Пираты 20-го века

[Jake LaMotta]

Первым русским боевиком для меня был Америкэн бой. Пиратов не люблю из-за как раз Еременко ( какой там русский Рэмбо, тьфу). На тему корабельных захватов есть вполне себе годный Захват (внезапно!) со стариной Стиви, а это для дам, которым Николай вскружил головы тогда невиданным доселе суперменством.

[плюс Док]

О времена, о нравы! Кстати, о нравах. В "Пиратах" положительные герои - это прежде всего НАШИ, СВОИ, с понятной, а главное, с приемлемой моралью и нравственностью. И противостоят им чужие, враждебные силы. Так вот, фильм стал не первым soviet боевиком, а одним из последних фильмов, где имеется ясное, как стрелка компаса, ориентирование в жизненных принципах. На смену "Пиратам" уже спешили толпы кинолент, где наших и ваших можно было распознать, в лучшем случае, по цвету мундира, и создалась целая индустрия, где главными ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ "героями" являются киллеры и бандиты, причём не обязательно раскаявшиеся. Так что, прощай, сказочный, наивный, романтичный 20-й век...

[Nikolaj]

to плюс Док

Захотелось уточнить. Вы простились с романтичным (?) 20-м веком или с романтичным кино 20-го века?

[valery78]

Так вот, фильм стал не первым soviet боевиком, а одним из последних фильмов, где имеется ясное, как стрелка компаса, ориентирование в жизненных принципах.

 

Плюс Док, а если не трудно, какие там еще советские боевики предшествовали "Пиратам..."? "Огласите, пожалуйста, весь список"., раз заикнулись.

Тот же самый "Америкэн бой", упомянутый Jake LaMotta, вышел аж в 1992 году.

[Gerhard_Barkhorn]

Первым русским боевиком для меня был Америкэн бой. Пиратов не люблю из-за как раз Еременко ( какой там русский Рэмбо, тьфу). На тему корабельных захватов есть вполне себе годный Захват (внезапно!) со стариной Стиви, а это для дам, которым Николай вскружил головы тогда невиданным доселе суперменством.

Неудивительно,вы зритель другой эпохи,других ценностей. Вам главное эффекты и зрелище а у зрителя в 1979 году на просмотре Пиратов например,брала гордость за красный стяг над кораблём,символ великой державы,да и человеческие качества не на последнем месте тогда у зрителя были. Тогда зритель другой был,он смотрел содержание а не зрелищную"обёртку" как сейчас.

[плюс Док]

если не трудно, какие там еще советские боевики предшествовали "Пиратам..."?

 

Ну, насмешили . Весь список не дам, я очень жадный, но малую толику извольте : чем не боевики трилогия о Неуловимых (особливо третья часть), "Белое солнце пустыни", "Встреча у старой мечети", "Семеро сыновей моих", "Седьмая пуля", "Один шанс из тысячи"? Впрочем, если считать боевиком тупую мешанину из стрельбы и поножовщины, после которых в памяти ничого не остаётся, тогда, во-первых, "Пираты" не боевик, а во-вторых, если я и смотрел т.н. ""настоящие" боевики, то тут же их забыл. По определению.

[Дра_кошка]

Пиратов не люблю из-за как раз Еременко ( какой там русский Рэмбо, тьфу). На тему корабельных захватов есть вполне себе годный Захват (внезапно!) со стариной Стиви, а это для дам, которым Николай вскружил головы тогда невиданным доселе суперменством.

Вот кстати, да, мне тоже не сильно нравится кин по этой же причине, больно уж Еременко сделали в фильме мачистым, что точно не соответствовало действительности, ну оч сложно поверить, что такие, как он мачи были и рассекали моря и океаны на советских кораблях, все таки воспитание было другим и иные были ценности.

Своего рода ответка западу, по другому рассматривать кин лично у меня почему то не получается.

[valery78]

Весь список не дам, я очень жадный, но малую толику извольте : чем не боевики трилогия о Неуловимых (особливо третья часть), "Белое солнце пустыни", "Встреча у старой мечети", "Семеро сыновей моих", "Седьмая пуля", "Один шанс из тысячи"?

 

Хорошо: надо будет посмотреть кое-какие, отвечу позже на вашу подборку. Но, хочу заметить, что классический кинобоевик представляет из себя прежде всего активное динамическое вооруженное противостояние не окрашенное политическими пристрастиями. Грубо говоря, должно быть противостояние общечеловеческому злу.

С известной долей натяжки "Белое солнце..." подходит к этому жанру, но все же это "истерн"; трилогия "Мстителей" - это не серьёзно: достаточно фарсовая вещь для школьников, авантюрные приключения с комической составляющей и политической интригой, но не боевик. Далее - смотрим.

[Jezebel_k]

"Седьмая пуля" тоже к вестерну ближе, хотя и как боевик можно обозначить - вполне умещается в жанр.

 

Кстати, "Не бойся, я с тобой!" хоть и комедия, но тоже боевик советского периода.

[плюс Док]

классический кинобоевик представляет из себя прежде всего активное динамическое вооруженное противостояние не окрашенное политическими пристрастиями. Грубо говоря, должно быть противостояние общечеловеческому злу.

 

Да, помилуте, куда ж без политики? "Пираты" как раз очень политизированы, просто сделано это без излишней дидактики, а потому и более доходчиво и убедительно. Потом, кино - это не физика, единиц измерения динамики ещё не придумали. Поэтому всё, увы, субъективно: и немая фильма "Мисс Менд" может показаться недостаточно стреляющей, и довоенный "Остров сокровищ" слишком историческим (хотя истории там не больше, чем у Карамзина), и "Гиперболоид инженера Гарина" с Эженом Евстигнеевым в главной роли почему бы то ни было не подойдёт. Ну, а касательно общечеловеческого зла... Вспоминается финал другого фильма: "Сын мой, зло победить нельзя, ибо борьба с ним и есть жизнь!"

 

к Jezebel_k

Увы, но замечательный и очень добрый фильм "Не бойся, я с тобой!" снят позже "Пиратов", а диспут начался с выяснения вопроса, кого можно считать боевиком до 1979-го.

[Jezebel_k]

Понятно, что valery78 хотел узнать о фильмах до 79 года. Просто как-то уж однобоко в теме прозвучало, что и после Пиратов только в 90-х боевики появились. Да и 81 год не сильно далеко от 79-го, особенно если учесть, что съёмки обычно длились дольше, чем теперь) И к этому аспекту добавлю фильм "Непобедимый" 83 года, посвящённый Харлампиеву и являющийся своеобразным ответом западным аналогам.

[WhiteBizon81]

Точно не могу сказать, что именно, куда и в какой момент Еременко получал от Нигматуллина, но в одном уверен точно: у Николая Еременко в то время физическая форма была на высоте. Дело в том, что почти одновременно с "Пиратами" вышел довольно малоизвестный фильм "Я буду ждать", где Еременко играет молодого дзюдоиста и сам же исполняет все эти их боевые фейерверки.

[valery78]

К вопросу о жанре "боевик" до выхода фильма "Пираты ХХ века".

 

"Один шанс из тысячи", 1968: Весьма слабая постановка - как режиссерская, так и операторская, поэтому не удивительно, что фильм мало известен. Жанр - военный, ни о каком боевике и речи быть не может.

 

"Встреча у старой мечети", 1969: Слабый фильм. По жанру это советский вестерн, или "истерн". Очень невнятная фабула, особенно в первой половине; наличие советской пропаганды на таджикском материале; слабая реализация экшен-сцен и операторская работа в целом. Фильм забытый и вспоминать не хочется.

 

"Семеро сыновей моих", 1970: Самая серьезная и добротная постановка из представленных. По фабуле и стилистике - остросюжетная драма, поскольку бо'льшую часть фильма занимают человеческие взаимоотношения с национальным азербайджанским колоритом во времена 20-х годов. Хорошая операторская работа, диалоги и разноплановость социальных характеров героев. Но опять же - не боевик.

 

"Седьмая пуля", 1972: Намного лучше. Сразу видно, что к сценарию приложили руку талантливые люди, Горенштейн и Кончаловский. Экшен сцен больше, они насыщеннее и сняты достаточно оригинально для советского кино. Однако всю фабулу кошмарно портят примитивные сцены пропаганды; наивность некоторых эпизодов с музыкальным сопровождением, превращающим серьезный настрой (погони, например) в фарс и треш. Несмотря на обилие стрельбы и "мордобоя", по жанру это все же вестерн. Что интересно: этот фильм роднит с "Пиратами..." актриса Дилором Камбарова и Талгат Нигматулин. Дилором Камбарова на мой взгляд очень интересная актриса и притягивает внимание - красивые с ней сцены получаются.

 

В итоге на настоящий момент я не вижу фильма отечественного кинематографа, снятого до "Пиратов ХХ века" или одновременно с ним в жанре классический боевик, или, хотя бы приближающегося по качеству к "Пиратам..." во всех смыслах.

Что до просмотренного материала, то в настоящее время эти фильмы смотреть уже не интересно, в отличие от "Пиратов ХХ века".

Но если кто-то предложит достойную киноленту, можно оценить.

[Тaксист]

К вопросу о жанре "боевик" до выхода фильма "Пираты ХХ века".

 

.

А как же Похищение «Савойи» 79-го года, который упоминал, он как раз более близок пиратам,чем боевики про басмачей- современное время,единоборства и стрельба из автоматов,действие происходит за рубежом

[наполеон и я]

Всё дело в каноническом идеологически верном изображении бандитов. Вспомнить хотя бы образцовый МестоВстречи... таким бандитам только в цирке выступать (половину оттуда и набрали).

Какой бы крутой Гл.герой не был бы, но без достойного противника, получится не боевик, а перевоспитание.

[valery78]

Для Тaксист.

Некоторое время отсутствовал в цивилизации, поэтому не ответил.

Обновил просмотром впечатление от "Похищение "Савойи".

Да, формально этот фильм относится к жанру "боевик". Однако, стоит заметить, что реализация экшен-сцен выполнена примитивно, т.е. качество исполнения элементов драк, полицейского задержания, погони, попадания пуль в тело и т.д. оставляет желать сильно лучшего. К тому же это совместная с зарубежными киностудиями постановка - не чисто отечественная. В целом, по насыщенности, динамике и монтажной связке эпизодов с "Пиратами ХХ века" соперничать никак не может. Да и к тому же, очень сильная политическая направленность (как-то, укрывание бывших фашистов в странах Южной Америки) мешает сосредоточиться на, собственно, активности (экшена), действа.

[Пасифик]

valery78, все же не совсем понятно, чем политическо-идеологические пристрастия мешают фильму называться боевиком? Потому что, исходя из этого критерия, "Пираты" действительно не боевик ни разу. Как, впрочем, и "Из России с любовью", и "Красная жара", и отдельные части "Рэмбо", и еще куча откровенно политизированных голливудских экшенов. В конце концов, "борьбу с общемировым злом" каждая государственная система воспринимает по-своему. Для советского строя общемировое зло заключалось в том числе и в западной системе ценностей, для западного - в советской. А, скажем, фашизм и экстремизм были таковым для той и другой. Большинство военных фильмов - боевики априори. Что обычно пишут в строке "жанр" на КП? Правильно: "боевик; военный".

[a-vega]

По сценарию Говорухина, говорите? Априори ничего хорошего, так как этот прокуренный пенсионер банально ничего толкового не написал и не снял.

Аж глупо что-то обсуждать! Откуда столько страниц болтовни про насквозь безобразную картину?

[Coldheart]

По сценарию Говорухина, говорите? Априори ничего хорошего ... ничего толкового ... не снял.

 

Вообще-то, снял. И не просто толковое, а как минимум два Шедевра: Десять негритят и Место встречи изменить нельзя.

 

Насчет фильма Пираты XX века - достаточно приличный боевик, особенно для конца 70-х. Смотрелся раньше с удовольствием, но уже в начале 90-х выглядел устаревшим, так как появились такие крутые, высшего сорта боевики, как, например, Захват (с молодым Сигалом).

[Imperato]

По сценарию Говорухина, говорите? Априори ничего хорошего, так как этот прокуренный пенсионер банально ничего толкового не написал и не снял.

Аж глупо что-то обсуждать! Откуда столько страниц болтовни про насквозь безобразную картину?

Слово Априори неуместно в этой фразе, нельзя заявить, что он ничего хорошего не снял, не посмотрев все его фильмы.

Априори значение

[valery78]

valery78, все же не совсем понятно, чем политическо-идеологические пристрастия мешают фильму называться боевиком? Потому что, исходя из этого критерия, "Пираты" действительно не боевик ни разу. Как, впрочем, и "Из России с любовью", и "Красная жара", и отдельные части "Рэмбо", и еще куча откровенно политизированных голливудских экшенов. В конце концов, "борьбу с общемировым злом" каждая государственная система воспринимает по-своему. Для советского строя общемировое зло заключалось в том числе и в западной системе ценностей, для западного - в советской. А, скажем, фашизм и экстремизм были таковым для той и другой. Большинство военных фильмов - боевики априори. Что обычно пишут в строке "жанр" на КП? Правильно: "боевик; военный".

 

Вообще, это все оффтопно. Поясню и более развивать не буду, надеюсь модераторы не будут строги. Все остальное в ПС.

Я могу сейчас выразить свою точку зрения на жанровое определение.

Все дело в пропорциях экранного времени, уделяемого для мотивации того или иного действа. Политически-идеологическое пристрастие как завязка и мотивация абсолютно не мешают фильму называться боевиком, но излишнее педалирование превращает фильм в политическую драму; также как излишнее количество чувственных отношений с острыми моментами создает остросюжетную драму; также как преобладание военной стратегии делает фильм военным, даже если там и находится слово "боевик" - но в первую очередь он "военный".

Существуют общепризнанные стандарты боевика: здесь и Шварцнеггер, и Сталлоне, и Сигал, и наши Еременко с Нигматулиным. Все остальные жанровые размытости могут называться как угодно, но "боевик" будет в самом конце строки и то по недоразумению или неразумию.

[MONNA]

А мне вот всё равно какой жанр, просто люблю этот фильм.

Тут писали,что девушки не симпатичные. Ну ещё не хватало, чтобы на корабле бок о бок с дебелыми молодыми мужиками были девицы модельной внешности. Ни о каком боевике речь бы и не шла, другой бы жанр получился.

[Тaксист]

Для Тaксист.

НОднако, стоит заметить, что реализация экшен-сцен выполнена примитивно, т.е. качество исполнения элементов драк, полицейского задержания, погони, попадания пуль в тело и т.д. оставляет желать сильно лучшего.

Так я в своем отзыве написал, что в Пиратах экшн убедительней, но мне надо было тоже уточнить что на порядок в пиратах все качественней и эффектней

[английский пациент]

Даже не знал, что этот фильм - самый посещаемый за всю историю советского кино. Вроде ничего особенного нет, кроме каратэ (тогда ещё такого запретного и экзотического). Самым колоритным персонажем для меня был Нигматулин, а не Ерёменко.

[Шер]

Ну, насмешили . Весь список не дам, я очень жадный, но малую толику извольте : чем не боевики трилогия о Неуловимых (особливо третья часть), "Белое солнце пустыни", "Встреча у старой мечети", "Семеро сыновей моих", "Седьмая пуля", "Один шанс из тысячи"? Впрочем, если считать боевиком тупую мешанину из стрельбы и поножовщины, после которых в памяти ничого не остаётся, тогда, во-первых, "Пираты" не боевик, а во-вторых, если я и смотрел т.н. ""настоящие" боевики, то тут же их забыл. По определению.

Вот еще настоящий боевик, да еще с песнями и юмором.

Не бойся, я с тобой ( 1981) кстати рейтинг нехилый - более 7.7 .