"Настоящее искусство должно быть непонятным"

[mastholte rietberg]

Фаны Толкиена делят мир на две части, наверное.

По крайней мере, три: "Мордор", "Средиземье" и... весь остальной мир. Ибо если представить, что "весь остальной мир", кроме Мордора, просвещен, прекрасен и любит классическое искусство, то аналогия с реальностью выходит сильно натянутой.

Ну и потом, название "Средиземье" предполагает.

К вопросу о черном квадрате и *овне: http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/15202/15202836_6918.jpg

 

Это искусство или халтура?

 

Оно, оно. Настоящее искусство ))

Во-первых, оно настоящее!

Во-вторых, непонятно (зачем это надо)

В-третьих, наоборот, понятно и близко каждому, прямо вот нутром понятно.

Ну и, ясно, что художник не топтался на месте, а пкм присел.

И т.д.

[Aquarius4]

Не могу согласиться с первыми двумя предложениями.

 

В искусстве

 

Унимодальность или многоэкстремальность => многоэкстремальность.

 

Если пик один, то назовите его в искусстве кино. Не получилось?

А технический порог достигнуть невозможно, т.к. еще никто не опроверг, что познание бесконечно. Что, если кто-то далеко-далеко рисует межзвездной пылью в галактических масштабах? Почему бы и нет...

 

Форм множество, содержание одно. Единство их в том, что рано или поздно все формы перейдут в содержание, и оно потеряет форму, ибо истина, абсолют не может быть чем-то.

Многомерность Вселенной подразумевает границы сфер, преодоление коих и есть порог. Познание - да, бесконечно, конечна и ограничена лишь форма устремлённого к нему.

 

"...не все мы умрем, но все изменимся"

 

---------------------------

P.S. Пик в искусстве кино и в любом другом один - это любовь.

[Rob_Zombie]

Теперь в "ужасно духовном Мордоре" в ходу шансон, "скрепы", "особый путь", вместо критериев - "на вкус и цвет - фломастеры разные", и часто ценят настоящих упырей, от знакомства с которыми любой уважающий себя папуасский людоед воздержался бы

А поконкретней? Имена у этих упырей есть?

 

 

Эстетически и культурно образовывать нужно себя, тогда классическое искусство, которое любит весь остальной мир, не будет "непонятным", и не станут задавать абсурдных вопросов.

 

[alechorseman]

А поконкретней? Имена у этих упырей есть?

Имена есть, не беспокойся, список наберется увесистый. Только озвучивать их на форуме КП не рекомендуется, потому и не стану. Обвинят в "оскорблении кинодеятелей" и в "политике".

 

 

И что с того? Это не аргумент, всё зависит не от "имущественного класса", не от специальности, а от каждого человека в отдельности. Классику можно любить, или не любить, кто не любит - тот не слушает, и заставлять его никто не станет. Но в истории была масса простых людей, не получивших даже хорошего образования, но ставших известными певцами, актерами, писателями, художниками... Нигде в мире кроме Мордора, сборище оглашенных не сможет целенеправленно уничтожать то, до чего не доросли их мерзкие мозжечки, прикрываясь "духовностью", и не боясь ответственности. Поэтому, не нужно...

mastholte rietberg написала >> А озвучить страну можете?

Написать о ком-то (или о чем-то) нелицеприятную (или шокирующую) но справедливую правду - не значит оскорбить. См. пост 563. в нем все есть. Изменено 30.08.2015 12:30 пользователем alechorseman
ответ

[mastholte rietberg]

А озвучить, какую страну вы оскорбляете, можете?

 

Если вы про ИГИЛ, то они тоже могут оскорбиться)

[Rob_Zombie]

Имена есть, не беспокойся, список наберется увесистый. Только озвучивать их на форуме КП не рекомендуется, потому и не стану. Обвинят в "оскорблении кинодеятелей" и в "политике".

 

В таком случае не стоит и начинать. Кстати, ты уже здесь нагородил с три короба. Поэтому не нужно...

 

 

Классику можно любить, или не любить, кто не любит - тот не слушает, и заставлять его никто не станет.

 

Тебя шансон тоже никто не заставляет слушать. А он к твоему сведению тоже может быть такой же классикой как и всякие твои бетховены

 

Написать о ком-то (или о чем-то) нелицеприятную (или шокирующую) но справедливую правду - не значит оскорбить. См. пост 563. в нем все есть.

 

В нём ничего кроме пустого сотрясания воздуха, лал

[mastholte rietberg]

классическое искусство, которое любит весь остальной мир

^ Ну вот как бы сразу лицеприятная, но ложь. С чего мне думать, что остальное - "справедливая правда"?

Я тут думаю просто, с чего вдруг этот выпад.

А что касается, ээ, "Средиземья", то за последний год оно сумело так разнообразно показать себя на деле, что даже самое искреннее адвокатское красноречие - действительно пустая трата слов. О процентах выше было хорошо сказано.

[Впечатлительная]

Нигде в мире кроме Мордора, сборище оглашенных не сможет целенеправленно уничтожать то, до чего не доросли их мерзкие мозжечки, прикрываясь "духовностью", и не боясь ответственности.

 

"Мерзкие мозжечки" не использовали авиацию и крупную артиллерию, чтобы спасти культурные и исторические ценности просвещенной Европы. А могли бы.

[Гвалиор]

"Мерзкие мозжечки" не использовали авиацию и крупную артиллерию, чтобы спасти культурные и исторические ценности просвещенной Европы. А могли бы.

 

Да не обращай внимания))) В Европе вандализма нет по определению, уничтожение памятников на Ближнем Востоке сущая ерунда, а всего-навсего один раздутый инцидент, ясное дело, приговор, а не пнуть Россию просто никак, жить, наверное, нельзя))) Можешь в тему Рейгана заглянуть, лизание просто фееричное.

[ajax]

Квадрат - часть театральной декорации, и не более того,

мне нравится интерпретация, что черный квадрат это глаз дьявола. есть еще другие, но эта самая простая, а зачем усложнять там где и так мало кто понимает

[mastholte rietberg]

P.S. Пик в искусстве кино и в любом другом один - это любовь.

Да, а может наоборот, искусство - пик любви?

[Впечатлительная]

Да, а может наоборот, искусство - пик любви?

 

Искусство - это продукт сублимации в совершенном ее виде.

[STSOFT]

Насчет шансона как искусства, кто что скажет? По-моему, надо разделять искусство и народное творчество. Все-таки "шансон" - слово не русское. Вот кто такие шансонье - примерно понятно. А у нас в России - что есть шансон? Можно ли назвать частушки разновидностью шансона?

 

Шарль Азнавур - шансонье;

Марк Бернес - ?

[Впечатлительная]

Шансон (в нынешнем виде) в союзе еще начался с "запрещенных" эммигрантских песен.

 

На сцене это был Вертинский.

 

Жанр шасона совершенно не мой, к сожалению, но "Натали" в исполнении Лепса для меня произведение искусства - очень тонко.

 

Митяев, Трофим.)

[Aquarius4]

Да, а может наоборот, искусство - пик любви?

 

Ну что же, наверняка Вам ещё предстоит это проверить экспериментально

[STSOFT]

Трофим.)

Я слабовато знаком с темой советского шансона, поверхностно. Мне казалось, что наши барды это и есть шансонье. Тогда бардовские песни равны песням у костра, т.е. любительство, к искусству отношения не имеют. Вертинский - представитель песенного жанра общего х-ра, что-то между романсами (которые пели даже извозчики, как говаривали во времена Чайковского), тем не менее, это просто песни (у Шуберта таких много), и эстрадой ресторанного пошиба, но чуть выше и преумноженно. Почему вдруг его причисляют к шансонье? Спорно это. Певец - да, шансонье - ?

А если обратиться к творчеству некоторых наших современных представителей т.н. русского шансона, то получим не что иное как тюремную самодеятельность.

[peperino]

Есть шансон, а есть блатняк) А еще ресторан/вокзал и т.д. Даже интересно, почему ко всему этому прицепилось название "шансон".

[Впечатлительная]

Шансон по-французски означает "песня"))), странно, что у нас это слово обрело какой-то заветный, особенный смысл.))

 

Считаю, что это свободный жанр, песня "за жисть", просто от души. Почему вот эту, к примеру, не сравнить с Азнавуром:

 

Все же, искусство предполагает определенный уровень мастерства. Конечно, шансон - не бельканто и не джаз, чтобы считать это искусством. Это просто песенный жанр.)

Изменено 31.08.2015 17:10 пользователем Впечатлительная

[peperino]

Под шансоном раньше понималась авторская песня, которую исполнял нередко сам автор, и где уклон был больше на слова, на настроение, чем на музыкальную композицию. Причем никакой тюремной или привокзальной лирики. Среди исполнителей, которых относят к этому жанру - Лео Ферре, Жак Брель и т.д.

Возможно, я заблуждаюсь.

 

Но каким-то странным образом в российской музыке под шансоном понимается именно все это творчество на определенную тематику.

[Гвалиор]

- Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, - говорил ему Козлик. - Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить"

Николай Носов, "Незнайка на Луне".

[makara]

Как плохо написано. Этот Николай Носов ужасно бездарный писатель. Изменено 01.09.2015 03:47 пользователем makara

[STSOFT]

Николай Носов, "Незнайка на Луне".

 

 

*Памятная монета - выдающиеся люди России*

 

Современное поколение детей и не только детей не читают / не читали книг Н.Носова (см. пост выше). Они читают совсем другие книги. Американские комиксы.

 

Замечательная цитата, Гвалиор. В целом очень познавательная книга, особенно в области политэкономии. Мы тогда этого не особо понимали, но впитывали.

[makara]

Можно подумать, что кроме Носова нет никаких писателей. И если не Носов, то единственное, что остается это комиксы. К чему эта неуместная надравность? А как же Олеша, Гайдар, Бианки, Кассиль? Прекрасные писатиели.

[STSOFT]

Можно подумать, что кроме Носова нет никаких писателей. И если не Носов, то единственное, что остается это комиксы. К чему эта неуместная надравность? А как же Олеша, Гайдар, Бианки, Кассиль? Прекрасные писатиели.

Это вы вбросили, что Носов писатель бездарный, можно подумать, будто ваше мнение перебьет мнение поколений, которые на его книгах выросли. Просто плюнули в миллионы людей старшего поколения.

[peperino]

Никуда makara не плевала, если кто-то на чем-то вырос (тем более миллионы), это не обязательно означает что-то выдающееся. На фильмах Висконти/Пазолини/Бунюэля/многих других никто никогда не рос, более того - миллионы их вообще не смотрели, не знаю, можно ли говорить про тысячи. Массовость и народная любовь - это несколько другие показатели.