Депрессия

[MaDCooL]

Эээ... тут мы подходим уже к вопросу "что есть я?"))

Это наша память + тело + совокупность всех особенностей (психических и физиологических) + выбор.

 

Каков бы ни был ответ, я не соглашусь с тем, что вздрагивание на каждом углу это и есть вы

Это часть меня. Другой бы не вздрогнул, а я испугался. Пугливый человек ведь такой не один раз в год, а частенько. Отсюда и делаются выводы о том, что человек весёлый, пугливый, смелый, и так далее.

 

Ну, это полезным может быть для к-л творческого человека. Писателя, режиссера и т.д., что он под влиянием своих страданий создаст что-то стоящее или вовсе великое.

Не без этого, конечно. Особенно, для творцов Луны (т.е. тех, кто творит, используя негативные эмоции).

 

Я не думаю, что депрессия может быть полезна, потому что никуда она не подталкивает. У человека, наоборот, наблюдается отсутствие жизненных сил и желаний, энергии, даже на какие-то самые простые дела - поесть приготовить, к примеру. Какая уж тут яркость жизни?

Хм... Опять же здесь всё упирается в то, что мы понимаем под депрессией и какой спектр этого чувства берём. Хотя, конечно, случай случаю рознь.

 

MaDCool, Вы - говорите о себе. О том, как тема смертности про Вас. Потому что исходя из СВОЕГО опыта, СВОИХ наблюдений, анализа и прочей мыслительной деятельности Вы пришли к выводу: понятие смертности делает жизнь ярче.

Но ведь я привёл в пример Хайдеггера и Камю. Не спорю, что такой подход может не работать для конкретного человека, но если порассуждать, то можно придти к выводу, что в этом есть правда.

 

А я, например, Вам не говорила, что для меня смерть и яркость жизни связаны. Потому что это не так. Понятие смертности для МЕНЯ – осознание того, что есть конечная точка моего пути, она неизбежна и поэтому я спокойно к ней отношусь. Отношусь как к данности, как к тому, что сегодня - 13 октября 2016 года: констатация факта. И к моему проживанию яркой жизни здесь и сейчас это не имеет никакого отношения. От слова – совсем.

Это потому, что вы не думаете об этом постоянно, осмысленно. Мысль о внезапной смерти может мотивировать человека проживать каждую минуту на 100%. Но да, защитные механизмы не дают человеку постоянно об этом думать. Поэтому хоть изредка полезно о таком задумываться.

 

Редко. Чаще, гораздо чаще, наблюдала следующее: человек понимает конечность пути ( но не осознает) , и начинает подсознательно испытывать тревогу, напряжение, желание отдалить конец и проявлять, к примеру, попытки контролировать смерть и время ее прихода. И тогда депрессия не помогает осознать, а подпитывает страх перед неизвестностью.

Согласен. Может быть и такое.

 

Я больше склоняюсь к тому, что депрессия - это лакмусовая бумажка на то, с чем человек борется (безотчетно) в себе и в окр. мире.

Да. Как вы уже говорили - депрессия не причина, а следствие.

[Ketlin21]

Ну, это же вроде расхожая истина.

 

Прописная просто. Но то что все,что я говорю - это всегда про меня ( даже если я говорю о других), понимает в действительности далеко не каждый человек.

 

 

 

Это потому, что вы не думаете об этом постоянно, осмысленно. Мысль о внезапной смерти может мотивировать человека проживать каждую минуту на 100%. Но да, защитные механизмы не дают человеку постоянно об этом думать. Поэтому хоть изредка полезно о таком задумываться.

 

 

.

 

Вот смотрите как уверено Вы опять говорите ( я уж молчу, что снова за всех), но конкретно сейчас - за меня. А между тем я Вам выдала осмысленное собственное мнение на обсуждаемую тему. Оно просто отлично от Вашего, и мало того (гипотеза) - шатает Вашу уверенность в том,что Вы действительно предельно точно знаете,как там у всех все устроено. И тогда мое мнение Вы берете и обесцениваете, как угрозу (чуть утрирую сейчас) для своего. Это - тоже защитный механизм.

[mastholte rietberg]

Это наша память + тело + совокупность всех особенностей (психических и физиологических) + выбор.

И шо? Уж не хотите ли вы сказать, что все это ваше "я" жесткая конструкция, и вы в эту минуту = вы в следующую? Тело вот, британские ученые установили, каждые несколько лет обновляется - полностью, ни одной клетки не сохраняется. Память на выдумки хитра, да и вообще психика со всеми своими выкрутасами и мыслительными паттернами весьма ненадежная штука, я бы не стала ей безоговорочно доверять))

Это часть меня. Другой бы не вздрогнул, а я испугался. Пугливый человек ведь такой не один раз в год, а частенько. Отсюда и делаются выводы о том, что человек весёлый, пугливый, смелый, и так далее.

Вот как, а я вот тоже вздрагиваю при громких звуках, и как-то не думаю, что это ценная отличительная часть меня - потому что это чисто рефлекс вообще-то

 

Прописная просто. Но то что все,что я говорю - это всегда про меня ( даже если я говорю о других), понимает в действительности далеко не каждый человек.

Я об этом:

понятие смертности делает жизнь ярче.

Остальное, что вы говорите и как - простите, но тоже, в принципе, некоторая потеря берегов МадКул не на публичном приеме у врача, так что не стоит, по-моему, увлекаться беседой в таком ключе.

[mastholte rietberg]

del

[Шер]

Тревога - это комплекс всяких страхов) Неосознанный страх.

Как тока ты понимаешь чего боишься и найдешь в себе силы это проанализировать, то и страха и тревоги не будет.

Вот страх той же старости - чем вызван, что пальцем будут показывать и всякая тупая мразь тебе в след плевать?

Так опять же - это настолько норма в обществе, и как стихийное явление- в одиночку ничего не докажешь и не исправишь.

[MaDCooL]

Прописная просто. Но то что все,что я говорю - это всегда про меня ( даже если я говорю о других), понимает в действительности далеко не каждый человек.

Да ладно. Это ведь нормально - исходить из чужого опыта, чтобы не совершать собственных ошибок. Когда стоит вопрос выбора, то да, так и есть. Т.е. когда мы выбираем для себя, то выбираем и для всего общества. Но это само собой разумеется, что мы можем абстрагироваться от своего видения и обсуждать точку зрения конкретного человека и его опыт.

 

Вот смотрите как уверено Вы опять говорите ( я уж молчу, что снова за всех), но конкретно сейчас - за меня. А между тем я Вам выдала осмысленное собственное мнение на обсуждаемую тему. Оно просто отлично от Вашего, и мало того (гипотеза) - шатает Вашу уверенность в том,что Вы действительно предельно точно знаете,как там у всех все устроено. И тогда мое мнение Вы берете и обесцениваете, как угрозу (чуть утрирую сейчас) для своего. Это - тоже защитный механизм.

Нет ничего абсолютного. Конечно, эта концепция "помни о смерти и конечности" может не давать один и тот же результат для разных людей. Так же как и не для всех депрессия будет негативным опытом.

 

И шо? Уж не хотите ли вы сказать, что все это ваше "я" жесткая конструкция, и вы в эту минуту = вы в следующую? Тело вот, британские ученые установили, каждые несколько лет обновляется - полностью, ни одной клетки не сохраняется. Память на выдумки хитра, да и вообще психика со всеми своими выкрутасами и мыслительными паттернами весьма ненадежная штука, я бы не стала ей безоговорочно доверять))

Нет, человек - это проект человека. Мы постоянно меняемся, пусть и остаётся нечто, что сохраняется с самого детства. Поэтому я включил в эту формулу выбор.

 

Вот как, а я вот тоже вздрагиваю при громких звуках, и как-то не думаю, что это ценная отличительная часть меня - потому что это чисто рефлекс вообще-то

Но я ведь говорил о совокупности особенностей. Если рассматривать какие-то конкретные вещи, то все окажутся одинаковыми. Нет, всё дело в совокупности характеристик, в уникальных конфигурациях.

[Ketlin21]

Остальное, что вы говорите и как - простите, но тоже, в принципе, некоторая потеря берегов МадКул не на публичном приеме у врача, так что не стоит, по-моему, увлекаться беседой в таком ключе.

 

Меня все устраивает, мне интересно. Если что-то смущает/не нравится/претит MaDCool, у него есть масса вариантов что с этим делать. Каждый сам обеспечивает свой комфорт.

[peperino]

Хм... Опять же здесь всё упирается в то, что мы понимаем под депрессией и какой спектр этого чувства берём. Хотя, конечно, случай случаю рознь.

Депрессия - это не чувство, а состояние. Состояние подавленности многих чувств и утраты многих способностей. И оно бывает разной степени. Есть легкая, а есть и когда с кровати не встают. Я думаю, что подавленность помогать не может, мотивировать тем более.

 

Как тока ты понимаешь чего боишься и найдешь в себе силы это проанализировать, то и страха и тревоги не будет.

Это не всегда работает. Нпр, человеку, страдающему канцерофобией, ни доводы врачей, ни даже хорошие анализы, могут вообще никак не облегчить состояние.

[MaDCooL]

Депрессия - это не чувство, а состояние. Состояние подавленности многих чувств и утраты многих способностей. И оно бывает разной степени. Есть легкая, а есть и когда с кровати не встают. Я думаю, что подавленность помогать не может, мотивировать тем более.

Всё опять упирается в определение. Говорят же "депрессивное чувство". По большому счёту здесь обсуждаются скорее около депрессивные состояния, о чём я писал выше.

Человек должен сам понимать (или стараться понять), благоприятно ли на него влияют подобные состояния. Вот конкретно я могу писать только под влиянием негативных эмоций, включая депрессивное состояние и тому подобные сопутствующие мысли. Поэтому и отметил, что насчёт творческих дел вы говорили правильно. Такие эмоции дают толчок для творчества. Но вместе с этим они могут и угнетать, да, особенно, когда речь идёт о тяжёлой форме. Тут можно плакать и говорить, что всё плохо и кончено (всякое бывает), а можно использовать переживания во благо.

[mastholte rietberg]

Нет, человек - это проект человека. Мы постоянно меняемся, пусть и остаётся нечто, что сохраняется с самого детства. Поэтому я включил в эту формулу выбор.

И кто проектировщик? Выбор - значит, вы? И что вынуждает вас включать и пестовать в своем проекте дурные привычки, например, или - стократ более причиняющие страдания навязчивые состояния -- вы, кстати, с ними сталкивались ? (если нет, то шо вы вообще здесь делаете)??

 

Но я ведь говорил о совокупности особенностей. Если рассматривать какие-то конкретные вещи, то все окажутся одинаковыми. Нет, всё дело в совокупности характеристик, в уникальных конфигурациях.

Ок. Ваши вздрагивания так уникальны, что ваша совокупность никак не может без них обойтись))

[MaDCooL]

И кто проектировщик?

Сам человек.

 

Выбор - значит, вы?

Выбор это и есть мы.

 

И что вынуждает вас включать и пестовать в своем проекте дурные привычки, например, или - стократ более причиняющие страдания навязчивые состояния -- вы, кстати, с ними сталкивались ? (если нет, то шо вы вообще здесь делаете)??

? Если не изменяет память, то изначально я просто хотел поддержать тех, на ком ставят штамп "болен" или "депрессия" (в негативном ключе). Хотел донести мысль, что это вполне нормально - испытывать подобное. И тут можно принять. Или постараться сделать с этим что-то.

 

Ок. Ваши вздрагивания так уникальны, что ваша совокупность никак не может без них обойтись))

Так причём тут мои вздрагивания? Это был просто пример. Я говорил о совокупности характеристик. Пугливость, раздражительность, вспыльчивость, обидчивость, рассудительность, и так далее. Чем больше характеристик, тем большем мы узнаём человека, отделяем одного от другого.

[peperino]

Всё опять упирается в определение. Говорят же "депрессивное чувство". По большому счёту здесь обсуждаются скорее около депрессивные состояния, о чём я писал выше.

Человек должен сам понимать (или стараться понять), благоприятно ли на него влияют подобные состояния. Вот конкретно я могу писать только под влиянием негативных эмоций, включая депрессивное состояние и тому подобные сопутствующие мысли. Поэтому и отметил, что насчёт творческих дел вы говорили правильно. Такие эмоции дают толчок для творчества. Но вместе с этим они могут и угнетать, да, особенно, когда речь идёт о тяжёлой форме. Тут можно плакать и говорить, что всё плохо и кончено (всякое бывает), а можно использовать переживания во благо.

Ну, вы просто говорите о "грустных эмоциях". Безусловно, они нужны и важны, иногда дают почву для творчества, иногда делают нас лучше, и вообще они нужны, тк без них не понять, что такое радость. Они - скорее то, что к депрессии может привести.

Как от постоянной тревоги, организм с тем же успехом может устать от постоянных переживаний и впасть в депрессию. А кто-то - да, как вы пишете, преобразует переживания во благо. И не всегда этим можно рационально управлять, не у всех и не всегда получается.

[MaDCooL]

Ну, вы просто говорите о "грустных эмоциях".

Да, скорее идёт речь о негативных эмоциях. Но и депрессия сюда может попасть, если идёт речь о депрессивном чувстве, о состоянии декаденса. Опять же я расширяю это понятие.

 

Безусловно, они нужны и важны, иногда дают почву для творчества, иногда делают нас лучше, и вообще они нужны, тк без них не понять, что такое радость. Они - скорее то, что к депрессии может привести.

Депрессия это не обязательно диагноз, но совокупность каких-то чувств и эмоций, например, печаль, ощущения смерти, тщетности, и так далее.

 

Как от постоянной тревоги, организм с тем же успехом может устать от постоянных переживаний и впасть в депрессию.

Я понимаю. Бывает и другое - когда просто смотришь в одну точку и испытываешь кроме депрессии ещё и фрустрацию. И тут ни о каком творчестве и речи быть не может, потому что по сути отключаешься от активного функционирования.

 

И не всегда этим можно рационально управлять, не у всех и не всегда получается.

Разумеется. Всё зависит от событий, которые дали толчок к этому состоянию.

[peperino]

Да, скорее идёт речь о негативных эмоциях. Но и депрессия сюда может попасть, если идёт речь о депрессивном чувстве, о состоянии декаденса. Опять же я расширяю это понятие.

Под депрессией понимается вполне конкретное состояние. А "депрессивное чувство" - это уже скорее разговорное такое название.

 

Депрессия это не обязательно диагноз, но совокупность каких-то чувств и эмоций, например, печаль, ощущения смерти, тщетности, и так далее.

Не обязательно диагноз, но обязательно трудное состояние, ухудшающее качество жизни. А переживания, которые не привели к депрессии, так переживаниями и останутся.

 

Я понимаю. Бывает и другое - когда просто смотришь в одну точку и испытываешь кроме депрессии ещё и фрустрацию. И тут ни о каком творчестве и речи быть не может, потому что по сути отключаешься от активного функционирования.

Фрустрация - это еще одна вещь, которая, кмк, приводит к депрессии.

[mastholte rietberg]

Сам человек.

 

 

Выбор это и есть мы.

 

 

? Если не изменяет память, то изначально я просто хотел поддержать тех, на ком ставят штамп "болен" или "депрессия" (в негативном ключе). Хотел донести мысль, что это вполне нормально - испытывать подобное. И тут можно принять. Или постараться сделать с этим что-то.

Если вы испытывали навязчивые состояния и нашли их вполне нормальными (а может, полезными и приятными?) - тогда нет вопросов. Если нет (не испытывали, либо испытывали и страдали, вы или окружающие), то рассуждения аннулируются

 

Так причём тут мои вздрагивания? Это был просто пример. Я говорил о совокупности характеристик. Пугливость, раздражительность, вспыльчивость, обидчивость, рассудительность, и так далее. Чем больше характеристик, тем большем мы узнаём человека, отделяем одного от другого.

Понятно.

Большая значит польза. Или без таких элементов вас нельзя будет отделить от другого? Ну, чисто по логике, для различения людей достаточно какого-то одного отличительного признака - ну оч.редко двух - выдающегося, так сказать - а не штудируется вся совокупность мельчайших особенностей. Это уж природа продумала))

[Ketlin21]

 

Фрустрация - это еще одна вещь, которая, кмк, приводит к депрессии.

Психологи разных школ считают, что личность как раз развивается во фрустрации. Я поддерживаю. Фрустрироваться хорошо, но в меру. Тут дело - в дозе фрустрации. По принципу: в ложке - лекарство, в чашке - яд.

[MaDCooL]

Если вы испытывали навязчивые состояния и нашли их вполне нормальными (а может, полезными и приятными?) - тогда нет вопросов. Если нет (не испытывали, либо испытывали и страдали, вы или окружающие), то рассуждения аннулируются

То есть нельзя рассуждать, если чего-либо не испытывал? *вспоминает дебаты в теме "любовь"*

 

Понятно.

Большая значит польза. Или без таких элементов вас нельзя будет отделить от другого? Ну, чисто по логике, для различения людей достаточно какого-то одного отличительного признака - ну оч.редко двух - выдающегося, так сказать - а не штудируется вся совокупность мельчайших особенностей. Это уж природа продумала))

У меня есть опыт общения с близнецами. Внешне их, например, трудно отличить, особенно, если смотреть на расстоянии. А характеры разные. Характер ведь является совокупностью каких-то черт и особенностей. Так и тут. Мы отличаем людей не только опираясь на внешность, но и на психические особенности.

[peperino]

Психологи разных школ считают, что личность как раз развивается во фрустрации. Я поддерживаю. Фрустрироваться хорошо, но в меру. Тут дело - в дозе фрустрации. По принципу: в ложке - лекарство, в чашке - яд.

 

Я согласна, если всегда все легко и сразу, то наверное, это не есть хорошо-)

Но если постоянно, за что не возьмешься, оказывается тщетным и бесполезным или невозможным, то и от этого организм может в один прекрасный день устать.

 

В малой дозе и тревога может быть вполне полезной, но если проводить в тревоге каждый день, однозначно будет вред.

[mastholte rietberg]

То есть нельзя рассуждать, если чего-либо не испытывал? *вспоминает дебаты в теме "любовь"*

Можно, но чего будут стоить такие рассуждения?

Вообще было впечатление, что вы не поняли, что такое навязчивые состояния. Возможно ли это? Конечно, насчет обязательного испытывания я утрирую, но читать-то наверно все читали, или смотрели где, и представляют, какая это жуткая хрень.

У меня есть опыт общения с близнецами. Внешне их, например, трудно отличить, особенно, если смотреть на расстоянии. А характеры разные. Характер ведь является совокупностью каких-то черт и особенностей. Так и тут. Мы отличаем людей не только опираясь на внешность, но и на психические особенности.

Ок.

[peperino]

Навязчивые состояния не могут быть полезными. Какая может быть польза для человека в, например, невозможности выйти из дома, не протерев перед этим все дверные ручки (и так каждый раз)?

[MaDCooL]

Можно, но чего будут стоить такие рассуждения?

Того же, что и рассуждения других людей. Таких, у кого есть неврозы и психозы - большое множество.

Но если вам будет легче, то и я тоже, конечно, вхожу в это число. Как не входить, живя в городе. Просто я не предаю такого значения этому. Обычный человек, как и многие.

 

Вообще было впечатление, что вы не поняли, что такое навязчивые состояния. Возможно ли это? Конечно, насчет обязательного испытывания я утрирую, но читать-то наверно все читали, или смотрели где, и представляют, какая это жуткая хрень.

Одно другому рознь. Что-то невыносимо, что-то можно принять как данность. И опять же всё сводится к контролю.

 

Навязчивые состояния не могут быть полезными. Какая может быть польза для человека в, например, невозможности выйти из дома, не протерев перед этим все дверные ручки (и так каждый раз)?

Я изначально говорил о том, что польза таких состояний в идентификации и самоидентификации. Это следствие каких-то событий из прошлого, которые сделали человека тем, кем он является на данный момент.

[peperino]

Я изначально говорил о том, что польза таких состояний в идентификации и самоидентификации. Это следствие каких-то событий из прошлого, которые сделали человека тем, кем он является на данный момент.

Навязчивые состояния, они же - обсессивно-компульсивное расстройство, еще никому не помогли до сих пор, ни в самоидентификации, ни в чем другом. Вы хоть представляете себе, как усложняется жизнь человека при таких условиях? Когда простые действия приобретают невыносимо сложный характер, при осознании бессмысленности всего этого. Жизнь становится в тягость, и все.

Или вы, MadCooL, думаете, что от перемывания каждой тарелки по 50 раз, перед тем как поставить ее на стол, кого-то вдруг крупно осенило по самым главным жизненным вопросам, и в итоге он получил профит?

[MaDCooL]

Навязчивые состояния, они же - обсессивно-компульсивное расстройство, еще никому не помогли до сих пор, ни в самоидентификации, ни в чем другом. Вы хоть представляете себе, как усложняется жизнь человека при таких условиях? Когда простые действия приобретают невыносимо сложный характер, при всей осознании бессмысленности всего этого. Жизнь становится в тягость, и все.

Или вы, MadCooL, думаете, что от перемывания каждой тарелки по 50 раз, перед тем как поставить ее на стол, кого-то вдруг крупно осенило по самым главным жизненным вопросам, и в итоге он получил профит?

Стоп-стоп, а я и не говорил, что это здорово - иметь подобные. Но это, во-первых, нормально. Во-вторых, действительно помогает определить человека. Разумеется, вместе с тысячами других особенностей и характеристик. Просто я говорил о том, что надо понимать, что это нормально, и не надо ставить на себе крест (или на других людях).

[mastholte rietberg]

Я изначально говорил о том, что польза таких состояний в идентификации и самоидентификации. Это следствие каких-то событий из прошлого, которые сделали человека тем, кем он является на данный момент.

А если я сломаю ногу или заражусь какой-нибудь холерой, это будет очень полезно, т.к. будет следствием каких-то событий, сделавших меня больной и беспомощной - но это же хорошо, так меня можно будет идентифицировать и отличить от других, а также принять или не принять, по желанию

 

Стоп-стоп, а я и не говорил, что это здорово - иметь подобные.

Ну, вы сказали, что это неплохо. Т.е. ничего плохого, либо даже хорошо (в дальнейшем была и польза развернута).

[Сэди]

Является ли привычка жевать графит, мел или глину навязчивым состоянием?