Депрессия

[Венцеслава]

Эмоциональная поддержка важна, как раз от чужих людей, потому что перед чужими можно выдавать не настоящего себя, а облагороженную версию.

М? Дык тем более о какой поддержке речь, если поддерживают не тебя, а фантом?

[Olla]

М? Дык тем более о какой поддержке речь, если поддерживают не тебя, а фантом?

Почему фантом? Люди склонны оправдывать себя и считать себя лучше, чем они есть на самом деле. Женщина, которая разводится с мужем, разве напишет здесь, что она была, например, ленивой грязнулей, скучной в постели, не следила за собой, скандалила и трепала нервы по мелочам? Нет, она расскажет, что муж ничего не зарабатывал, вечерами играл в стрелялки, во всем слушался маму и носил трусы в горошек И это будет правдой. И ее будут жалеть, а мужа критиковать. И она получить свою порцию поддержки.

[Впечатлительная]

Почему фантом? Люди склонны оправдывать себя и считать себя лучше, чем они есть на самом деле. Женщина, которая разводится с мужем, разве напишет здесь, что она была, например, ленивой грязнулей, скучной в постели, не следила за собой, скандалила и трепала нервы по мелочам? Нет, она расскажет, что муж ничего не зарабатывал, вечерами играл в стрелялки, во всем слушался маму и носил трусы в горошек И это будет правдой. И ее будут жалеть, а мужа критиковать. И она получить свою порцию поддержки.

 

Обобщения такие обобщения.) Лучше написать, что некоторые любят жалеть себя и искать сочувствие у посторонних, пренебрегая близкими. Уходят не потому что грязнуля и пр, а потому что просто захотелось уйти. И остаются не потому, что идеальная жена-хозяйка-мать.)

 

Жалость кого-то питает, а кого-то раздражает.

 

Меня реально тревожит один ученик.

 

А школьный психолог что говорит? Хотя училась я с будущими школьными психологами, но тем не менее.

[Savita]

 

Жалость кого-то питает, а кого-то раздражает.

 

 

меня питает. Да. ) и еще когда по лбу проведут рукой - добавки прошу всегда

[Xenta]

Житейский пример: у юзернейма сломана нога, кость срослась, но наступать больно, надо разрабатывать; можно его жалеть, опекать и приносить ему все в кроватку, чтобы он не страдал, а можно, напротив, дать волшебного пенделя и посоветовать через не могу разрабатывать ногу вместо того, чтобы лежать и страдать;

 

А альтернатива поддержать без применения пенделя - не рассматривается? Например, сказать "все у тебя получится, когда-нибудь посмеешься над тем, как лежал и страдал", "я буду рядом и точно помогу тебе разработать ногу", "а если раскиснешь - и в кроватку что-нибудь разово принесу". И т.д. Вот чтобы без попытки пристыдить за слабость и рассказать, что кто-то и вовсе без ног...

 

И, если что, то на жесткие советы в каждом конкретном случае имеет право только тот, кто пережил ровно такую же ситуацию. Но, как показывает опыт, именно тот, кто пережил - реже всего опустится до "пенделя". Каким бы волшебным он со стороны ни казался.

[Health]

Думаю, мы просто вкладываем разный смысл в слово "ныть". Если вы имеете ввиду что-то типа "выражать печальку вовне" - то да, естественно и иногда полезно: если держать все в себе - недолго и тронуться умом. Но я-то имею в виду именно жаление себя & намеренное провоцирование окружающих на жалость к себе. И вот в этом и естественного маловато (как и в любой форме манипулятивного поведения), и пользы никакой нет совсем. А так-то ныть не столько стыдно (это чисто сравнительная категория), сколько бессмысленно. Ибо только умножает внутренний негатив вместо того, чтобы бороться с ним.

 

Что же до "поддержки и помощи", то я оказала ее в той мере, в которой могла: дала совет, который искренне считаю ценным и полезным (не ныть!). Сочувственно похлопать по плечу тоже бывает нужно, согласна. Но таки жалость очень часто бывает не столько помощью, сколько прямым вредом, абсолютно независимо от того, жаждет ее человек или нет. Житейский пример: у юзернейма сломана нога, кость срослась, но наступать больно, надо разрабатывать; можно его жалеть, опекать и приносить ему все в кроватку, чтобы он не страдал, а можно, напротив, дать волшебного пенделя и посоветовать через не могу разрабатывать ногу вместо того, чтобы лежать и страдать; первый путь по всем статьям добрее, поддержка и помощь в чистом виде, только по результатам подобной поддержки и помощи человек может остаться хромым на всю жизнь (но, да, при этом получит еще один стопудовый повод для приятного сочувствия). С эмоциональными проблемами часто бывает также. Нужны не костыли, а внутренняя работа.

 

Нет, похоже, все таки у нас разное к нему отношение — потому что как вы точно знаете, что вот тут выражает вовне печальку — правильно делает, молодец, а вот тут точно решил злонамеренно поживиться вашей жалостью — манипулитивная гнида? Правильно, никак — вы просто живете с представлением о втором варианте, (ну, может иногда позволяете немного мерзко эгоистично «поныть» самым близким)

Пользы сколько захотите и унесете — от вполне конкретной помощи типа контактов нормального врача, до простой поддержки, что бывает нужно, чтоб успокоиться и не психануть как-то совсем фатально.

 

Нога важна, но если он не хочет сам ее лечить — он просто вас пошлет с вашими советами.И нет, первый вариант не добрее — он просто странный очень.

Ну а такой пример (гипотетический), ваш близкий друг неприятно жалуется вам на мысли о суициде (только пусть неверующий будет, а то знаю я) — ну, в общем, «ныть» или «не ныть»?

[Впечатлительная]

 

Ну а такой пример (гипотетический), ваш близкий друг неприятно жалуется вам на мысли о суициде (только пусть неверующий будет, а то знаю я) — ну, в общем, «ныть» или «не ныть»?

 

Одна знакомая (не я!) говорит в таких случаях: "Камень на шею - и в море!" Главное, чтобы не пострадали люди вокруг (водители, машинисты, близкие, вытаскивающие тело из петли).

[madfox]

Проверь вены.

 

Да щяс такой широкий спектр чем упороться можно, что вены там не показатель.

[Сэди]

Вообще не переношу, когда кто-то начинает меня жалеть. Похвалу тоже не переношу.

 

Тебе это знакомо - тебя начинают хвалить (в школе, например), а ты готов сквозь землю провалиться?

[Саркома Лёгкого]

Тебе это знакомо - тебя начинают хвалить (в школе, например), а ты готов сквозь землю провалиться?

 

Мне знакомо.

[Впечатлительная]

Тебе это знакомо - тебя начинают хвалить (в школе, например), а ты готов сквозь землю провалиться?

 

Если хвалят, значит заслужила, тем более в школе, чего стыдиться?

[Растяпа]

Вообще не переношу, когда кто-то начинает меня жалеть. Похвалу тоже не переношу.

 

Тебе это знакомо - тебя начинают хвалить (в школе, например), а ты готов сквозь землю провалиться?

 

Жалость, как и похвала - абсолютно нормальные проявления человечности. Как и правильное восприятие оных. Если же подобные вещи вызывают резко отрицательную реакцию или неадеуватную, то проблемы в детстве и воспитании. Самый простой на поверхности пример: мальчикам долдонят, что они мужчины и проявлять слабость не должны. Особо упоротые родители еще и ругать начинают, как результат - резко отрицательная реакция на жалость. Либо ситуация с жалостью была связанна с унижением, возможно публичным, ребенок даже может не помнить этот случай, вплоть до блокировки памяти, но агрессия на жалость осталась. С похвалой та же история. Бывает внушается мысль, что чтобы ребенок хорошего не сделал, этого все равно недостаточно и пусть не ждет похвалы, пусть еще больше работает над собой, пашет и его работа вполне естественна, за что же тут хвалить - результат: страх во время похвалы, чел подсознательно ждет, что щас его опять начнут ругать за то, что он тут возгордился, стыдобище развел. В общем тут работа для психоаналитика, а не психолога даже.

[Шер]

В общем тут работа для психоаналитика, а не психолога даже.

Конечно, жалость и похвала это норма, но не в смысле, что результат постоянного проживания с ними прекрасен, а в смысле, что большинство реагирует именно на них. Кнут и пряник.

Например та же реклама на ТВ, которая известна как своим особым цинизмом и в то же время знанием человеческого дна,реклама лекарств - Вам плохо ( показывают красивых, состоятельных( комплимент), но таких прям бооольныыых , которым срочно надо помочь (жалость).

Человеку с критическим мышлением ( наши выборы показали цифру около 6 %, это еще даже очень ничего, все-таки не 5!) и сбалансированной, устойчивой психикой нужна не жалость и хвала, а сочувствие и понимание.

Другое дело, что их нужно уметь проявлять в нужное время и место.

Вот тут да, работы у психологов поле непаханное.

[Растяпа]

Жалость и похвала были употреблены мною в их адекватном значении и я надеялась, что все нормальные люди это поняли, без уточняющих реверансов. Если же человек даже слова жалость и похвала воспринимает с негативной окраской тут какбе надо лечиться.

[SergeyM]

Похвала плоха тогда, когда она наигранная. А так часто бывает. Это меня может раздражать. А когда сам знаешь, что молодец, тогда всё гармонично.

[Сэди]

Если хвалят, значит заслужила, тем более в школе, чего стыдиться?

 

Хвалить лучше наедине. Когда это делают в присутствии всего класса, это как-то не очень...

[Alf Capone]

Хвалить лучше наедине. Когда это делают в присутствии всего класса, это как-то не очень...

 

Мне так сразу почему-то стыдно становится.

Изменено 13.12.2016 17:06 пользователем Alf Capone

[Растяпа]

Это нормально - хвалить в присутствии класса. Это дает мотивацию другим детям стремиться к лучшему, а хвалимому, что он является примером и его ценят за его заслуги. Только хвалить надо искренне и адекватно.

[Rob_Zombie]

Думаешь? Попробуем, хоть я прав таких не имею.

Не знаю. Мне вот чот после твоего описания перед глазами представился суицидник.

 

Тебе это знакомо - тебя начинают хвалить (в школе, например), а ты готов сквозь землю провалиться?

Не, сквозь землю не готов проваливаться. Наоборот. Готов провалить под землю тех, кто льёт это в уши.

 

Жалость, как и похвала - абсолютно нормальные проявления человечности. Как и правильное восприятие оных. Если же подобные вещи вызывают резко отрицательную реакцию или неадеуватную, то проблемы в детстве и воспитании.

 

Только хвалить надо искренне и адекватно.

 

Там вроде речь шла о чужих, если я не напутал чего. А чужие всегда не искренни. Говорят то, что многие хотят услышать. Короче, галимая лесть. К чёрту!

[Сэди]

Это нормально - хвалить в присутствии класса. Это дает мотивацию другим детям стремиться к лучшему, а хвалимому, что он является примером и его ценят за его заслуги. Только хвалить надо искренне и адекватно.

 

В теории это и правда должно давать мотивацию, на практике - не уверена, что даёт.

[Aiza]

Ребятки, чейт вы какие-то замороченные... мдя. В школе учителя хвалить просто обязаны. Я, н-р, нисколько этого не чуралась. Особенно, когда биологичка хвалила - искрометная тетка, которая никогда не пользовалась косметикой (поэтому ее лицо было просто светлым пятном) и брызгала слюной на парту, когда рассказывала о вакуолях. Я ходила у нее в любимицах, потому что никогда не зубрила. Она прочила мне будущее эколога и отправляла на олимпиады. Мне довольно-таки удавалось понимать ее предмет, с чего я должна была шипеть и корчиться от похвальбы, как нечисть при виде изгоняющего?

[Растяпа]

Там вроде речь шла о чужих, если я не напутал чего. А чужие всегда не искренни. Говорят то, что многие хотят услышать. Короче, галимая лесть. К чёрту!

Глупости. В каком мире ты живешь, если все чужие и все тебе тока льстят, а не могут похвалить искренне?

 

В теории это и правда должно давать мотивацию, на практике - не уверена, что даёт.

Я практик. Дает.

[Rob_Zombie]

Глупости. В каком мире ты живешь, если все чужие и все тебе тока льстят, а не могут похвалить искренне?

 

В невымышленном! Хотят искренне похвалить - пусть хвалят свою кошку. Не меня.

[Растяпа]

В невымышленном! Хотят искренне похвалить - пусть хвалят свою кошку. Не меня.

 

Ну я же говорю проблемы, из детства.

[Rob_Zombie]

Ну я же говорю проблемы, из детства.

 

Все мы из них сотканы.