Rob_Zombie 4 октября, 2016 ID: 8576 Поделиться 4 октября, 2016 Зачем усложнять жизнь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084213 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 4 октября, 2016 ID: 8577 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) Imogen написал: Откуда у вас время на депрессию??? У меня, например, сегодня на учебу, и завтра на учебу, и послезавтра на учебу. ... А есть счастливцы, которым вообще некогда депрессировать, у них огород 20 соток и скотины полный двор... пахать надо чтоб депрессии не было-самое лучшее лекарство! То есть ещё больше пахать? Хроническое переутомление тоже может стать причиной депрессии. alinette написал: Как наивно. А вы не видели, как люди депрессивно пашут? Можно и допахаться. Депрессия, кстати, с гормональным фоном связана? Изменено 04.10.2016 20:04 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084215 Поделиться на другие сайты Поделиться
Imogen 4 октября, 2016 ID: 8578 Поделиться 4 октября, 2016 Сэди написал: То есть ещё больше пахать? Хроническое переутомление тоже может стать причиной депрессии. Сменить раздражающую пашню и пахать на ниве позитива Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084221 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 4 октября, 2016 ID: 8579 Поделиться 4 октября, 2016 Imogen написал: Сменить раздражающую пашню и пахать на ниве позитива Она не раздражает, она просто утомительная и бесконечная. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084224 Поделиться на другие сайты Поделиться
Savita 4 октября, 2016 ID: 8580 Поделиться 4 октября, 2016 20 соток двор полный скотиной и сапоги с голенищами выше колен дорогу прокладывать в удобства на огороде ))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084229 Поделиться на другие сайты Поделиться
Imogen 4 октября, 2016 ID: 8581 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) Savita написал: 20 соток двор полный скотиной и сапоги с голенищами выше колен дорогу прокладывать в удобства на огороде ))) Точно, навоз, рассада, помидоры Сэди написал: Она не раздражает, она просто утомительная и бесконечная. Увлечения-лекарство от депрессии Изменено 04.10.2016 20:04 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084237 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 4 октября, 2016 ID: 8582 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) Мне так понравилась эта фраза, позвольте своровать себе Xenta написал: Вот как мне нравится тезисы типа "депрессия - от безделья". Как и, в принципе, выпады тех, кто в силу "удачного расположения звезд" (назовем это так ))) - наделен легким темпераментом, не располагающим к меланхолии, в адрес людей, кому не так повезло с врожденными свойствами нервной системы. Это примерно как упрекать человека с короткими от природы ногами в том, что у него ноги - коротки. Наверное, спортом мало занимается, лентяй, не отрастил. Есть тут конечно доля самооправдания, но всё же. Что делать, если я реагирую так на события, а не иначе? Если настроение у меня сменяется от минус бесконечности до плюс бесконечности? Возможно, будь обстоятельства лучше (и тут уж моя вина, хотя опять отчасти) может быть таких слов , как депрессия, я бы не знал . Хотя я такой же, каким был в детстве, когда вроде бы ничего не мешало, следовательно это генетическое. Единственное, веселит, что я для знакомых скорее раздолбай, чем несчастный человек. Мама меня считает вовсе флегматиком. Значит хорошо шифруюсь и на мозг никому не капаю. Сэди написал: Можно и допахаться. Депрессия, кстати, с гормональным фоном связана? Думаю, да. К тому же, есть сезонная, то есть по сути связанная со сменой климата, рациона питания и т.д. Цитата Откуда у вас время на депрессию??? У меня, например, сегодня на учебу, и завтра на учебу, и послезавтра на учебу. ... А есть счастливцы, которым вообще некогда депрессировать, у них огород 20 соток и скотины полный двор... пахать надо чтоб депрессии не было-самое лучшее лекарство! Круто ли учиться, зная, что нормальную работу по специальности не найдешь? Вернее, что в этом нет абсолютно никакой гарантии, и единственная гарантия - корочка и знания, которые отстали от жизни на сколько-то лет? Зная, что большинство преподаваемых знаний тебе не пригодятся на работе? И наконец зная, что это совсем не то, чем бы ты хотел заниматься по жизни? Что, найдя какую-то работу, ты будешь ходить каждый день на неё и будешь делать какую-то никому ненужную фигню? Что в итоге и случилось (можно заливать про программируемое настроение и программируемое будущее, но так случилось с большинством сокурсников, во всяком случае с трудоустройством) . Изменено 04.10.2016 20:05 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084273 Поделиться на другие сайты Поделиться
GvenAZ 4 октября, 2016 ID: 8583 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) SergeyM написал: Круто ли учиться, зная, что нормальную работу по специальности не найдешь? Зная, что большинство преподаваемых знаний тебе не пригодятся на работе? И наконец зная, что это совсем не то, чем бы ты хотел заниматься по жизни? Что, найдя какую-то работу, ты будешь ходить каждый день на неё и будешь делать какую-то никому ненужную фигню? Что в итоге и случилось (можно заливать про программируемое настроение и программируемое будущее, но так случилось с большинством сокурсников, во всяком случае с трудоустройством) . Звучит как будто они знали об этом когда учились. А зачем тогда учились? Или это только прозвучало так? Изменено 04.10.2016 20:05 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084294 Поделиться на другие сайты Поделиться
Imogen 4 октября, 2016 ID: 8584 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) SergeyM написал: Круто ли учиться, зная, что нормальную работу по специальности не найдешь? Вернее, в этом нет абсолютно никакой гарантии, и единственная гарантия - корочка и знания, которые отстали от жизни на сколько-то лет? Зная, что большинство преподаваемых знаний тебе не пригодятся на работе? И наконец зная, что это совсем не то, чем бы ты хотел заниматься по жизни? Что, найдя какую-то работу, ты будешь ходить каждый день на неё и будешь делать какую-то никому ненужную фигню? Что в итоге и случилось (можно заливать про программируемое настроение и программируемое будущее, но так случилось с большинством сокурсников, во всяком случае с трудоустройством) . можно вообще не заморачиваться и сдохнуть от одной только мысли...что где-то что-то может не получиться...зачем жить в страхе за то чего может быть никогда не произойдет... как можно делать никому не нужню фигню...когда это твоя жизнь и она тебе нужна со всеми фигнями и радостями Отвыкайте ныть, никому не рассказывайте о своих проблемах. 20% людей пофиг на ваши беды 80% только рады что они у вас есть И ещё... о чем думаете-так и живёте, учитесь радоваться, меняйте жизнь с мелочей и тогда привычка страдать пропадёт сама собой Изменено 04.10.2016 20:05 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084296 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 4 октября, 2016 ID: 8585 Поделиться 4 октября, 2016 (изменено) Цитата Звучит как будто они знали об этом когда учились. А зачем тогда учились? Или это только прозвучало так? Смотрели фильм "Всё будет хорошо"? Цитата — Пойми, Петя, мир состоит из умных и глупых, из сильных и слабых, из тех, кто может судьбу перевернуть, и из тех, кто по течению плывет. Вот я смог, ты смог, а Коля этот, у него мечты нет! Не заработал он этой девушки, не заслужил! — Да разве можно счастье заработать? — Да можно! И нужно! Не было ещё мечты у 17-летнего "пацана". У многих ли она есть в этом возрасте? А потом по накатанной. Думал, можно работать на нелюбимой работе и иметь любимое хобби. Типа хобби работой быть не может, а времени хватит на всё. Опыт провалился. Одна из основных причин - время. Буду в каждое сообщение добавлять компромат на себя. Не придётся чистить) Цитата можно вообще не заморачиваться и сдохнуть от одной только мысли...что где-то что-то может не получиться...зачем жить в страхе за то чего может быть никогда не произойдет... как можно делать никому не нужню фигню...когда это твоя жизнь и она тебе нужна со всеми фигнями и радостями Да не особо уже нужна. Делать можно что угодно - это лишь способ себя чем-то занять от рождения до смерти. Цитата Бросайте привычку ныть, перестаньте жаловаться 20 % людей пофиг на ваши проблемы, 80% только рады что они у вас есть Привыкайте радоваться мелочам. Что вы думаете, излучаете, то к вам и возвращается. Научитесь настраиваться на пощитив и жизнь станет налаживаться, правда не сразу, сперва остатки предыдущей хандры будут проявляться в событиях жизни, но постепенно всё наладится. На себе проверено. Учитесь мечтать в конце-концов! Так точно, сэр. Задание принял. Вообще-то я и не ною на людях. Самый весёлый из своей немногочисленной компании, по-моему. Всегда куда-то тянет. Но с таким, "отчаянным" душком. Изменено 04.10.2016 20:06 пользователем Брайан Барнард Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084311 Поделиться на другие сайты Поделиться
GvenAZ 4 октября, 2016 ID: 8586 Поделиться 4 октября, 2016 SergeyM написал: Смотрели фильм "Всё будет хорошо"? Не было ещё мечты у 17-летнего "пацана". У многих ли она есть в этом возрасте? А потом по накатанной. Думал, можно работать на нелюбимой работе и иметь любимое хобби. Типа хобби работой быть не может, а времени хватит на всё. Опыт провалился. Одна из основных причин - время. Буду в каждое сообщение добавлять компромат на себя. Не придётся чистить). В 17 лет многие бестолковятся с мечтами и целями, но в 25-30 разве не приходит осознаний и чувств, что занимаетесь чем-то не тем, что живёте не так? Самый возраст взять все в свои руки и поверенуть на нужные сколько-то градусов. Да и нет возрастных рамок для "подумать о себе и найти удовольствие в жизни". Кому и чем вы обязаны, чтобы не быть в силах сделать как вам хочется? Приятней и лучше? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084329 Поделиться на другие сайты Поделиться
Imogen 4 октября, 2016 ID: 8587 Поделиться 4 октября, 2016 А я не позволяю депрессии приживаться в моём сознании, лучше я буду бравировать, придуряться, паясничать... но никому не позволю видеть как мне больно и плохо, особенно чужим людям. Искренне не понимаю людей которые всё время гундят, то болит без конца что-то, то хлеб черствый, то брюлики мелкие... "Мы не можем запретить птицам пролетать над нашей головой, но мы не позволим им садиться нам на голову и вить на ней свои гнезда. Подобно этому мы не можем запретить дурным мыслям иногда приходить к нам в голову, но мы должны не позволять им гнездиться в нашем мозгу." © Мартин Лютер Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084429 Поделиться на другие сайты Поделиться
giallo 4 октября, 2016 ID: 8588 Поделиться 4 октября, 2016 Imogen написал: "Мы не можем запретить птицам пролетать над нашей головой, но мы не позволим им садиться нам на голову и вить на ней свои гнезда. Подобно этому мы не можем запретить дурным мыслям иногда приходить к нам в голову, но мы должны не позволять им гнездиться в нашем мозгу." Все это конечно красиво и даже кажется понятным, но человеку страдающим тем же расстройством ОКР, тяжело будет правильно это осознать. Можно на этот счет привести кучу примеров, но как-то не хочется, тонкая очень тема. Касаемо вечного нытья, то тут правильным будет в кабинетах искать поддержку и помощь, поплакать в плечо психотерапевту, а не на форуме. На форумах это может продолжаться вечно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084433 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 4 октября, 2016 ID: 8589 Поделиться 4 октября, 2016 Imogen написал: А я не позволяю депрессии приживаться в моём сознании, лучше я буду бравировать, придуряться, паясничать... но никому не позволю видеть как мне больно и плохо, особенно чужим людям. Искренне не понимаю людей которые всё время гундят, то болит без конца что-то, то хлеб черствый, то брюлики мелкие... "Мы не можем запретить птицам пролетать над нашей головой, но мы не позволим им садиться нам на голову и вить на ней свои гнезда. Подобно этому мы не можем запретить дурным мыслям иногда приходить к нам в голову, но мы должны не позволять им гнездиться в нашем мозгу." © Мартин Лютер Ну незнакомым как проще вить гнезда на голове. Особенно в интернете (ну не в автобусе же). Вас ведь не существует) Меня, собственно, тоже. Я может так не думаю на сто процентов, но знаю, что даже интернет-друзья (не то, что форумные собеседники) канут в лету, если первым не написать, не лайкнуть и т.д. С реальными почти то же самое, но всё-таки связь теснее. А когда выговорился хоть где-то, то и в реальной жизни с близкими ведешь себя веселей. Возможно, по такому принципу работали священники до появления психотерапевтов, и у людей нервы были крепче (потому что современный человек в тех суровых условиях мог бы свихнуться. Особенно атеист). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084437 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сумён Петрович 5 октября, 2016 ID: 8590 Поделиться 5 октября, 2016 (изменено) SergeyM написал: ...и у людей нервы были крепче (потому что современный человек в тех суровых условиях мог бы свихнуться. Особенно атеист). Да,раньше у людей нервы были крепче,так как воздух был чище,еда была без ГМО и тд. Сейчас же нервы бы людям надо иметь ещё крепче, так как невозможно быстро адаптироваться к изменению обстоятельств. Они,эти обстоятельства, и вызывают депрессию.Как то так.Современная жизнь в любом возрасте это днище.Ничего хорошего в ней нет. Вот вам замкнутый круг лечения от депрессии.Приведу фразу с мультфильма " Рапунцель". "Когда одна мечта сбылась.ты отправляешься за новой". Всё верно. Но мечты никогда не сбываются. Никогда.Потому что "Жизнь это не дешёвый мюзикл, в котором поёшь глупенькие песенки и твои мечты сбываются как по волшебству.Чуда не будет". "Зверополис". Да же в современном мультфильме об говорят,что жизнь не имеет смысла во всех проявлениях. Что тогда в реале? Пустота ,тлен, смерть.Вот и вам повод для депрессии.Круг замкнулся. PS Ну а про себя скажу,депрессия у меня есть. Я её маскирую и привожу себя в норму хорошей музыкой (старой). Изменено 05.10.2016 04:55 пользователем Сумён Петрович Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084481 Поделиться на другие сайты Поделиться
GvenAZ 5 октября, 2016 ID: 8591 Поделиться 5 октября, 2016 Сумён Петрович написал: Да,раньше у людей нервы были крепче,так как воздух был чище,еда была без ГМО и тд. Сейчас же нервы бы людям надо иметь ещё крепче, так как невозможно быстро адаптироваться к изменению обстоятельств. Они,эти обстоятельства, и вызывают депрессию.Как то так В основе любого невроза - неспособность забывать.(с) Цитата Современная жизнь в любом возрасте это днище.Ничего хорошего в ней нет. Да почему же днище? Столько возможностей, столько открытостей. Бери и наслаждайся. Делай одно, делай другое. Открывай что-то новое. Пробуй, бросай, если не нравится. Пробуй другое. Кому-то мало целой жизни в любое время, а кто-то сводит её в одну точку от невозможности выйти за собственные границы. В современной жизни много свобод, и сдерживать в них могут только наши мозги и моральные факторы по отношению к дорогим нам людям. Если второй пункт отсуствует, то всё гораздо проще (но не просто, конечно, если уже застрял). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084499 Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 5 октября, 2016 ID: 8592 Поделиться 5 октября, 2016 GvenAZ написал: Столько возможностей, столько открытостей. Бери и наслаждайся. Делай одно, делай другое. Открывай что-то новое. Пробуй, бросай, если не нравится. Пробуй другое. Психология идеального потребителя Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084539 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ketlin21 5 октября, 2016 ID: 8593 Поделиться 5 октября, 2016 (изменено) mastholte rietberg написал: Психология идеального потребителя Потребительски здравый подход человека, который не говорит "у меня не получится", "время потеряно", "я мог бы, но...", а говорит - "я хочу пробовать". Мне вот кажется,что GvenAZ, скорее всего, ищет в жизни не обстоятельства почему "нет", а возможности, чтобы было "да". И предположу на ее счет еще, что у нее не должно быть проблем с правом на ошибку, ну то есть она понимает, что можно ошибаться в чем-то, но менять (курс, взгляд/мнение, отношение и т.д.) и идти дальше, а не буксовать, как заднее колесо машины в яме. Сумён Петрович написал: "Когда одна мечта сбылась.ты отправляешься за новой". Всё верно. Но мечты никогда не сбываются. Никогда.Потому что "Жизнь это не дешёвый мюзикл, в котором поёшь глупенькие песенки и твои мечты сбываются как по волшебству.Чуда не будет". "Зверополис". Да же в современном мультфильме об говорят,что жизнь не имеет смысла во всех проявлениях. Что тогда в реале? Пустота ,тлен, смерть.Вот и вам повод для депрессии.Круг замкнулся. PS Ну а про себя скажу,депрессия у меня есть. Я её маскирую и привожу себя в норму хорошей музыкой (старой). А вот у Семена сложности с ответственностью за свою жизнь. Он ее просто не берет на себя. От слова "совсем" . Кто-то должен был прийти и сделать его счастливым, исполнить мечты и так разложить карты жизни, чтобы он роял-флэш словил. А музыка - скорее всего, разновидность эскапизма. Изменено 05.10.2016 07:51 пользователем Ketlin21 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084546 Поделиться на другие сайты Поделиться
GvenAZ 5 октября, 2016 ID: 8594 Поделиться 5 октября, 2016 mastholte rietberg написал: Психология идеального потребителя Не обязательно ограничиваться мат.благами Ketlin21 написал: Потребительски здравый подход человека, который не говорит "у меня не получится", "время потеряно", "я мог бы, но...", а говорит - "я хочу пробовать". Мне вот кажется,что GvenAZ, скорее всего, ищет в жизни не обстоятельства почему "нет", а возможности, чтобы было "да". И предположу на ее счет еще, что у нее не должно быть проблем с правом на ошибку, ну то есть она понимает, что можно ошибаться в чем-то, но менять (курс, взгляд/мнение, отношение и т.д.) и идти дальше, а не буксовать, как заднее колесо машины в яме. Как хорошо, когда тебя понимают)) Спасибо за разъяснения, именно это я и имела в виду. И рада увидеть вас за пределами Правды и Лжи Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084686 Поделиться на другие сайты Поделиться
peperino 5 октября, 2016 ID: 8595 Поделиться 5 октября, 2016 Imogen написал: А я не позволяю депрессии приживаться в моём сознании, лучше я буду бравировать, придуряться, паясничать... но никому не позволю видеть как мне больно и плохо, особенно чужим людям. Депрессия - это не когда показывают другим людям, как тебе больно и плохо, а просто когда тебе больно и плохо. И все. Кто-то показывает, а кто-то не склонен. А показывать - это демонстративность и требование внимания. Паясничание, кстати, можно к этому отнести с той же долей, что и нытье. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084695 Поделиться на другие сайты Поделиться
giallo 5 октября, 2016 ID: 8596 Поделиться 5 октября, 2016 peperino написал: требование внимания. Иногда, к примеру одиноким, тупо не с кем поделиться своей печалью. Нытье с поиском поддержки. Цитата Депрессия - это не когда показывают другим людям, как тебе больно и плохо Люди часто в творчестве ее выражают. Ну, те которые творческие и с депрессией.) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084788 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ketlin21 5 октября, 2016 ID: 8597 Поделиться 5 октября, 2016 peperino написал: А показывать - это демонстративность и требование внимания. Не обязательно. Если у человека хорошие личные разницы, то ему может быть просто глубоко пофиг видите вы или нет, как ему плохо, важно вам это или нет. У человека с депрессией всегда есть отрыв от реальности, потому что его картина мира искажена (интроектами, проекциями и т.д.) , и это (хотя и не осознается) приносит боль. А паясничание тоже может быть защитной реакцией - мне так надо сказать кому-то (и самому себе) о том,что мне плохо , но я не привык этого делать, не знаю как (есть внутренний запрет, например, либо еще какая-то причина), поэтому я выдаю свою боль в шутовском формате. "Мне серьезно больно, но я несерьезно об этом говорю". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084792 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone 5 октября, 2016 ID: 8598 Поделиться 5 октября, 2016 У кого депрессия, им вообще пофиг до внешнего мира, ведь их мир опустошён. Всякое воздействие из вне, они будут воспринимать как агрессию, что только усугубит и без того проблему. К таким людям нужно осторожно подхододь, и попытки помощи не должны выглядеть слишком навязчиво. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084798 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сумён Петрович 5 октября, 2016 ID: 8599 Поделиться 5 октября, 2016 GvenAZ написал: В основе любого невроза - неспособность забывать.(с) Забывать- значить прощать обиды. Я так не могу. Обиды откладываются в памяти всегда. Некоторые помню аж с 3 го класса, а часть обид запомнилась с точностью до дня(час,мин). А вот хорошего в жизни было мало- даже вспомнить нечего. PS Я не жду,что кто то сделает меня счастливым. Да и ждать незачем- жизнь уже прошла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084816 Поделиться на другие сайты Поделиться
alinette 5 октября, 2016 ID: 8600 Поделиться 5 октября, 2016 Сегодня День Учителя. Поздравляю всех бывших и нынешних школьников, учителей и тех, кто о школе вспоминает с теплом. К чему здесь депрессия? Количество бумаг меня вводит в депрессию. А работа реальная лечит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2895-depressiya/page/344/#findComment-5084826 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.