Депрессия

[GvenAZ]

Насчет депры , еще замечала у женщин в России часто неврозы и прочие расстройства от внешнего вида. Что на западе называют неумение принять себя. Хотя и среди актрис есть такой тип Джоли ярчайший пример депрессивной личности и невротика. И боже как же мне это знакомо.

 

А вы жили в других странах, чтобы сводить этот вопрос с женщинам России?

Та же пластическая хирургия с их "поправьте мне носик, мой уродлив" не от нас процветает.

[Шер]

Насчет депры , еще замечала у женщин в России часто неврозы и прочие расстройства от внешнего вида. Что на западе называют неумение принять себя. Хотя и среди актрис есть такой тип Джоли ярчайший пример депрессивной личности и невротика. И боже как же мне это знакомо.

Не от большого ума такое.

[claris]

А вы жили в других странах, чтобы сводить этот вопрос с женщинам России?

Та же пластическая хирургия с их "поправьте мне носик, мой уродлив" не от нас процветает.

 

Поездила и посмотрела. Например в Европе женщины намного более уверенны в себе, чем мы. Но и выглядят в массе своей хуже. В США по разному очень зависит от региона. В Калифорнии да резать лица норма. НО так в Америке тоже особо не парятся над внешкой, движение бодипозитива пошло с США, не скажу что я поддерживаю это, но все же там женщины более расслаблены в плане внешки.

[claris]

Не от большого ума такое.

 

Комплексы не зависит от ума. И да как правило невротики не глупы. У дурачков всего все хорошо и все красиво. :lol:

[Ketlin21]

Я , кстати, поддержу, насчет того, что в Америке уровень принятия себя у людей (вообще, без деления на пол и не только в плане внешности) существенно (!) выше. Часто смотрю всякие интервью (у Джимми Фэллона и прочие) с теми же холливуд старс, которые - сама непосредственность. Наши же соотечественники из той же среды более чем частеееенько зажатые или пафосные( что тоже как защитка может быть). И это, как мне кажется, отголоски воспитания советского. У меня брат старше меня на 8 лет, смотрели с ним интервью МакЭвоя-Джекмана-Фассбендера у Грема Нортона: я ему говорю, как я млею с поведенческой лайтовости мэнов, а у него их поведение и разговоры откликнулись невоспитанностью, неумением держать себя в рамках ( каких, собственно? И кто их определил?) . Нас же учили быть как все в Сов. Союзе, а принятие себя – это априори признание своей исключительности в сам. хорошем смысле слова. А у Америки с позиционированием себя как исключительной нации - вообще проблем нет так-то, как известно))

 

 

Интернет вытянул меня из депрессии, хотя у большинства по-моему наоборот.

По-разному бывает, вообще интернет часто дает возможность по бол. счету в суррогатном виде получить то,что не удается в силу разных причин , получить в реальной жизни. Кроме того, интернет- хороший "переключатель".

 

И еще, добавлю, - у меня было острая потребность, которая появилась не сразу (видимо, когда я начала выходить), заняться чем-то вроде йоги. Я хотела дышать, принимать определенные позы и находиться в покое. Хотя до тех пор даже не задумывалась о таком, казалось бредом уровня "Большая стирка". Эту потребность я не удовлетворила. Не исключено, скоро приду к этому.

А вот это интересно. Я бы порасспрашивала поподробнее, честно говоря, будь это диалог в жизни, а не здесь) Мне просто любопытно, с чем именно у вас ассоциировалась в тот момент йога и т.д. Просто всплывает из памяти ситуация. Мне один человек однажды при встрече говорит,что решил отказаться от мяса. Ну я спрашиваю " с чего вдруг?". Он пожимает плечами, говорит, что полезно. что жалко зверушек, что просто хочется. И когда я спросила " а с чем у него ассоциируется мясо". он говорит, что с чем-то тяжелым, с гирей, с мешком тяжелым, с каменной плитой. Ну и в итоге (пока пораскручивала) вывелось,что он очень много ответственности и обязанностей (чрезмерно) берет сейчас на себя на работе, он устал и ему очень хочется - легкости. И подсознание ему на это указало, только не сразу понял)

Изменено 24.10.2016 10:38 пользователем Ketlin21

[claris]

Да ладно интервью, я могу сказать что заграницей я сразу вижу людей из восточной Европы по зажатости и смурным лицам. Но мы еще и северный народ, у нас громко выражать эмоции не принято. С другой стороны как же приятно общаться мне было с американцами их потрясающая дружелюбность и расслабленность. И да согласна, что у них всякие шоу с актерами это тип свойской беседы друзей, шуточки прибауточки, иногда на грани. У нас же звезды типа все такие небожители шо пипец, сама светлость явилась.

[mastholte rietberg]

У дурачков всего все хорошо и все красиво

как же приятно общаться мне было с американцами их потрясающая дружелюбность и расслабленность.

и невротиков там немае.

[peperino]

Я , кстати, поддержу, насчет того, что в Америке уровень принятия себя у людей (вообще, без деления на пол и не только в плане внешности) существенно (!) выше. Часто смотрю всякие интервью (у Джимми Фэллона и прочие) с теми же холливуд старс, которые - сама непосредственность. Наши же соотечественники из той же среды более чем частеееенько зажатые или пафосные( что тоже как защитка может быть). И это, как мне кажется, отголоски воспитания советского.

Не была в Америке, потому не знаю как там. Но мне каж-ся, такое можно объяснить тем, что в одной среде женщина "чего-то куда-то кому-то и зачем-то должна", и каждый мимо проходящий имеет долгом поинтересоваться, все ли у нее окей с этими "долгами". А где-то можно просто быть самим собой, а не непременно соответствовать какой-то навязанной роли, и никто не будет трогать. Кмк, многие комплексы появляются под влиянием социума, и если им удается укрепиться, то избавиться уже будет очень сложно, вероятно, они могут влиять на формирование личности, т.е. человек может начать жить в постоянном напряжении, что есть не полезно ни для него, ни для его близких.

(Поправьте, если я далека )

Уверена, что комплексы - зло, абсолютное.

[mastholte rietberg]

Не была в Америке, потому не знаю как там. Но мне каж-ся, такое можно объяснить тем, что в одной среде женщина "чего-то куда-то кому-то и зачем-то должна", и каждый мимо проходящий имеет долгом поинтересоваться, все ли у нее окей с этими "долгами". А где-то можно просто быть самим собой, а не непременно соответствовать какой-то навязанной роли, и никто не будет трогать. Кмк, многие комплексы появляются под влиянием социума, и если им удается укрепиться, то избавиться уже будет очень сложно, вероятно, они могут влиять на формирование личности, т.е. человек может начать жить в постоянном напряжении, что есть не полезно ни для него, ни для его близких.

(Поправьте, если я далека )

Уверена, что комплексы - зло, абсолютное.

 

 

А для социума?

[peperino]

А для социума?

 

Для социума, мне кажется, никак. Если человек будет всячески подстраиваться под его любые требования, испытывать "должный" стыд от несоотвествия им и молчать в тряпочку, социум должен быть удовтлетворен, по логике.

[mastholte rietberg]

Для социума, мне кажется, никак. Если человек будет всячески подстраиваться под его любые требования, испытывать "должный" стыд от несоотвествия им и молчать в тряпочку, социум должен быть удовтлетворен, по логике.

 

Для социума не зло, если человек, который вырос в социуме и в нем живет, считает, что ничего этому социуму не должен, а социум должен его "не трогать"? Каждый сам по себе, социум разваливается. Нет, если я весь такой "сам собой", то и жить должен сам собой, один, а не в людях. А если я в людях, но не хочу жить, как люди, то за это надо чем-то платить. Так не бывает, чтоб мне все было и за это ничего не было.

[GvenAZ]

Для социума не зло, если человек, который вырос в социуме и в нем живет, считает, что ничего этому социуму не должен, а социум должен его "не трогать"? Каждый сам по себе, социум разваливается. Нет, если я весь такой "сам собой", то и жить должен сам собой, один, а не в людях. А если я в людях, но не хочу жить, как люди, то за это надо чем-то платить. Так не бывает, чтоб мне все было и за это ничего не было.

 

Человеку стоит лишь не доставлять неудобств социуму, а не соответствовать всем его стандартам.

[АрлеКинО]

Для социума не зло, если человек, который вырос в социуме и в нем живет, считает, что ничего этому социуму не должен, а социум должен его "не трогать"? Каждый сам по себе, социум разваливается. Нет, если я весь такой "сам собой", то и жить должен сам собой, один, а не в людях. А если я в людях, но не хочу жить, как люди, то за это надо чем-то платить. Так не бывает, чтоб мне все было и за это ничего не было.

 

Что-то я не поняла, вы о чем?

[Ketlin21]

Не была в Америке, потому не знаю как там. Но мне каж-ся, такое можно объяснить тем, что в одной среде женщина "чего-то куда-то кому-то и зачем-то должна", и каждый мимо проходящий имеет долгом поинтересоваться, все ли у нее окей с этими "долгами". А где-то можно просто быть самим собой, а не непременно соответствовать какой-то навязанной роли, и никто не будет трогать. Кмк, многие комплексы появляются под влиянием социума, и если им удается укрепиться, то избавиться уже будет очень сложно, вероятно, они могут влиять на формирование личности, т.е. человек может начать жить в постоянном напряжении, что есть не полезно ни для него, ни для его близких.

(Поправьте, если я далека )

Уверена, что комплексы - зло, абсолютное.

peperino, я с Вами согласна. Вообще человек рождается для себя самым хорошим и прекрасным, все остальное - не его. Любая критика ( даже если кажется что она внутренняя и идет от тебя же самого) - это критика, полученная извне, непереработанная, выросшая в комплекс и ставшая (неосознанно) приниматься как собственное мнение о себе или мнение, вызывающие негативные чувства: вину, стыд, агрессию и т.д. (например, по причине несоответствия). Так что да, комплекс - не айс. А вообще Вы говорите, по-моему, не столько о комплексах, сколько уже о том,что человек проваливается в долженствование чужим ожиданиям. Это уже не совсем про комплекс.Это уже проблема с различением потребностей: где мои, а где чужие, и чьи из них я удовлетворяю в реальности.

 

Для социума не зло, если человек, который вырос в социуме и в нем живет, считает, что ничего этому социуму не должен, а социум должен его "не трогать"? Каждый сам по себе, социум разваливается. Нет, если я весь такой "сам собой", то и жить должен сам собой, один, а не в людях. А если я в людях, но не хочу жить, как люди, то за это надо чем-то платить. Так не бывает, чтоб мне все было и за это ничего не было.

 

Человек ничего не должен социуму, а социум - человеку. На этой базе выстраиваются самые здоровые отношения между этими двумя субъектами.

 

Человеку стоит лишь не доставлять неудобств социуму, а не соответствовать всем его стандартам.

А можете конкретизировать, что значит "не доставлять неудобств социуму"?

[GvenAZ]

Например в Европе женщины намного более уверенны в себе, чем мы. Но и выглядят в массе своей хуже.

 

Это всегда было и остается двумя сторонами одной медали) Что же лучше?))

 

 

я ему говорю, как я млею с поведенческой лайтовости мэнов

 

Тоже раньше млела, пока эта "воздушность" не поднадоела)) Легкость, которую глубокой русской душе захотелось утяжелить) Эта лайтовость подкупает, но в итоге начинает казаться какой-то однообразной. При нашей "рамочности", мне кажется, нам удается создавать более сложные узоры лиц и характеров, а потому всё выглядит многообразнее.

Списала бы на лучшее понимание собственной нации, чем чужой, но те же восточные народы тоже выглядят более интригующими, так что нет, дело именно в упомянутой легкости.

 

А можете конкретизировать, что значит "не доставлять неудобств социуму"?

 

Все могут жить своей жизнью, пока его жизнь негативно не влияет на чужие, т.е. придерживаться самых широких рамок: не приносить вреда, не проявлять агрессию, не портить удобство и комфорт отдельной чужой жизни.

[ginzboro]

Для социума не зло, если человек, который вырос в социуме и в нем живет, считает, что ничего этому социуму не должен, а социум должен его "не трогать"? Каждый сам по себе, социум разваливается. Нет, если я весь такой "сам собой", то и жить должен сам собой, один, а не в людях. А если я в людях, но не хочу жить, как люди, то за это надо чем-то платить. Так не бывает, чтоб мне все было и за это ничего не было.

 

Адов адъ. Владимир Ильич гораздо проще и понятнее сказал.

Народ стал забывать дедушку, это печально.

[Aiza]

Уссыкаюсь. "Лайтовость" - это тоже РАМКИ. Рамки везде и всюду.

Я вот не была в Германии. Как там у них насчет "лайтовости"?

[Сумён Петрович]

Зачем равняться на Америку. В стране где была только одна война между севером и югом. Конечно они со временем позабыли что это,ходят всегда сытые,довольные жизнью так таковой. У нас в Европе войн было больше на порядок и революций то же. Поневоле будешь ходить угрюмым или подавленным- это уже в генах .А социум- родился и немного пожил в одной системе, а перестроится под новую не смог или не успел. Задепрессируешь поневоле.Да и народ стал другим как в волчей стае- каждый сам за себя и никто никому уже не поможет. Мир совершенно бездушный и безцветный.

[mastholte rietberg]

Адов адъ. Владимир Ильич гораздо проще и понятнее сказал.

Народ стал забывать дедушку, это печально.

 

Ну да, он еще говорил про комплексы и депрессию, киньте цитату, ну или другого дедушку, кто проще сказал.

[Aiza]

peperino, Это уже проблема с различением потребностей: где мои, а где чужие, и чьи из них я удовлетворяю в реальности.

 

Оч интересно. Я даже почитаю статьи об этом.

 

А вот это интересно. Я бы порасспрашивала поподробнее, честно говоря, будь это диалог в жизни, а не здесь) Мне просто любопытно, с чем именно у вас ассоциировалась в тот момент йога и т.д. Просто всплывает из памяти ситуация. Мне один человек однажды при встрече говорит,что решил отказаться от мяса. Ну я спрашиваю " с чего вдруг?". Он пожимает плечами, говорит, что полезно. что жалко зверушек, что просто хочется. И когда я спросила " а с чем у него ассоциируется мясо". он говорит, что с чем-то тяжелым, с гирей, с мешком тяжелым, с каменной плитой. Ну и в итоге (пока пораскручивала) вывелось,что он очень много ответственности и обязанностей (чрезмерно) берет сейчас на себя на работе, он устал и ему очень хочется - легкости. И подсознание ему на это указало, только не сразу понял)

 

Я тоже хочу отказаться от мяса, в первое время до, хотя бы, одного раза в день. А то получается по три раза или больше.

 

Я не знаю, с чем, не думала об ассоциациях. А вообще, так щас предполагаю - с курением. Я бросила в 2013 году...

[Aiza]

Дел

[Ketlin21]

"Лайтовость" - это тоже РАМКИ.

А можно я и Вас попрошу конкретизировать?)

 

Оч интересно. Я даже почитаю статьи об этом.

 

Вот тут бегло (но по сути во вс. случае) есть об этом.

[Шер]

 

Человек ничего не должен социуму, а социум - человеку. На этой базе выстраиваются самые здоровые отношения между этими двумя субъектами.

Это так Вы хотите чтоб было или Вам законы многих стран процитировать, кто что кому должен?))

Если никто никому ничего не должен - то и отношений нет ВООБЩЕ.

Дело лишь в отношении к своим обязанностям, мне например не сложно соблюдать законы и свои законные обязанности.

Все остальное я делаю исходя из необходимости или приятности отношений или ситуации, но уж никак не потому, что так кто-то хочет.

Если наши интересы и желания совпадают - прекрасно, если нет - меня надо заинтересовать, так же и я предлагаю взаимовыгодные условия, если мне что-то нужно.

Многих корежит слово "сделка", так же как когда-то было выражение "брак по расчету", но еще раз - я делаю только две вещи - то, что должна, и то, что нравится)

Кстати мне сегодня выплеснули аж две старые знакомые свое давнишнее раздражение, тк одна не ест и все деньги уходят на внешность и она все время думает - вот я старею ( уже лет 20 думает))), а другая все мнит себя отличной матерью и женой ( второй муж и первого ребенка воспитала бабушка) и никак недомнится.

Комплексы ужасны для души на самом деле, желаю от них освобождаться так же, как и от мнимых друзей.

[Aiza]

А можно я и Вас попрошу конкретизировать?)

 

Это те манеры, которые приняты в данном обществе. Манеры - разве не рамки. Люди замечают тех, кто имеет отличные от всех манеры. У нас не принято улыбаться просто так (если тебе не смешно и не радостно), и по моему мнению это нормально. По мнению тех, кто улыбается - не нормально. Но и то, и другое - рамки, которые могут измениться. Или, например, хороший тон проюморить ниже пояса на центральном телевидении - обычно воспринимается нормально. Но по сути это оскорбление объекта во всеуслышание, раньше на это по-другому глядели. Человек (люди) - этакая масса, которая постоянно самоорганизовывается (социум), а без каких-бы то ни было рамок это невозможно. Главное - что они беспрестанно меняются.

[Саркома Лёгкого]

Интересная статья о депрессии и не только https://www.lenta.ru/articles/2016/10/10/mental_health_day/