Депрессия

[Jai besoin]

Интересная такая депрессия, избирательная. Ничего вокруг мне не хочется, все параллельно, но на форум пописать посты я все-таки хожу. Великая сила ФКП, не иначе. Даже депрессия пасует перед форумом.

 

Как вы себе представляете человека в депрессии? Опишите, если хотите, чтобы я дала ответ на ваш пост. Предполагаю, что у вас не совсем верное представление о находящихся в этом состоянии.

[Впечатлительная]

Так ведь человек может и не жаловаться, но страдать. Представьте себе, на суицид решаются не все люди, у которых проблемы.

 

Что вы все время суицид педалируете? Сомневаюсь, что вешаются (и тд) исключительно депрессивные люди, всяко разно бывает в жизни.

[Jai besoin]

Вот-вот! Пускай лучше идет и берет иголку и нитки в руки!

 

У меня нет.

[Betty Boo]

У меня нет.

Как вы себе представляете человека в депрессии? ..Предполагаю, что у вас не совсем верное представление о находящихся в этом состоянии.

я тоже заметила, что часть отписывающихся не проходили это, пишут, воображая, что могут себе представить))

Вообще здесь, на форуме, много народа в депрессии, даже если говорить не имея ввиду только тех, кто отписывается в этой теме.

я хотела десяточку (или 9) в опросе влепить, но ведь скажут: смешно стало, вывсёврёти, и в том же духе. Пока обожду, глядишь, может, действительно, когда-то рука потянется и к "1", а в опросе я буду навсегда того.))..

Вот единственный человек в ветке, которому можно доверять на 100%:

Вы знаете, психика человека так устроена, что внутри каждого человека сохраняется его детская часть. Она называется Внутренний Ребенок. И это как раз та Ваша часть,которая помнит хорошо это ощущение праздника, чуда, веры, мечты. И точно также как для Вас маленькой когда-то отчасти это чудо делали взрослые (родители и другие значимые фигуры), то точно также Вы сейчас можете создавать этот праздник уже взрослым человеком для своего Внутреннего Ребенка. Если будете в контакте с ним. А это важно - чувствовать его, потому что именно эта часть психики "отвечает" за радость, за удовольствие, за творчество, за оптимизм, за спонтанность, за искренность. И этой части Вы очень нужны, потому что Внутреннему Ребенку важна поддержка взрослого, его принятие, понимание. Когда это есть - есть и осознание себя нужным себе самому.

У человека 2 основных стремления - либидо и мортидо, первое подразумевает стремление к созиданию, второе - стремление к разрушению. В депрессии - внутренний фокус на втором. Поэтому трудовая терапия может быть включена в терапевтическое лечение. Но оч индивидуально, на мой взгляд. И важно, чтобы человеком осознавался результат. Я что-то делаю - я вижу результат. Трудовая деятельность даже на бессознательном уровне, то есть когда человек не видит в ней смысла осознанно, трактуется психикой как созидательный процесс. И это уже поддерживание фокуса на либидо - стремлении к жизни.

[mastholte rietberg]

Рук нет, только ноги длинные красивые

 

Чувак в саване.

[Savita]

смешного мало, вообще-то, для тех, кто в теме. Судьба писателя Зощенко тому пример. Кто бы мог подумать, герой первой мировой (пять орденов, ранения), признанный писатель, любимец советского народа, не пропускающий ни одной симпатичной юбки ), работающий без устали всю жизнь страдал тяжелейшей депрессией с детских лет, и как ему казалось, победивший ее, посвятивший свой главный писательский труд этой победе над этим грозным заболеванием. Но, ирония в том, что именно это и стало последней каплей, после которой он уже и не вышел из этой черноты. Советский народ не понял, что это такое за ... депрессия, как можно было этому посвятить все годы войны, когда весь народ сражался с фашизмом (Зощенко в числе первых просился на войну, но он был не годен из-за ранений на первой, писал всю войну фельетоны, пьесы, его носили на руках, а тут, как узнали про депрессию - презрение и охаяние. Вообщем, все закончилось отравлением никотином и инфарктом.

[Severus]

Как вы себе представляете человека в депрессии? Опишите, если хотите, чтобы я дала ответ на ваш пост. Предполагаю, что у вас не совсем верное представление о находящихся в этом состоянии.

 

Не то чтобы я хочу ответ на свой пост... Но депрессия - это точно не состояние, когда есть силы и желание доказывать окружающим, что у тебя депрессия. Иначе бы эти силы применялись организмом для других целей, например, для преодоления болезни, которая депрессия. Инстинкт самосохранения еще никто же не отменял.

 

ЗЫ Я действительно далека от темы, потому и утверждаю, что депрессия не так часто встречается, как иногда некоторые люди пытаются свои всякие желания за нее выдать. Почему так говорю, если такого не встречала? Потому что в силу определенных причин имею более чем широкий круг для наблюдения, в котором встречала ну ваще все и всякое. А вот депрессию - нет. Варианта два - от меня спецом прятались многочисленные те, у кого депрессия, или она таки редкое явление, которого вокруг в тех огромных количествах, что пытаются ею назвать, нет и быть не может. Это не болезнь массового характера, к счастью. И уж точно ею болеющие не будут отстаивать свои интересы публичными акциями, у них просто сил моральных на это нет из-за специфики диагноза.

[GvenAZ]

Разумеется, не должен. Он может быть красивым для кого-то конкретного, это да. Но ни в коем случае не должен. Это всё ничего не значит. Оценивать людей по внешнему виду - это должно уйти на второй план, желательно - навсегда.

 

Нравиться себе можно и не за внешность. Это "лёгкая" сторона принятия себя. Потому что можно быть красавцем в зеркале, но гнилой душой внутри. Да и вообще, какого это - нравиться себе внешне? Это же по сути просто кожа да кости. Хотя мне и самому нравятся внешне женщины, тут ничего не поделаешь: и культура, и инстинкты в работе. Но если начинаешь копать глубже, то надо на уровне внешнего созерцания и остаться, так как это, выходит, у очень многих - лучшая сторона.

 

Мне кажется Вы меня не услышали. Я говорю о гармонии внутреннего мира и внешнего вида человека. И, упаси боже, я не говорю о красоте в том понимании, что Вы восприняли, рассуждая о зеркале. Зачем разрушать оболочку при наличии красоты внутри, если её можно ретранслировать и во вне?

 

Ладно, попробуем по-другому. Согласны ли вы, что богатый духовно человек всенепременно творец? Если да, то согласны ли вы, что прекрасно когда его творчество выходит за рамки его индивидуальности (самой личности) во вне, чем обогощает общество? Если да, то согласны ли вы, что это взаимодействие будет более гармонично, если он будет лицеприятен (но самобытен, а не по каким-то канонам)? И вот тут вы не согласны? Но согласны, что красота и богатство духовные способны очаровать? Да? А тут вдруг дырявые джинсы, вонючие носки, свитер с пятном, запах изо рта и немытая голова. Дисгармония. Преграда перед очарованием.

 

Вот единственный человек в ветке, которому можно доверять на 100%:

 

Почему же Аиза, которая проходила через это, не обладает компетентным мнением для вас? Или в каждой теме место только профессионалам: здесь психологам, в искусстве - искусствоведам и т.д.?

[ЭОН]

Никак не обусловлен. Заметно просто. Я не переношу свои состояния на кого-то еще.

 

Тогда вы молодец. А как заметили?

[Jai besoin]

Я действительно далека от темы, потому и утверждаю

 

Можно прямо в тему Анекдоты не ходить даже.

[Severus]

Можно прямо в тему Анекдоты не ходить даже.

 

Да куда угодно, но вместе с историей о том, как депрессия сама себя защищает от неверующих. И упорно так защищает, активно, она ж депрессия патамушта. Новый вид такой, активный. Я без депрессии так активно не могу, а я ж могу активно, даже очень.

[Betty Boo]

Почему же Аиза, которая проходила через это, не обладает компетентным мнением для вас? Или в каждой теме место только профессионалам: здесь психологам, в искусстве - искусствоведам и т.д.?

Может, потому, что я не могу уследить за всем, что происходит на форуме?). Аизу я не знаю совсем: она зарегилась недавно, а Кетлин я знаю очень давно). В темах место всем. Но доверять я стану больше тому, кто профессиональнее, это же естественно. Психотерапевтам я доверяю больше, чем психологам, если что.

[MaDCooL]

Не то чтобы я хочу ответ на свой пост... Но депрессия - это точно не состояние, когда есть силы и желание доказывать окружающим, что у тебя депрессия. Иначе бы эти силы применялись организмом для других целей, например, для преодоления болезни, которая депрессия. Инстинкт самосохранения еще никто же не отменял.

 

ЗЫ Я действительно далека от темы, потому и утверждаю, что депрессия не так часто встречается, как иногда некоторые люди пытаются свои всякие желания за нее выдать. Почему так говорю, если такого не встречала? Потому что в силу определенных причин имею более чем широкий круг для наблюдения, в котором встречала ну ваще все и всякое. А вот депрессию - нет. Варианта два - от меня спецом прятались многочисленные те, у кого депрессия, или она таки редкое явление, которого вокруг в тех огромных количествах, что пытаются ею назвать, нет и быть не может. Это не болезнь массового характера, к счастью. И уж точно ею болеющие не будут отстаивать свои интересы публичными акциями, у них просто сил моральных на это нет из-за специфики диагноза.

Не думайте, что депрессия протекает всегда по одному и тому же сценарию у всех людей. Каждый случай индивидуален. Депрессия не обязательно будет протекать вяло и безэмоционально. Наоборот, человек может себя вести даже агрессивно, активно. Но суть в том, что внутри у него всё будет кричать и тлеть. Человек может спокойно улыбаться и шутить на публике, но когда остаётся один, то утыкается взглядом в одну точку и так может сидеть некоторое время, не понимая, зачем он живёт и что вообще происходит. Может появиться чувство, что это всё делает не он, а кто-то другой. Что жизнь проходит мимо. Что это всё не имеет смысла. И так далее.

 

Мне кажется Вы меня не услышали. Я говорю о гармонии внутреннего мира и внешнего вида человека. И, упаси боже, я не говорю о красоте в том понимании, что Вы восприняли, рассуждая о зеркале. Зачем разрушать оболочку при наличии красоты внутри, если её можно ретранслировать и во вне?

Т.е. нравиться себе во всех смыслах? Или в большинстве своём? В совокупности? Или за что-то конкретное? Просто это понятие может содержать в себе разное наполнение. Принимать себя - это я могу понять.

 

Согласны ли вы, что богатый духовно человек всенепременно творец?

Это может и не выливаться в какое-то творчество, но в целом да.

 

Если да, то согласны ли вы, что прекрасно когда его творчество выходит за рамки его индивидуальности (самой личности) во вне, чем обогощает общество?

Насчёт общества не знаю. Если у человека есть желание и потребность делать что-то для общества - пусть. Есть же ещё те, кто просто не могут не творить.

 

Если да, то согласны ли вы, что это взаимодействие будет более гармонично, если он будет лицеприятен (но самобытен, а не по каким-то канонам)?

Общество как раз каноны будет воспринимать лучше, чем что-то новое и необычное для него. Попасть в "струю" может быть очень тяжело.

 

И вот тут вы не согласны? Но согласны, что красота и богатство духовные способны очаровать? Да? А тут вдруг дырявые джинсы, вонючие носки, свитер с пятном, запах изо рта и немытая голова. Дисгармония. Преграда перед очарованием.

Это только преграда для тех, кому важен внешний вид. За всем этим обликом может скрываться творец, о котором скажут не "немытая голова", а "милое гнездо у вас на голове". А о дырках - скажут, что творческий человек, мол, сразу видно. И так далее.

Но мы же говорим о депрессивном состоянии. Когда человеку становится всё равно, как он выглядит. Зачем ему думать об обществе и том, как он выглядит, когда на душе тяжело?

И это общество может вполне быть одной из причин тяжести души человека. Животных едят, природа загрязняется, религия не исчезла, и т.д. И кому нужно такое общество? На Луне или Марсе как-то гармоничнее и прекраснее жизнь. Точнее, её отсутствие. Вот где настоящая гармония.

[Severus]

Не думайте, что депрессия протекает всегда по одному и тому же сценарию у всех людей. Каждый случай индивидуален. Депрессия не обязательно будет протекать вяло и безэмоционально. Наоборот, человек может себя вести даже агрессивно, активно. Но суть в том, что внутри у него всё будет кричать и тлеть. Человек может спокойно улыбаться и шутить на публике, но когда остаётся один, то утыкается взглядом в одну точку и так может сидеть некоторое время, не понимая, зачем он живёт и что вообще происходит. Может появиться чувство, что это всё делает не он, а кто-то другой. Что жизнь проходит мимо. Что это всё не имеет смысла. И так далее.

 

Депрессия всегда протекает вяло и безэмоционально, если она уже таки депрессия и организм не смог ниче с ней сделать, пытаясь поначалу отреагировать на болезнь агрессией. Это даже я знаю, хотя я ниче про депрессию не знаю. А активно-агрессивно иногда ведут себя с биполярным расстройством, когда маниакальная стадия, а не депрессивная. Это тоже даже я знаю, хотя я ничего не знаю. Потому не будем мешать все в кучу, депрессия - это не то, что за нее часто пытаются выдавать.

[mastholte rietberg]

Дисгармония. Преграда перед очарованием.

=>

Главное, чтобы человеку было удобно. Лишняя суета - зачем?

дырявые джинсы, вонючие носки, свитер с пятном, запах изо рта и немытая голова.

Гвен, вы смотрели фильм "Человек, который спит"?

[Дра_кошка]

Совершенно согласна с Северус.

 

Сама с депрессией не сталкивалась к счастью, а вот довольно близкого чела удалось увидеть, тяжелое зрелище к слову, то что тут описывает большинство, что угодно , но не депрессия.

[GvenAZ]

Может, потому, что я не могу уследить за всем, что происходит на форуме?). Аизу я не знаю совсем: она зарегилась недавно, а Кетлин я знаю очень давно). В темах место всем. Но доверять я стану больше тому, кто профессиональнее, это же естественно. Психотерапевтам я доверяю больше, чем психологам, если что.

 

Так зачем на форуме? В этой ветке, раз Вы взялись авторитетно утверждать) ну да бог с ним.

 

Т.е. нравиться себе во всех смыслах? Или в большинстве своём? В совокупности? Или за что-то конкретное? Просто это понятие может содержать в себе разное наполнение. Принимать себя - это я могу понять.

 

Я бы выразилась обогощать себя во всех смыслах))

 

Это может и не выливаться в какое-то творчество, но в целом да.

 

Называя его творцом я подразумеваю, что он не будет состоять из заимствований, а непременно будет генерировать что-то новое, своё - это творчество. Вы так поняли меня?

 

 

Насчёт общества не знаю. Если у человека есть желание и потребность делать что-то для общества - пусть.

 

Отойдя от низших потребностей человек же стремится к высшим, среди которых польза для общества.

 

Общество как раз каноны будет воспринимать лучше, чем что-то новое и необычное для него. Попасть в "струю" может быть очень тяжело.

 

С этим сталкивались многие ныне великие, но ведь их это не остановило. Мы же с Вами говорим о том, что не надо равняться на общество и оглядываться на него, я же с Вами в этом полностью согласна, если Вы ещё не поняли))

 

 

Но мы же говорим о депрессивном состоянии. Когда человеку становится всё равно, как он выглядит. Зачем ему думать об обществе и том, как он выглядит, когда на душе тяжело?

И это общество может вполне быть одной из причин тяжести души человека. Животных едят, природа загрязняется, религия не исчезла, и т.д. И кому нужно такое общество? На Луне или Марсе как-то гармоничнее и прекраснее жизнь. Точнее, её отсутствие. Вот где настоящая гармония.

 

Стоп-стоп))) Вы спросили зачем стирать куртку Это был вопрос о том, что непонятно зачем это в жизни, а в депрессии и подавно. Я пытаюсь объяснить зачем в обычной жизни может потребоваться)

 

=>

 

Гвен, вы смотрели фильм "Человек, который спит"?

 

Нет. Что я из него вынесла бы в данной теме?

[mastholte rietberg]

Что вы, не знаю, но вашего оппонента можно представлять на месте героя)

[Health]

Нееет. Нет.

 

Что я из него вынесла бы в данной теме?

красивую чб визуализицию философии экзистенциализма/абсурдизма по книжке Перека

[MaDCooL]

Я бы выразилась обогощать себя во всех смыслах))

Вот такую формулировку в данном контексте не совсем понимаю. Чтобы обогащать себя надо ведь иметь желание познавать. Когда же человек находится в депрессии, то ему по сути всё равно, узнаёт он что-то новое или нет, так как это будет малозначительным.

 

Называя его творцом я подразумеваю, что он не будет состоять из заимствований, а непременно будет генерировать что-то новое, своё - это творчество. Вы так поняли меня?

Нет, не так. Спасибо за пояснение. Но опять же у человека должно быть желание творить. А откуда ему появиться, если нет мотивации. Впрочем, в моём понимании люди в депрессии вполне могут творить. Но это не обязательно вытянет их из депрессии. Вот я вижу мир в реальных тонах, но это всё равно не мешает творить время от времени. Хотя сам задаюсь вопросом: а зачем? Но творю, потому что не могу не творить. Парадокс на самом деле. Но жизнь одна. Вообщем, тут много слов и противоречий. И опять появляется мысль: жизнь имеет смысл именно благодаря её конечности.

 

Стоп-стоп))) Вы спросили зачем стирать куртку Это был вопрос о том, что непонятно зачем это в жизни, а в депрессии и подавно. Я пытаюсь объяснить зачем в обычной жизни может потребоваться)

А, я понял. Но зачем нравиться другим? Впрочем, даже если человек в депрессии, он может выглядеть опрятно для того, чтобы встретить другого человека, который его из этой депрессии вытянет. Или побудит выйти.

Хотя, как мне кажется, понравиться может и неухоженный человек, если за ним увидеть нечто большее, чем просто дырки. Но вот будет ли у депрессивного человека желание идти на контакт с кем-то ещё - другое дело.

[ЭОН]

Вот я вижу мир в реальных тонах, но это всё равно не мешает творить время от времени. Хотя сам задаюсь вопросом: а зачем? Но творю, потому что не могу не творить. .

 

Ох уж эти мифические реальные тона

А вам нравится сам процесс творения или результат?

[MaDCooL]

Ох уж эти мифические реальные тона

Нет-нет, разумеется, это не объективный уровень знания и понимания реальности. Ни в коем случае. Но я надеюсь, что это хотя бы интерсубъективный уровень. Т.е. если едят животных, то для меня это факт. Если загрязняют природу, то это тоже факт. А само отношение может, разумеется, варьироваться в зависимости от ряда факторов.

Но согласитесь, что данные негативные явления будут скорее плохо влиять на психику и мировоззрение человека, нежели хорошо. Вот лично для меня мысль о смерти является очень приятной и позитивной, так как смерть выступает эдаким великим уравнителем. Будь ты хорошим или плохим, старым или молодым, великим или безызвестным - смерть всех уровняет. Иначе психика бы давно дала сбой или того хуже по причине знания всех этих несправедливостей и ужасных для нашей планеты и цивилизации вещей.

 

А вам нравится сам процесс творения или результат?

И то, и другое.

[ЭОН]

Но согласитесь, что данные негативные явления будут скорее плохо влиять на психику и мировоззрение человека, нежели хорошо.

Всё будет зависеть от вашей культурной/социальной принадлежности, убеждений и ещё ряда факторов. Не суть)

Вот лично для меня мысль о смерти является очень приятной и позитивной, так как смерть выступает эдаким великим уравнителем. Будь ты хорошим или плохим, старым или молодым, великим или безызвестным - смерть всех уровняет.

Похоже на зависть, бро)

 

И то, и другое.

 

И всё же? Будете творить, если результат станет неудовлетворительным или вообще безрезультатно? Сложно конечно конкретизировать, т.к. не знаю, что вы подразумеваете под "творением".

[MaDCooL]

Всё будет зависеть от вашей культурной/социальной принадлежности, убеждений и ещё ряда факторов.

Это да. Есть люди, которым регресс только в радость.

 

Похоже на зависть, бро)

Не знаю, где вы увидели зависть в радости от всеобщего уравнения. Мне нравится эта мысль с точки зрения того, что все подонки и негодяи всё равно получат своё, так как от смерти не убежишь.

 

И всё же? Будете творить, если результат станет неудовлетворительным или вообще безрезультатно?

Не знаю. Честно говоря, такого ещё не было, чтобы результат был плохим в моих глазах. Но если подумать, то всё же процесс будет главнее результата, так как в момент творчества выплёскиваются все негативные на данный момент мысли.

 

Сложно конечно конкретизировать, т.к. не знаю, что вы подразумеваете под "творением".

Литературное творчество.

[ЭОН]

Не знаю, где вы увидели зависть в радости от всеобщего уравнения.

И правда, где же?

Мне нравится эта мысль с точки зрения того, что все подонки и негодяи всё равно получат своё, так как от смерти не убежишь.

Будь ты хорошим или плохим, старым или молодым, великим или безызвестным - смерть всех уровняет.

А кто именно подонки и негодяи - молодые или великие?)

 

Сама мысль о том, что уравнивать всех - это некая высшая справедливость, попахивает... ну тем самым... Почему он, а не я? Несправедливо, смерть всех уравняет! Ха-ха!

 

Не знаю. Честно говоря, такого ещё не было, чтобы результат был плохим в моих глазах. Но если подумать, то всё же процесс будет главнее результата, так как в момент творчества выплёскиваются все негативные на данный момент мысли.

Литературное творчество.

 

Это классно, если так. Т.к. многие занимаются своим делом в первую очередь ради результата и тогда появляется как раз неудовлетворенность, бросают на пол-пути, не видят смысла и т.д. и т.п. Я поэтому и спросила, потому что в вашем рассказе не заметила явной удовлетворенности процессом. Теперь понимаю, что наверное, она есть.