"Настоящее искусство должно быть непонятным"

[Впечатлительная]

Он именно Крестьянский. Есть Казачий хор, есть Хор Советской армии и пр...

 

Изначально Пятницкий собрал хор из необразованных крестьянок. Соответственно и репертуар, и костюмы, и хореография...

[STSOFT]

Он именно Крестьянский. Есть Казачий хор, есть Хор Советской армии и пр...

 

Изначально Пятницкий собрал хор из необразованных крестьянок. Соответственно и репертуар, и костюмы, и хореография...

 

В советские времена он как-то по-другому назывался, но ключевые слова "хор им. Пятницкого" присутствовало.

В молодежной среде застойных лет, когда кто-то хотел подшутить по поводу муз. пристрастий кого-то, этот хор упоминали как раз. И еще, когда хотели охарактеризовать наше телевидение и радио того времени, тоже, т.к. не было ни дня, чтобы не прозвучало бы ничего из их репертуара. Благодаря этому коллективу некоторые люди возненавидели народную музыку.

[Впечатлительная]

В советские времена он как-то по-другому назывался, но ключевые слова "хор им. Пятницкого" присутствовало.

В молодежной среде застойных лет, когда кто-то хотел подшутить по поводу муз. пристрастий кого-то, этот хор упоминали как раз. И еще, когда хотели охарактеризовать наше телевидение и радио того времени, тоже, т.к. не было ни дня, чтобы не прозвучало бы ничего из их репертуара. Благодаря этому коллективу некоторые люди возненавидели народную музыку.

 

Он всегда так назывался. А презрение к своим корням берет начало еще с 19 века (народничество\западничество). Но есть такая пословица:"Глупа та птица, которой гнездо свое не мило".

 

С другой стороны есть и "насильно мил не будешь") Поэтому главное в искусстве - ненасилие над личностью. Нравится - вкушай, наслаждайся, не нравится - уйди, не мешай радоваться другим. Не понятно - изучи предмет. Но претензии предъявлять и указывать - это... к Булгакову..))

[STSOFT]

Сейчас я уже по-другому воспринимаю "хоры им. Пятницкого" как явление. Более благосклонно. Теперь уже можно констатировать, что корни свои русские мы почти забыли. Это плохо. Те, кто честнее - уехал, как Ю.Чернавский. Он изначально был прозападным композитором, питался американскими музыкальными корнями и уехал в Америку. Стал американским композитором. И правильно. Если ему по душе - пусть.

...А "народников", т.е. тех, кто подвизался на народной музыке, недолюбливали - многие примкнувшие объездили полмира еще до перестройки, даже больше, чем классические исполнители. Приспособленцы. К подобным приспособленцам можно отнести и ленинградскую когорту - те, кто пролез на Запад через подпольные альбомы. Среди них "Кино", "Машина времени" и др. Я еще помню, как они издали за рубежом свои опусы, а радио "Свобода" об этом трещало сквозь глушилки.

[MemphisRains]

Искусство должно быть умным, но не непонятным, или понятным только элите. Оно должно быть качественным, чтобы было ясно, что автор старался, а не страдал фигней. Искусство должно преуспевать в поставленной цели. Хочешь развлечь - развлеки, хочешь дать пищу для ума, дай то, над чем захочется поразмышлять. Не надо бояться рисковать, или быть непонятым, но надо стремиться к тому, чтобы поняли.

[Впечатлительная]

Искусство должно быть умным, но не непонятным, или понятным только элите. Оно должно быть качественным, чтобы было ясно, что автор старался, а не страдал фигней. Искусство должно преуспевать в поставленной цели. Хочешь развлечь - развлеки, хочешь дать пищу для ума, дай то, над чем захочется поразмышлять. Не надо бояться рисковать, или быть непонятым, но надо стремиться к тому, чтобы поняли.

 

Да не может оно при всем желании быть равнодоступным. Хотя бы по той простой причине, что все люди разные, а не биороботы. Разные, начиная с культурных традиций, закладывающихся в детстве, заканчивая уровнем интеллекта.

 

У Лескова же описано, как крестьян насильно приобщали к классике, заставляя после работы слушать Гайдна, который для них стал Гадиной)))) Кстати, его музыка и красива и доступна, но нужна ли она была крестьянам?)

 

Зато те же крестьяне могли выстраивать вертикаль по 10 и более голосов. Да, наши, русские, а не только грузины...

Изменено 27.08.2015 17:13 пользователем Впечатлительная

[ajax]

Ну тык а что сейчас является искусством? Приколачивание яиц на Красной площади? Изображение распятого Гагарина? Или Черный Квадрат?

Предмет изучения имеет смысл только в том случае, если он (предмет) направлен для народа. Не для искусствоведов с ирокезами на голове.

черный квадрат вроде как для народа, это декорация для оперы "победа над солнцем", если вы не знали. не будете же вы спорить что опера - массовый жанр

[STSOFT]

не будете же вы спорить что опера - массовый жанр

Смотря в какое время и в какой стране. В Италии, например, оперы Пуччини собирали среди рабочих и крестьян полные залы, точнее, балкон, конечно.

[MemphisRains]

Да не может оно при всем желании быть равнодоступным. Хотя бы по той простой причине, что все люди разные, а не биороботы. Разные, начиная с культурных традиций, закладывающихся в детстве, заканчивая уровнем интеллекта.

 

Я не говорил, каким оно может или не может быть. Писал про желание, каким оно должно быть в моем понимании. Ну и конечно, за модель человека брал среднестатистическую образованную личность. Культура не должна мешать восприятию искусства, в идеале.

 

У Лескова же описано, как крестьян насильно приобщали к классике,

 

Их ошибка. Тем не менее, нельзя отрицать, что при правильной подаче, музыка могла и крестьянам прийтись по душе, не всем, это ведь не обязательно, у каждого свои вкусы, но все таки.

[ajax]

У Лескова же описано, как крестьян насильно приобщали к классике, заставляя после работы слушать Гайдна, который для них стал Гадиной)))) Кстати, его музыка и красива и доступна, но нужна ли она была крестьянам?)

 

.

...Сажают, учат грамоте,Нужна ему она! На всей тебе, Русь-матушка, Как клейма на преступнике, Как на коне тавро, Два слова нацарапаны: "Навынос и распивочно". Чтоб их читать, крестьянина. Мудреной русской грамоте. Не стоит обучать!..."

[Плойка]

Господи, я валяюсь!!!!:lol::lol::lol:

 

Вот такие же горе-требователи сейчас проверяют наши музыкалки и пытаются измерить успеваемость в процентах и килограммах на душу населения, а сами-то в музыке ни бум-бум

 

Требовать может только мастер, а остальные - внимать или не внимать по желанию, учиться.

ты бы перестала валяться и брать пример с той, что ржет все время.

 

Где тебе кто сказал, что требовать должен не мастер?? Пусть требуют мастера и знатоки, и только потом называют это искусством и выпускают к зрителям.

 

И ЧТО???

[Впечатлительная]

...Сажают, учат грамоте,Нужна ему она! На всей тебе, Русь-матушка, Как клейма на преступнике, Как на коне тавро, Два слова нацарапаны: "Навынос и распивочно". Чтоб их читать, крестьянина. Мудреной русской грамоте. Не стоит обучать!..."

 

Сейчас весь мир умеет читать, но Гайдна больше слушать не стали.)

 

Поэтому и считается искусство элитарным, потому что для познания нужно время и материальные средства, но у большинства людей голова занята другим.

 

Пусть требуют мастера и знатоки, и только потом называют это искусством и выпускают к зрителям.

 

Раньше зритель активно голосовал гнилыми овощами и тухлыми яйцами. Зря запретили.)

[STSOFT]

(В скобках замечу, что Гайдна не только крестьянам слушать не всегда приятно, салонная музыка в основном, холодноватая и мало в ней каких-либо ярких чувств. По настоящему народ заставляли чувствовать ненародную музыку только итальянские оперники, вообще говоря, опера становилась чем-то вроде поп-музыки того времени. Особенно хорошо это продемонстрировано в телесериале о жизни и творчестве Пуччини)

[Впечатлительная]

Думаю, Пуччини бы тоже имечко придумали.))

[alechorseman]

Думаю, Пуччини бы тоже имечко придумали.))

Это показатель вкуса зрителя, и общий показатель здоровья общества. Умный и здоровый человек, испытает эстетическое наслаждение от "Сон в летнюю ночь" (A Midsummer night's dream, 1935) с музыкой Мендельсона, а "нормальный и типичный" обыватель "большого-пребольшого и духовного-предуховного Мордора", предпочтет шансон и матерные частушки. А что? Умных зрителей в Мордоре почти нет, весь верхний класс - еще 100 лет назад уничтожили. Теперь в "ужасно духовном Мордоре" в ходу шансон, "скрепы", "особый путь", вместо критериев - "на вкус и цвет - фломастеры разные", и часто ценят настоящих упырей, от знакомства с которыми любой уважающий себя папуасский людоед воздержался бы Эстетически и культурно образовывать нужно себя, тогда классическое искусство, которое любит весь остальной мир, не будет "непонятным", и не станут задавать абсурдных вопросов.

"Мордор" это Россия?

Угадали.

...в Средиземье тоже не особо просветленный народ. В процентном отношении все примерно одинаково

Ой ли? В Средиземье безумные не бегают по художественным выставкам, чтобы уничтожить скульптуры, которые они не в силах понять, и не сбивают историческую 100-летнюю лепнину с домов, потому, что она якобы может кого-то "оскорбить". В Средиземье если подобное и происходит, то вандалов сажают в тюрьму или в больницу. Суть в том, что эстетическая деградация в масштабе целой страны, и в течение нескольких поколений, носит обвальный, и, скорее всего небратимый харктер, т.к. затрагивает и глубинные основы каждой личности, и народа в целом. Изменено 29.08.2015 08:57 пользователем alechorseman
ответ

[Впечатлительная]

"Мордор" - это Россия?)))

 

Полагаю, в просветленном Средиземье тоже не особо просветленный народ. В процентном соотношении все примерно одинаково.)

[mastholte rietberg]

"Мордор" - это Россия?)))

 

Полагаю, в просветленном Средиземье тоже не особо просветленный народ. В процентном соотношении все примерно одинаково.)

 

А кроме Мордора и Средиземья есть еще какие-то места в той "вселенной"?

(я не очень знакома с миром Толкиена)

[giallo]

"Настоящее искусство должно быть непонятным"

Вспомнился тот прикол с Чёрным квадратам Малевича и банкой с говном.

Я думаю Малевич сам того не подозревал, что фиг знает в какие времена открыл минимализм. А вот банка с говном - так и осталась - банкой с говном.

[Orientir]

Любой разговор об искусстве рано или поздно приводит к черному квадрату-).

[mastholte rietberg]

Любой разговор об искусстве рано или поздно приводит к черному квадрату-).

 

Нет, к *овну.

 

вон даже в цифровых фотографиях оно

[giallo]

вон даже в цифровых фотографиях оно

Ненужно топтаться на месте.

Я думаю дело не в цифровых фотография, а кто держит цифровые аппараты.

 

Нравится кому культы секса и смерти?

Изменено 29.08.2015 10:42 пользователем giallo

[Впечатлительная]

А кроме Мордора и Средиземья есть еще какие-то места в той "вселенной"?

(я не очень знакома с миром Толкиена)

 

Фаны Толкиена делят мир на две части, наверное.

 

К вопросу о черном квадрате и *овне: http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/15202/15202836_6918.jpg

 

Это искусство или халтура?

[Aquarius4]

Доступность искусства не в его примитивизме или понятности всем и всякому, а в совпадении устремления, мировоззрения и помысла авторов и воспринимающих. В сонастройке и глубине проникновения обоих сторон. Но, так как, всякий прогресс движут единицы, остальное человечество почти всегда запаздывает в адекватности чувств и мотивации их желаний. Очень часто произведение не принимается сразу, ввиду неготовности большинства к его восприятию. И только спустя годы осознаётся величина и значимость творений, и гениальность их создателей. Поэтому именно проверенное временем называется и становится классикой и входит в анналы историй культуры, науки и искусства.

 

Искусство - это способ самовыражения человека через творчество. Творчество, в свою очередь, может стимулироваться работой, как возможностью заработка, а может идти от Души, как непреодолимое желание поделиться чем-то сокровенным, выстраданным, давно вынашиваемым или, наоборот, пришедшим как озарение, как подарок свыше.

Исходя из этого, легко увидеть, что в последнее время творчество людей поддерживается в основном возможностью неплохо заработать, и мелкоэгоистическим желанием выделиться из толпы себе подобных. Ждать от таких "произведений" превращения в классику по меньшей степени наивно. Все они в основном на потребу телесных удовольствий (спрос рождает предложение).

 

Истина и идеал в мире один. И так уж случилось, что почти во всех видах искусств он почти достигнут. Почему почти? Да потому, что достигнут тот технический (физический) порог, выше которого автору не позволяет шагнуть его инструмент, слово, движение, кисть. То, что слышал у себя в голове Моцарт или Бетховен, сильно отличается от того, что слышим мы в исполнении даже самого лучшего оркестра. Но если это затрагивает в нас хотя бы половину тех чувств и эмоций, "рождённых" в его мозгу и воображении, то это достойно называться шедевром! Примерно так же и в литературе, и живописи, и др. Что же касается кино, то применение там компьютерных технологий, как ни странно нивелирует этот жанр, отучая зрителей думать, представлять и воображать.

Вообще, как говорил Лев Николаевич: "В искусстве всё чуть-чуть".

Изменено 30.08.2015 02:45 пользователем Aquarius4

[STSOFT]

Истина и идеал в мире один. И так уж случилось, что почти во всех видах искусств он почти достигнут. Почему почти? Да потому, что достигнут тот технический (физический) порог, выше которого автору не позволяет шагнуть его инструмент, слово, движение, кисть.

 

Не могу согласиться с первыми двумя предложениями.

 

В искусстве

 

Унимодальность или многоэкстремальность => многоэкстремальность.

 

Если пик один, то назовите его в искусстве кино. Не получилось?

А технический порог достигнуть невозможно, т.к. еще никто не опроверг, что познание бесконечно. Что, если кто-то далеко-далеко рисует межзвездной пылью в галактических масштабах? Почему бы и нет...

[alechorseman]

...К вопросу о черном квадрате и *овне:

 

Это искусство или халтура?

Квадрат - часть театральной декорации, и не более того, а *овно - попытка очередного бездарного 'фрика' привлечь к себе внимание. Не ново - т.к. уже было, и выглядело попристойнее Merda d'artista И давайте больше не будем о *овне, это совсем не интересно.