Депрессия

[mastholte rietberg]

И разве это плохо?

Да ну что вы, это вообще отлично

[MaDCooL]

Да ну что вы, это вообще отлично

Я просто к тому, что это и есть человек - совокупность всякой всячины, в которую так же входят и навязчивые состояния. Без этого перед нами был бы уже другой человек. Кто-то пугается громких звуков - но ведь такие особенности и составляют конкретную личность.

[Ketlin21]

Я к тому, что свой ход мыслей поменять нельзя. Не то, о чём думаешь, но то - КАК думаешь.

 

 

Ну, разумеется, ход мыслей и именно то КАК ты думаешь поменять можно. И конкретно в этом, собственно, и заключается работа психолога: помочь человеку обрести такой ход мыслей,чтобы при этом сохранялась и даже подчеркивалась его собственная индивидуальность и обеспечивался комфорт контакта с самим собой (в первую очередь) и с окр. миром. Спорить будете по-любому, я прямо вангую)) Ну-ну)

 

Я просто к тому, что это и есть человек - совокупность всякой всячины, в которую так же входят и навязчивые состояния. Без этого перед нами был бы уже другой человек. Кто-то пугается громких звуков - но ведь такие особенности и составляют конкретную личность.

 

Ну так а кто-то кошечек садистки мучает, а кто-то к детишкам пристает с нецензурными предложениями, а еще есть те, кто в метро "слишком сильно прижимаются" (эвфемизм). Так чего бы не принимать человека таким, ведь без всего этого он был бы уже другим человеком? Ведь такие особенности и составляют конкретную личность.

[giallo]

а вот навязчивыми состояниями да.

И разве это плохо?

Навязывать себе несуществующее, при этом питаясь вполне реальными тревогами и закономерным вытекающим негативом.. Да это не плохо! ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

 

claris, Отрезок одной

Вдруг окажется полезной.

[MaDCooL]

Ну, разумеется, ход мыслей и именно то КАК ты думаешь поменять можно. И конкретно в этом, собственно, и заключается работа психолога: помочь человеку обрести такой ход мыслей,чтобы при этом сохранялась и даже подчеркивалась его собственная индивидуальность и обеспечивался комфорт контакта с самим собой (в первую очередь) и с окр. миром.

Возможно, мы говорим о разных вещах. Я говорю о процессах, которые протекают в мозге у человека, т.е. его ход мышления, который сформировался на протяжении всей его жизни. То есть если кому-то скажешь "кактус" - у него всплывёт картинка кактуса. Или не всплывёт. Или он гавкать начнёт. И так далее. То есть определённая цепочка реакций и образов, действий и мыслей, которые возникают в процессе деятельности. Не знаю, как ещё более подробно написать. Некоторые люди тугодумы, некоторые наоборот скорострелы. И поменять такой тип мышления, может быть, можно, но это надо стереть личность человека (амнезия), и то не факт, что получится. Психолог помогает всего лишь смотреть на разные ситуации под другим углом. Я же говорю о другом.

 

Ну так а кто-то кошечек садистки мучает, а кто-то к детишкам пристает с нецензурными предложениями, а еще есть те, кто в метро "слишком сильно прижимаются" (эвфемизм). Так чего бы не принимать человека таким, ведь без всего этого он был бы уже другим человеком? Ведь такие особенности и составляют конкретную личность.

Можно принимать, а можно и не принимать. Это же свободный выбор человека. И золотое правило морали никто не отменял. Но по сути да, это особенности людей.

[mastholte rietberg]

Можно принимать, а можно и не принимать. Это же свободный выбор человека. И золотое правило морали никто не отменял. Но по сути да, это особенности людей.

Чет вы вообще абстрагировались.

[SergeyM]

Просто стоит понимать, что слово одно, а значений может быть много. И это неплохо, что обсуждаются и около состояния. Кто-то, возможно, почувствует себя лучше, если поделится здесь своей лёгкой депрессией. Разве не хорошо?

 

Конечно, хорошо. Грязевые ванны, говорят, полезны. Тебя здесь обосрут - и вроде как просветление наступило.

Вставай и иди.

[Ketlin21]

Возможно, мы говорим о разных вещах. Психолог помогает всего лишь смотреть на разные ситуации под другим углом. Я же говорю о другом.

 

 

Понимаете, говорим-то мы с Вами как раз об одних и тех же вещах, а вот смотрим - под разными углами. Ваш угол - для меня немного пятый, если честно. Но я принимаю то,что Вы так видите и так подходите к теме обсуждения.

 

Чет вы вообще абстрагировались.

А у меня вот, наоборот, ощущение, что здесь и не абстрагирование вовсе. Выдвину гипотезу: предполагаю, что у MADCool достаточно сильная потребность в том, чтобы его принимали со всеми его особенностями и так называемыми индивидуальными странностями. И эту потребность (думаю,что не удовлетворяющуюся в полной мере) он проецирует на других, принимая людей - безусловно. Ну то есть, как ему кажется - такими, какие они есть. И категорический императив Канта, о котором упоминает MaDCool (золотое правило морали) как раз в эту песочницу. Я вижу профлексию: делаю другим то,что на самом деле хочу получить в свой адрес. Этим объясняю, почему MaDCool не наблюдает очевидной разницы между людьми с потенциальной клинической патологией и здоровым человеком, который правда индивидуален и неповторим в своих здоровых личных реакциях, мыслях, действиях.

Конечно, хорошо. Грязевые ванны, говорят, полезны. Тебя здесь обосрут - и вроде как просветление наступило.

Вставай и иди.

Посмеялась в голос над этим ( не без сарказма) вкрапленным "Вставай и иди" ))

[peperino]

Посмотрела ссылку страницами выше (про тревогу). Мне кажется, что к депрессии может привести тревога, особенно если она частая, или вовсе постоянная или хроническая. Это очень изнашивает. Если постоянно жить в этом состоянии, рано или поздно организм просто устанет от этого, и тогда может наступить "все плохо" перед глазами, и не будет сил даже на какие-то элементарные дела.

 

Короче, думаю, что тревога - это очень разрушительная вещь.

[Шер]

Тревога -это и есть страх.

[peperino]

Тревога -это и есть страх.

Понятия близкие, но мне кажется, что не совсем одно и то же.

Страх, думаю, вещь более конкретная, а тревога - более расплывчатое понятие, и более комплексное.

Но трудно жить, что с одним, что с другим, мне кажется.

[Ketlin21]

Тревога -это и есть страх.

 

Понятия близкие, но мне кажется, что не совсем одно и то же.

Страх, думаю, вещь более конкретная, а тревога - более расплывчатое понятие, и более комплексное.

Но трудно жить, что с одним, что с другим, мне кажется.

 

Тревога (нелогичная, чрезмерная) - симптоматика невроза. Невроз тревоги часто синонимично называют неврозом страха. Так что да, понятия близкие, но есть различия. Приведу наиболее характерные : тревога — это сигнал опасности, страх — ответ на нее; тревога — скорее предчувствие, страх — оформленное чувство ; стимулы тревоги имеют более общий, неопределенный характер, страх — феномен более определенный и конкретный; тревога спроецирована в будущее, страх имеет своим источником чаще всего прошлый травмирующий опыт и испытывается здесь и сейчас.

[MaDCooL]

Конечно, хорошо. Грязевые ванны, говорят, полезны. Тебя здесь обосрут - и вроде как просветление наступило.

Вставай и иди.

Ну, не все же так поступают. В теме "любовь" вообще жара была, но вместе с этим там было и много полезного, включая мнения людей.

Просто если у человека депрессия, то я ему скажу - выше нос, приятель, потому что это вполне нормально и в каком-то смысле даже здорово.

 

Чет вы вообще абстрагировались.

Так ведь это один из методов познания.

 

Выдвину гипотезу: предполагаю, что у MADCool достаточно сильная потребность в том, чтобы его принимали со всеми его особенностями и так называемыми индивидуальными странностями.

А у кого такой потребности нет? Мир бы стал лучше, если бы людей принимали такими, какие они есть, а не советовали, как лучше себя вести и в какие "вещи" одеваться. Опять же, не игнорируя золотое правило морали. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Но принимать человека не значит, что он должен нравиться. Просто не лезть не в своё дело. И психические особенности тоже являются чем-то, что делает нас нами. Кто сейчас, живущий в городе, может похвастаться здоровой психикой? Почти у каждого можно найти какое-нибудь психическое расстройство +-. Такие все почти. И тут стыдиться нечего.

 

И эту потребность (думаю,что не удовлетворяющуюся в полной мере) он проецирует на других, принимая людей - безусловно. Ну то есть, как ему кажется - такими, какие они есть.

А как ещё? Какой смысл говорить человеку, например, что он излишне депрессивен, и чтобы он работал над собой? То есть можно по-дружески сказать, спросить, почему так. Но не пытаться изменить.

 

Я вижу профлексию: делаю другим то,что на самом деле хочу получить в свой адрес. Этим объясняю, почему MaDCool не наблюдает очевидной разницы между людьми с потенциальной клинической патологией и здоровым человеком, который правда индивидуален и неповторим в своих здоровых личных реакциях, мыслях, действиях.

Профлексия, возможно, действительно имеет место быть. Но я говорил о золотом правиле морали исключительно с приставкой "не". Надо было пояснить это ранее. Т.е. не делай другим того, чтобы не хотел, чтобы сделали тебе. Если мы возьмём "чудака" в вакууме, то он может быть таким, какой есть, до тех пор, пока не начинает нарушать свободу других людей. Здорового человека сейчас очень трудно встретить. Город делает своё дело, как и интернет.

[claris]

От навязчивых состояний и панических атак хорошо помогли практики контроля ума. И хотя бы попытаться отключить мысли на какое то время. Теперь же иногда по мелочи есть ритуалы, которые есть у всех, тип проверить на ночь закрыта ли дверь, хотя знаешь что закрыта, но надо проверить же)))

[MaDCooL]

От навязчивых состояний и панических атак хорошо помогли практики контроля ума. И хотя бы попытаться отключить мысли на какое то время. Теперь же иногда по мелочи есть ритуалы, которые есть у всех, тип проверить на ночь закрыта ли дверь, хотя знаешь что закрыта, но надо проверить же)))

В этом и смысл, что у каждого человека будут подобные психозы и неврозы. Это нормально. Да, конечно, они могут мешать, но вместе с этим являются и строителями наших личностей. Без всего "психо" мы станем просто роботами. Сейчас мы хотя бы биороботы.

 

Даже если депрессия подталкивает к тому, чтобы наложить на себя руки, это полезно. Потому что чувство смерти и смертности даёт человеку возможность прожить более яркую жизнь.

[Ketlin21]

В этом и смысл, что у каждого человека будут подобные психозы и неврозы. Это нормально. Да, конечно, они могут мешать, но вместе с этим являются и строителями наших личностей. Без всего "психо" мы станем просто роботами. Сейчас мы хотя бы биороботы.

Не "да, конечно" - а они ТОЧНО мешают. И не у каждого человека есть психозы и неврозы - вне зависимости от того у бабушки в деревне он живет на парном молоке или в жестком урбане. И роботом человек как раз является при неврозах, психозах и в пограничном состоянии, потому что он реагирует на тревожащие его моменты по одному и тому же сценарию, используя одни и те же выработанные им механизмы адаптационной защиты. И, между прочим, чаще всего даже этого не осознает.

Даже если депрессия подталкивает к тому, чтобы наложить на себя руки, это полезно. Потому что чувство смерти и смертности даёт человеку возможность прожить более яркую жизнь.

 

Как интересно человеку, который не видит смысла для продолжения жизни, не видит в мире возможностей для самореализации и вообще, допустим, предельно подавлен, понятие того, что он смертен и испытывает влечение к смерти ( мортидо у Фрейда - стремление к разрушению) сможет ощутить яркость жизни? И тем более прожить ее еще более ярко, когда он по бол. счету сам для себя - просто влачит существование.

[MaDCooL]

И не у каждого человека есть психозы и неврозы - вне зависимости от того у бабушки в деревне он живет на парном молоке или в жестком урбане.

По-настоящему здоровых людей без психических расстройств в городе трудно встретить. Хоть по мелочи, но у каждого что-то найдётся.

 

И роботом человек как раз является при неврозах, психозах и в пограничном состоянии, потому что он реагирует на тревожащие его моменты по одному и тому же сценарию, используя одни и те же выработанные им механизмы адаптационной защиты. И, между прочим, чаще всего даже этого не осознает.

Конечно, потому что люди и есть биороботы. Просто "психо" это и есть человек. Возможно, поведенческие механизмы и правда будут схожи, но у каждого человека набор своих особенностей. Это как алфавит - букв ограниченное количество, но при определённых комбинациях будет определённый результат.

 

Как интересно человеку, который не видит смысла для продолжения жизни, не видит в мире возможностей для самореализации и вообще, допустим, предельно подавлен, понятие того, что он смертен и влечение к смерти ( мортидо у Фрейда - стремление к разрушению) сможет ощутить яркость жизни?

Как человек, который относит себя к тому, что вы описали, могу сказать, что легко. Живи настоящим - вот секрет. Или можно, например, взять концепцию из "Мифа о Сизифе" Камю.

 

И тем более прожить ее еще более ярко, когда он по бол. счету сам для себя - просто влачит существование.

Так все "влачат". Или никто? Всё зависит от точки зрения. Но если человека устраивает такая жизнь, то почему бы и нет? Некоторые любят подобные эмоции и живут так же ярко, как и те, кто постоянно веселиться и видит во всём смыслы, т.е. "не влачит".

[mastholte rietberg]

Так ведь это один из методов познания.

А я выше про познание сказала - что-то откопаешь, а что-то зароешь* По-моему, это как раз тот случай, когда можно "потерять берега" и "за деревьями не видеть леса"))

* снова поговоркой - как "нет худа без добра", так не бывает и добра без худа.

Конечно, потому что люди и есть биороботы. Просто "психо" это и есть человек.

Психобиороботы)) Совершенно верно - познание, кхм, неустанно стремится классифицировать нас несчастных во всех проявлениях - наложить сетку координат на наблюдаемое и ощутить власть над событиями))

[Ketlin21]

Видите ли MaDCool, Вы тогда так и пишите - что конкретно для меня есть так вот и так.

 

НЕ

Даже если депрессия подталкивает к тому, чтобы наложить на себя руки, это полезно. Потому что чувство смерти и смертности даёт человеку возможность прожить более яркую жизнь.

 

А что даже если депрессия подталкивает МЕНЯ наложить руки, для СЕБЯ я считаю это полезным, и МНЕ это позволяет жить более ярко.

 

А то Вы четко проецируете свои личные чувства, ощущения, мысли и нормативные рамки на всех людей. Такой перенос во всех Ваших последних сообщениях. И именно поэтому я и продолжаю Вам писать - меня искренне вводит в недоумение то,что Вы говорите с легкой руки за всех. При том что якобы признаете индивидуальность и свободу каждого человека априори.

[MaDCooL]

снова поговоркой - как "нет худа без добра", так не бывает и добра без худа.

Отвечу вам в том же духе: всё хорошо в свою меру. Я бы сам был рад не пугаться громких звуков и не ждать опасности на каждом углу, но понимаю, что это и есть я.

 

Видите ли MaDCool, Вы тогда так и пишите - что конкретно для меня есть так вот и так.

Но я сейчас не конкретно о себе говорю, а вообще. Я правда думаю, что практически в любом случае мысль о смерти даёт человеку более яркое ощущение жизни. Как у Хайдеггера или у Камю. Именно то, что человек смертен, даёт ему стимул к более яркой жизни здесь и сейчас. И депрессия помогает человеку осознать его конечность.

[mastholte rietberg]

Отвечу вам в том же духе: всё хорошо в свою меру. Я бы сам был рад не пугаться громких звуков и не ждать опасности на каждом углу, но понимаю, что это и есть я.

Эээ... тут мы подходим уже к вопросу "что есть я?"))

 

Каков бы ни был ответ, я не соглашусь с тем, что вздрагивание на каждом углу это и есть вы

[peperino]

страх имеет своим источником чаще всего прошлый травмирующий опыт и испытывается здесь и сейчас.

Или чужой опыт, или просто какую-то информацию (если что, я просто высказываю мысли, тк не имею отношения к психологии).

Мне еще кажется, что к тревоге более склонны люди, у которых более богатое воображение. Но я чуть ли не уверена, что если долго прожить в этом состоянии, то риск развития депрессии есть.

 

От навязчивых состояний и панических атак хорошо помогли практики контроля ума.

В чем они заключаются?

 

Даже если депрессия подталкивает к тому, чтобы наложить на себя руки, это полезно. Потому что чувство смерти и смертности даёт человеку возможность прожить более яркую жизнь.

Ну, это полезным может быть для к-л творческого человека. Писателя, режиссера и т.д., что он под влиянием своих страданий создаст что-то стоящее или вовсе великое. И полезным не для него, а для его работы, скорее.

Я не думаю, что депрессия может быть полезна, потому что никуда она не подталкивает. У человека, наоборот, наблюдается отсутствие жизненных сил и желаний, энергии, даже на какие-то самые простые дела - поесть приготовить, к примеру. Какая уж тут яркость жизни?

 

Но я сейчас не конкретно о себе говорю, а вообще. Я правда думаю, что практически в любом случае мысль о смерти даёт человеку более яркое ощущение жизни. Как у Хайдеггера или у Камю. Именно то, что человек смертен, даёт ему стимул к более яркой жизни здесь и сейчас. И депрессия помогает человеку осознать его конечность.

А мысли о смерти могут вообще не иметь никакого отношения к депрессии. И безусловно они могут давать стимул, чтобы жить сегодня и сейчас. Но это не то.

[Ketlin21]

 

Но я сейчас не конкретно о себе говорю, а вообще. Я правда думаю, что практически в любом случае мысль о смерти даёт человеку более яркое ощущение жизни. Как у Хайдеггера или у Камю. Именно то, что человек смертен, даёт ему стимул к более яркой жизни здесь и сейчас.

 

 

MaDCool, Вы - говорите о себе. О том, как тема смертности про Вас. Потому что исходя из СВОЕГО опыта, СВОИХ наблюдений, анализа и прочей мыслительной деятельности Вы пришли к выводу: понятие смертности делает жизнь ярче. Но Вы пишите «не конкретно о себе говорю, а вообще», «практически в любом случае» и прочие обобщения, то есть беретесь утверждать за всех или почти всех. И за меня в том числе. А я, например, Вам не говорила, что для меня смерть и яркость жизни связаны. Потому что это не так. Понятие смертности для МЕНЯ – осознание того, что есть конечная точка моего пути, она неизбежна и поэтому я спокойно к ней отношусь. Отношусь как к данности, как к тому, что сегодня - 13 октября 2016 года: констатация факта. И к моему проживанию яркой жизни здесь и сейчас это не имеет никакого отношения. От слова – совсем.

И депрессия помогает человеку осознать его конечность.

 

Редко. Чаще, гораздо чаще, наблюдала следующее: человек понимает конечность пути ( но не осознает) , и начинает подсознательно испытывать тревогу, напряжение, желание отдалить конец и проявлять, к примеру, попытки контролировать смерть и время ее прихода. И тогда депрессия не помогает осознать, а подпитывает страх перед неизвестностью. Я больше склоняюсь к тому, что депрессия - это лакмусовая бумажка на то, с чем человек борется (безотчетно) в себе и в окр. мире.

[Ketlin21]

Или чужой опыт, или просто какую-то информацию (если что, я просто высказываю мысли, тк не имею отношения к психологии).

 

 

Про чужой опыт - верно. И печально (конкретно для меня), что у таких людей часто встречаются проблемы со своими границами - личными. Они сливаются с окружающими, не понимая этого: могут даже держать внешнюю дистанцию, считать себя закрытыми ( или им так говорят окружающие), отчужденность демонстрировать, а границы личностные при этом нарушены. Если здоровая граница своего Я выглядит как круг вокруг меня, то здесь - это круг, проведенный пунктиром, через пробелы которого происходят (просачиваются) слиятельные процессы. И тогда чужой опыт правда воспринимается как почти_свой и вызывает реальные чувства ( "если бы я был/а на его месте , то..."): страх, стыд, вину и прочие - зависит от контекста ситуации. Чувства по не своей травме. И тревогу,что это могло или может произойти со мной. А затем - невротичный контроль себя, других , чтобы избежать того, что меня страшит.

[mastholte rietberg]

исходя из СВОЕГО опыта, СВОИХ наблюдений, анализа и прочей мыслительной деятельности, Вы пришли к выводу: понятие смертности делает жизнь ярче.

Ну, это же вроде расхожая истина.