрессию не лечит.

В книжках пишут что при средней и легкой депресии та же КБТ может быть эффективна сама по себе. Ее провести может и психолог с соответствующей подготовкой. И более того даже если депрессия тяжелая, то врач как правило занимается только медикаментозным лечением, а психолог - терапией.

[GvenAZ]

В книжках пишут что при средней и легкой депресии та же КБТ может быть эффективна сама по себе. Ее провести может и психолог с соответствующей подготовкой. И более того даже если депрессия тяжелая, то врач как правило занимается только медикаментозным лечением, а психолог - терапией.

 

Психолог или психотерапевт?

 

Непосредственно психолог полезен в связке с врачом.

[gr_raven]

Психолог или психотерапевт?

 

Многие психологи занимаются именно психотерапией, и есть те, кто в этом деле ничуть не хуже врачей-психотерапевтов.

Однако именно врач в пару все равно будет нужен, ибо будет странно работать с убеждениями депрессивного больного, когда у него фоном окажется шизофрения, о которой он не факт, что скажет.

[WhiteOleander]

Многие психологи занимаются именно психотерапией, и есть те, кто в этом деле ничуть не хуже врачей-психотерапевтов.

Вы разницу в уровне не понимаете, значит.

[gr_raven]

Вы разницу в уровне не понимаете, значит.

 

В уровне чего? Или кого? Есть психологи, умеющие в КБТ, ДБТ и прочие формы терапии с доказанной эффективностью, а есть врачи-психотерапевты, ковыряющие гипнозом или психоанализом. Я лучше вот первым доверюсь.

[WhiteOleander]

В уровне чего?

В уровне профподготовки.

[gr_raven]

В уровне профподготовки.

 

Сомнительно. Вы вероятно не представляете, насколько у нас в стране формально подходят к вопросу получения дополнительного образования в медицине. Врач-психиатр может пройти первичную специализацию по психотерапии заочно, по факту решая лишь дистанционные тестики.

[WhiteOleander]

Сомнительно. Вы вероятно не представляете, насколько у нас в стране формально подходят к вопросу получения дополнительного образования в медицине. Врач-психиатр может пройти первичную специализацию по психотерапии заочно, по факту решая лишь дистанционные тестики.

Но я ж не знаю, в какой стране вы живёте

Врачу-психиатру не требуется "проходить специализацию по психотерапии" ни заочно, ни как-то иначе, у этих врачей разные задачи и разные подходы к лечению больного человека))

[gr_raven]

Врачу-психиатру не требуется "проходить специализацию по психотерапии"

Требуется, чтобы заниматься психотерапией. В России абсолютное большинство врачей-психотерапевтов изначально психиатры.

 

у этих врачей разные задачи и разные подходы к лечению больного человека))

 

Эти разные подходы друг друга никогда не исключали. Комбо психофармы и психотерапии зачастую предпочтительнее оных по отдельности.

 

PS

Есичо, я чуть-чуть имею ко всему этому отношение)

[WhiteOleander]

Требуется, чтобы заниматься психотерапией. В России абсолютное большинство врачей-психотерапевтов изначально психиатры.

Вообще-то всё с точностью до наоборот

 

Но я вам верю, что сейчасошний уровень образования именно такой, каша в головах и каша в подготовке

 

Я, слава аллаху, в другой стране выросла)

Иначе бы с вами тут уже точно не разговаривала)))

[Norma Jean]

gr_raven - то есть, это как? Психолог (это не мед.специалист, не врач) , может пройти курсы и стать психотерапевтом, т.е человеком с медицинским образованием?

 

« Многие психологи занимаются именно психотерапией, и есть те, кто в этом деле ничуть не хуже врачей-психотерапевтов.»

[gr_raven]

Вообще-то всё с точностью до наоборот

 

В Мск и Питере разве что. Как бы ординатура по психотерапии есть лишь в единичных вузах, и обычно врачами-психотерапевтами становятся после проф. переподготовки уже будучи психиатрами.

 

стать психотерапевтом, т.е человеком с медицинским образованием?

Ну не совсем. Психотерапевт - это не обязательно врач. Хотя иногда да, на это счет спорят и врачи-психотерапевты обижаются, когда психологи себя так именуют, но на деле проблемы здесь никакой нет.