Депрессия

[mastholte rietberg]

Не надо хвалить, пусть завидуют молча.

[Растяпа]

Все мы из них сотканы.

 

Да, только кто то понимает, что у него проблемы и не возводит их в абсолют, делая единственно правильным жизненным кредо.

[Rob_Zombie]

Да, только кто то понимает, что у него проблемы и не возводит их в абсолют, делая единственно правильным жизненным кредо.

 

Если мне так комфортно, то какой смысл мне заострять на этом внимание. Притом что окружающие порой выкидывают такие кренделя, что мои проблемы и не проблемы вовсе, а так - проблемки

[alinette]

Я очень много хвалю. У самого слабого есть что-то, за что можно похвалить. Почерк, старание, да хоть аккуратную прическу...

[Aiza]

Я очень много хвалю. У самого слабого есть что-то, за что можно похвалить. Почерк, старание, да хоть аккуратную прическу...

 

Правильно делаете. У меня есть подруга, которая до сих пор с обидой вспоминает, что учителя в школе ее не хвалили, практически не замечали, хотя она была вполне себе хорошистка, опрятная сообразительная девочка. Ей реально этим нанесли травму (мои, не ее слова).

[Венцеслава]

А альтернатива поддержать без применения пенделя - не рассматривается? Например, сказать "все у тебя получится, когда-нибудь посмеешься над тем, как лежал и страдал", "я буду рядом и точно помогу тебе разработать ногу", "а если раскиснешь - и в кроватку что-нибудь разово принесу". И т.д. Вот чтобы без попытки пристыдить за слабость и рассказать, что кто-то и вовсе без ног...

 

И, если что, то на жесткие советы в каждом конкретном случае имеет право только тот, кто пережил ровно такую же ситуацию. Но, как показывает опыт, именно тот, кто пережил - реже всего опустится до "пенделя". Каким бы волшебным он со стороны ни казался.

 

Альтернатива рассматривается или не рассматривается в зависимости от человека. Если он в принципе сам ориентирован на действие, и ногу разрабатывает, пусть порой и склонен пасть духом, полежать чуток в постельке и пожалеть себя - то отличная альтернатива. Но если он ориентирован именно на переживания, и от окружающих жаждет поддержки не в том смысле, чтобы похлопали по плечу, поддержали мотивацию и ободрили в трудную минуту, а в том смысле, чтобы именно что жалели и утешали несчастненького - то пендель, только пендель И, поверьте, если бы вы лично знали человека, который чуть не остался не то, что хромым, а вообще полупарализованным просто потому, что рядом было дофига жалельщиков и ни одного здравомыслящего помощника, готового проявить разумную строгость, то вы бы были гораздо лучшего мнения о пенделях, и вовсе не считали бы, что до них "опускаются".

[Health]

А мне что же так и не ответили?(

 

Проблема с ногой — это проблема информированности о правильном лечении и последствиях нелечения, что доносить можно без пинков и «строгости», а если не получается, то они все равно ничего не изменят, — что вообще она делает в этом разговоре?

Про околосуицидников и потенциальных — вот где все должно проясниться.

[Впечатлительная]

Хвалить лучше наедине. Когда это делают в присутствии всего класса, это как-то не очень...

 

То есть хвалить - хвалите, но так, чтобы было мне удобней выслушивать похвалу? Слишком много внимания требуется для таких "скромников", поэтому хвалю и учу принимать похвалу как признание достижений, поступков без ложной скромности.

[Растяпа]

Если мне так комфортно, то какой смысл мне заострять на этом внимание. Притом что окружающие порой выкидывают такие кренделя, что мои проблемы и не проблемы вовсе, а так - проблемки

 

Если "проблемка" окрашена в ярко негативные тона, то о каком комфорте может идти речь? Но каждый сходит с ума по своему. Главное не дЕлать свои проблемки для окружающих законом.

[Xenta]

И, поверьте, если бы вы лично знали человека, который чуть не остался не то, что хромым, а вообще полупарализованным просто потому, что рядом было дофига жалельщиков и ни одного здравомыслящего помощника, готового проявить разумную строгость, то вы бы были гораздо лучшего мнения о пенделях, и вовсе не считали бы, что до них "опускаются".

 

В любом случае, для меня "здравомыслящий помощник с разумной строгостью" и "пендель" - это параллельные реальности.

Равно как и (возвращаюсь к исходной точке разговора) упоминание чужих страданий - и попытка поднять чей-то дух. Возможно, у нас с Вами разное понимание термина "пендель".

 

И потом, у меня, вероятно, не хватает красноречия донести мысль... Но я уверена, что глубоко неправильно использовать страдания других людей - для пенделя. Это оскорбляет всех - и того, кого приводят в пример, и того, кому приводят. Пожалуй, привести убедительных логических аргументов я прямо сейчас не смогу, но внутренне ощущаю это именно так.

[Health]

 

И потом, у меня, вероятно, не хватает красноречия донести мысль... Но я уверена, что глубоко неправильно использовать страдания других людей - для пенделя. Это оскорбляет всех - и того, кого приводят в пример, и того, кому приводят. Пожалуй, привести убедительных логических аргументов я прямо сейчас не смогу, но внутренне ощущаю это именно так.

Например: потому что каждая личная трагедия — индивидуальна и по-настоящему понятна только тому, с кем произошла. Сравнивающий же вообще преследует собственные цели — использовать одного, чтоб урезонить другого (конечно, конечно ради его же пользы)

[Сэди]

То есть хвалить - хвалите, но так, чтобы было мне удобней выслушивать похвалу? Слишком много внимания требуется для таких "скромников", поэтому хвалю и учу принимать похвалу как признание достижений, поступков без ложной скромности.

 

При чем тут "удобней"? Положим, никак не удобно. Но наедине хоть понятно, что похвала не манипулятивна по отношению к другим. Она, может быть, у младших школьников и работает так, как Растяпа описала, но у детей постарше, ИМХО, уже слишком силён "бес противоречия".

[GingerT]

Она подкралась незаметно. А ведь ничто не предвещало. Недавно прошла тест в интернете (не знаю, насколько можно доверять таким тестам) и результат показал ярко выраженную депрессию.

Возможно, я себя в неё загнала своими самокопаниями.

Всё началось ещё с первого показа в театрально-психологической студии

 

Тина, а Вы не думали о том, чтобы забыть о театрально-психологических студиях и устроиться на какую-нибудь более приземлённую работу - администратором, секретарем, продавцом в магазин одежды, ну или что-то в этом роде. И деньги появятся для красивой одежды, и похудеете ( если график работы будет достаточно насыщенным), и возможно подружитесь с сослуживцами, будете ходить в клубы ( спорт или ночные, а лучше и туда и туда) и жизнь засверкает новыми красками. Мне просто кажется из Вашего рассказа, что, то, что Вы сейчас делаете совсем не ваше, хотя Вы очень хотите добиться в этом успеха

[Сумён Петрович]

Ну в жизни всегда получается то ,что приходиться заниматься тем, чем не хочется. Работа удовольствия не приносит, да и на хорошую не устроится (по душе). Отсюда депрессии. Я сам через это уже прошёл. Но пока ещё держусь- не знаю правда на сколько меня хватит, но пока силы есть. По этому не унывайте- всегда кому то хуже чем вам.

[Растяпа]

При чем тут "удобней"? Положим, никак не удобно. Но наедине хоть понятно, что похвала не манипулятивна по отношению к другим. Она, может быть, у младших школьников и работает так, как Растяпа описала, но у детей постарше, ИМХО, уже слишком силён "бес противоречия".

 

Если ребенок с младшей школы адекватно воспринимает похвалу, то ему посрать у кого там какой бес взыграл. Это уже проблемы у взыгрывающих. Раз у них взыграло, значит и на них действует.

 

Она подкралась незаметно. А ведь ничто не предвещало. Недавно прошла тест в интернете (не знаю, насколько можно доверять таким тестам) и результат показал ярко выраженную депрессию.

Возможно, я себя в неё загнала своими самокопаниями.

Всё началось ещё с первого показа в театрально-психологической студии. Я должна была стать уверенней, но чем дальше - тем хуже. Постоянные сомнения и муки.

Первый показ прошёл так себе, второй - намного лучше (наш с ребятами этюд хвалили больше всех остальных), на носу - третий, а у меня такая каша в голове...

Я пришла в эту студию с определёнными целями, а сейчас мне хочется только одного - чтобы мне не мешали самовыражаться. И чтобы при этом у меня хорошо получалось.

Буду ли я получать удовольствие от своего творчества, не имея отклика? Хочу ли я донести некий месседж или просто самовыразиться? Наверное, одинаково важно и то, и другое...

Думаю, для любого творческого человека (по крайней мере, для большинства) очень важно признание. Возможно, я просто слишком тщеславна и зависима от похвалы...

Сейчас читаю "Работу актёра над собой" и во многих моментах узнаю себя: где у меня было ремесло, где переживание, а где подражание. Не могу оторваться от этой книги. Смогу ли я научиться переживать на протяжении всего этюда... Не погубит ли это мою психику...

Я занимаюсь уже четвёртый месяц и до сих пор не могу расслабиться. Роли, требующие напряжения, даются мне намного лучше, но когда я пытаюсь улыбаться на сцене, мышцы моего лица напрягаются, я чувствую себя скованно и не знаю, как этим управлять... Мы учимся по методу Чехова, там всё от внешнего к внутреннему, а я понимаю, что мне это не подходит и никак не помогает. Конечно, никто не стоит с лозиной и не заставляет играть по Чехову и никак иначе.

А ещё меня угораздило влюбиться в "коллегу по цеху". И я всё время думаю, как не выдать себя. И как я переживу наше расставание. Нет, я знаю, что переживу.

А ещё мне не нравится, как я выгляжу и всё время парюсь, что одеть на показ.

А ещё мне сложно, когда меня правят.

Извините за сумбур, но мне очень плохо.

Мож лучше на завод пойти работать, будете там самовыражаться. Было бы желание.

[Rob_Zombie]

Если "проблемка" окрашена в ярко негативные тона, то о каком комфорте может идти речь? Но каждый сходит с ума по своему. Главное не дЕлать свои проблемки для окружающих законом.

 

Зачем мне подстраиваться под окружающих? Я сторонник дельного альтруизма. Хочешь отблагодарить - сделай доброе дело. Без лишних слов и суеты.

[Растяпа]

Зачем мне подстраиваться под окружающих? Я сторонник дельного альтруизма. Хочешь отблагодарить - сделай доброе дело. Без лишних слов и суеты.

 

Нихренасе альтруизм. Это нифига не альтруизм, это философия "ты мне - я тебе". То есть ты не просто так не любишь слова похвалы, ты ждешь ответных действий. Однако наглешь. Порой человек не может сделать ничего в ответ, кроме искренней благодарности или похвалы. А у тя вона какая история - гоните чо в ответ. Ога.

[Венцеслава]

А мне что же так и не ответили?(

 

Проблема с ногой — это проблема информированности о правильном лечении и последствиях нелечения, что доносить можно без пинков и «строгости», а если не получается, то они все равно ничего не изменят, — что вообще она делает в этом разговоре?

Про околосуицидников и потенциальных — вот где все должно проясниться.

Проблема с ногой - это классическая ситуация проблемы, которую НЕВОЗМОЖНО решить "по хорошему": без боли, без страданий, без систематических усилий, которые часто кажутся страдающему непомерными, превышающими его возможности. Смысл же не в том, что он не знает, что нужно делать чтобы вылечиться, а в том, что эт самое нужное попадает у него в категорию "не могу, хнык-хнык", ибо, ясен пень, гораздо проще лежать и жалеть себя (желательно - в окружении сочувствующих), чем делать то, от чего больно.

 

И с эмоциональными проблемами - примерно та же петрушка. Конечно, случается и неинформированность, когда человек реально не знает, почему ему плохо и что ему делать, когда нужен именно совет. Но, если совсем честно, это процентов 5 - 10 всех случаев, не больше. Гораздо чаще мы прекрасно знаем, что нужно делать: не страдать на тему "ах, какая я толстая", а волочь свою ленивую задницу в спортзал, не сетовать на хреновую работу, а искать новую, не разыгрывать из себя жертву мексиканских негодяев, а пытаться нормально выстроить отношения с окружающими, не биться головой об стенку, а искать настоящие причины своей подавленности, если не получается самостоятельно - обращаться к специалисту. И т.д. и т.п. Мы все это ЗНАЕМ. Вот только ничегошеньки не делаем, ибо трудно, неприятно, сопряжено с необходимостью чем-то жертвовать и что-то делать. Куда проще сказать "я не могу", залиться слезами и свистнуть жалельщикам, чтобы "помогали".

 

И потом, у меня, вероятно, не хватает красноречия донести мысль... Но я уверена, что глубоко неправильно использовать страдания других людей - для пенделя. Это оскорбляет всех - и того, кого приводят в пример, и того, кому приводят. Пожалуй, привести убедительных логических аргументов я прямо сейчас не смогу, но внутренне ощущаю это именно так.

Как ни странно это звучит, тут между нами нет противоречия, просто небольшое недопонимание. Я с самого начала говорила, что мотивируют вовсе не СТРАДАНИЯ других людей как таковые (что уж тут мотивирующего?), а именно МУЖЕСТВО, с которым они эти самые страдания переносят. Их оптимизм, их готовность не сдаваться в труднейших ситуациях. Типа "если они могут, неужто я не могу?".

[Rob_Zombie]

Нихренасе альтруизм. Это нифига не альтруизм, это философия "ты мне - я тебе". То есть ты не просто так не любишь слова похвалы, ты ждешь ответных действий. Однако наглешь. Порой человек не может сделать ничего в ответ, кроме искренней благодарности или похвалы. А у тя вона какая история - гоните чо в ответ. Ога.

 

"Ты мне - я тебе" это из другой оперы. В конце концов никто ведь за язык не тянет и не требует слов похвалы. Наоборот. Я лишь приветствую когда все остаются при своём и никто не вынуждает меня слушать всяческое ляля. Говоря про доброе дело в обраточку это я о себе. Мне легче пойти навстречу человеку и отблагодарить его чем-то настоящим и живым, чем банальным сотрясением воздуха.

[Растяпа]

"Ты мне - я тебе" это из другой оперы. В конце концов никто ведь за язык не тянет и не требует слов похвалы. Наоборот. Я лишь приветствую когда все остаются при своём и никто не вынуждает меня слушать всяческое ляля. Говоря про доброе дело в обраточку это я о себе. Мне легче пойти навстречу человеку и отблагодарить его чем-то настоящим и живым, чем банальным сотрясением воздуха.

 

К чему мы и вернулись - эио исключительно твои проблесы, что тебя корежит от похвалы. Круг замкнулся.

[Ketlin21]

Меня реально тревожит один ученик. Вот по поводу депрессии (?). Он у нас пришел в 10 класс, учится вторую четверть. Такое странноватое поведение, главное, речь необычная. Как-то сквозь зубы, но не в плане презрения или раздражения, а скорее, будто не хочет отвлекаться. Занавешен челкой, какое-то странное ощупывание волос постоянное и подергивание головой: гоняет эту челку туда-сюда. Весь урок рисует женские головки на полях на манер Пушкина, сдает работы с непременной припиской: если честно, не впечатлило. Может просто выйти или встать. Потом сесть. Чего, Родион, сдавать-то будем, на что готовиться? Куда поступаешь? Не знааа. Ну хоть направление же выбрал? Технарь, филолог, естественные науки? Подергал плечом, вспотел. Ни разу не видела, чтоб что-то ел. Попробовала поговорить с родителями, вроде бы всегда такой.

 

 

alinette, у меня описание Вашего ученика откликнулось возможной психол. травмой: либо отвергнутого, либо покинутого (первая гораздо ближе по симптоматике, хотя Вы информации привели в минимуме). Такие дети обычно очень хотят внимания (отсюда и приписки в работах и вообще нестандарты любые), но на подсознательном уровне всеми силами его же и избегают (отсюда и сквозь зубы речь, и замкнутость и прочее). Люди с такой травмой глубоко на подсознании живут с убеждением, что у них права на жизнь нет. Каждый день как борьба за выживание поэтому - без понимания этого факта обычно. Они носят маску беглеца – стараются как можно быстрее уйти ( в прямом смысле) от всего,что вызывает у них напряжение ( а подергивание головой, гоняет челку, трогает волосы – это все симптоматика тревоги внутренней). Чаще всего , если вывести их на разговор и раскручивать, то равно или поздно прозвучит фраза «я виноват, что есть/что я такой/что я не такой» или «мне стыдно, что я …». Это отсутствие права на право существовать. Дети ( и взр. люди) могут не следить особо за своим внешним видом(например, одеваться не по погоде : в мороз – легко, будут мерзнуть), мало есть, мало спать и т.д. – то есть подсознательно вести себя к разрушению, уничтожению, отчасти – наказанию, не сознавая этого. Кроме того, чаще всего такие люди не знают, чего они хотят, не имеют планов на будущее, не понимают четко своих реальных потребностей, потому что у них страдает самость, т.е. самоидентификация: кто я, какой я, чего я хочу и пр. Я бы рекомендовала Вам с мальчиком разговаривать и вести диалог в ключе выражения того, что он важен, и что вам важно, что с ним происходит. Т.е. акцент на то – как значимо все,что он думает, чувствует, ощущает. Это будет подпиткой, если дей-но есть такая травма. Ну и посмотреть бы как контакт с ребенком у родителей проходит (что, блин, за ответ – « вроде бы всегда такой») , пч травмы отвергнутого и покинутого – это от родителей.

[Впечатлительная]

При чем тут "удобней"? Положим, никак не удобно. Но наедине хоть понятно, что похвала не манипулятивна по отношению к другим. Она, может быть, у младших школьников и работает так, как Растяпа описала, но у детей постарше, ИМХО, уже слишком силён "бес противоречия".

 

Похвала манипулятивна?) никогда об этом не задумывалась. Зачем искать двойное дно в элементарной похвале? Что-то вы явно перегружаете. Позвольте людям делать то, что они считают нужным без оглядки на чьих-то " бесов" или комплексы.

[Savita]

Хочешь отблагодарить - сделай доброе дело. Без лишних слов и суеты.

Причем тут отблагодарить, Роб, если речь просто о похвале? может ты о благодарности за сделанное?

Мне легче пойти навстречу человеку и отблагодарить его чем-то настоящим и живым, чем банальным сотрясением воздуха.

опять "отблагодарить".

Кто-то увидел, как ты построил красивый дом, тебе сказали, что ты крут, чувак. Тебя покорежит от этих слов?

[mastholte rietberg]

Ну да. Увидел дом, который построил Роб - завидуй молпохвали свою кошку.

[Savita]

Если человек приучен с детства к прянику - пряник, а не кнут, будет радовать и во взрослом возрасте.