Менталитет и ментальность

[WTFmate]

то есть до достижения устойчивого роста следует писать "на"? От вашего поста сквозит такой, знаете, мудростью, что ли.

 

Следует быть добрым в мелочах. Я поступаю примерно следующим образом.

 

Если я в Германии, я стараюсь даже их имена произносить на немецком, какие-то устойчивые выражения узнать. Ну я, вообще, такой по натуре. Все вокруг довольны и счастливы.

 

Если бы я был в гостях в Киеве, я бы им говорил ''в Украине'', пусть кончают.

 

Но если я у себя дома, будет только ''на''.

[alinette]

Следует быть добрым в мелочах.

 

Если бы я был в гостях в Киеве, я бы им говорил ''в Украине'', пусть кончают.

 

Но если я у себя дома, будет только ''на''.

 

Вот молодец! Я поступаю примерно так же. В Киеве только была последний раз очень давно.

[Хрусталев]

На тот момент не было и гос-ва Белоруссия. Однако предлог "на" в этом случае никак не употреблялся.

 

Вы бы не могли ознакомиться с тредом? Причина использования "на" - этимологическая близость с "окраиной". До 1991 года не существовало гос-ва "Украина", была местность на юго-западе России и СССР, исторически так называвшаяся в различных границах. Было гос-во УССР, к которому применялся "в", как и положено в языке. После возникновения государства с названием "Украина", к ней подлежит применению предлог, применяемый к государствам, кроме случая, если говорящий а) тормоз или б) подчеркивает, что говорит в прежнем значении.

 

А Вы о каком именно "Розентале" толкуете? У него изданий-то - мамынька родимая.

 

этом

 

Следует быть добрым в мелочах. Я поступаю примерно следующим образом.

Если бы я был в гостях в Киеве, я бы им говорил ''в Украине'', пусть кончают.

 

что ж, ну Вы настоящий добряк.

[Zося]

Гооосподи... думала лет пять назад уж всё устаканилось. Чо, новое поколение народилось, которому в "на" чо-то непристойно-уничижительное мерещится?

Моим украинским родственникам совершенно фиолетово "в" я к ним приеду или "на"... лишь бы да.

[WTFmate]

Гооосподи... думала лет пять назад уж всё устаканилось. Чо, новое поколение народилось, которому в "на" чо-то непристойно-уничижительное мерещится?

Моим украинским родственникам совершенно фиолетово "в" я к ним приеду или "на"... лишь бы да.

 

Вам повезло с родственниками.

[alinette]

Было гос-во УССР, к которому применялся "в", как и положено в языке. После возникновения государства с названием "Украина", к ней подлежит применению предлог, применяемый к государствам, кроме случая, если говорящий а) тормоз или б) подчеркивает, что говорит в прежнем значении.

 

А было такое гос-во? Или Вы как-то иначе, чем "государство" эти буквы расшифровываете?

[alinette]

Гооосподи... думала лет пять назад уж всё устаканилось. Чо, новое поколение народилось, которому в "на" чо-то непристойно-уничижительное мерещится?

Моим украинским родственникам совершенно фиолетово "в" я к ним приеду или "на"... лишь бы да.

 

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

[karkaty]

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

Но ведь это выглядит прямо наоборот - как посягательство на русский суверенитет.

[Severus]

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

 

Простите за прямоту, но вы в себе, не? Вы в Украине ваще када-нить были? Или это история из серии, шо в Москве все ходят в шубах по нереальному морозу, а по улицам бегают медведи, а на украинской границе всех заставляют сказать, как правильно - В или НА. Если говорят НА, то никого не пускают, патамушта националисты. :lol:

[Zося]

Вам повезло с родственниками.

Ну ,в общем, да. Хотя, я их себе не выбирала. Они мне вместе с мужем достались. ))))))

 

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

Это называется - других проблем нема.

Хочется посоветовать господам оскорбляющимся ответить на великорусский шовинизм так сказать адекватно. Начать говорить "на Россию" и таки всем станет хорошо.

[Хрусталев]

А было такое гос-во? Или Вы как-то иначе, чем "государство" эти буквы расшифровываете?

 

какое государство ))? Похоже, Вы запутались в русском предложении.

 

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

 

Вы заблуждаетесь. Если бы это было разговорное клише, это абсолютно бы не волновало наших украинских партнеров. Но дело в том, что, имея нормативное написание, первые лица страны и ведущие каналы сознательно используют неверный, заведомо неприемлемый для жителей соседнего государства штамп. Это обычное хамство, это, собственно, доктрина. Российская элита ставит на предлог "на" как на баллистическую ракету.

[anvyder]

anvyder, я спрошу наконец прямо, чтобы не ходить как с Меланхолией вокруг да около - вы опять это все постите чиста "для смеха" или Вы таки нацист?

Мне вообще нет никакого дела до этого "в", просто тут пытаются люди что-то сказать, вроде как говорят, что неправильно тут всё устроено на Руси.

Я не нацист, как вы могли догадаться, скорее наоборот.

[Zося]

Вы заблуждаетесь. Если это было разговорное клише, это абсолютно бы не волновало наших украинских партнеров. Но дело в том, что, имея нормативное написание, первые лица страны и ведущие каналы сознательно используют неверный, заведомо неприемлемый для жителей соседнего государства штамп. Это обычное хамство, это, собственно, доктрина. Российская элита ставит на предлог "на" как на баллистическую ракету.

Ыыыыы, бред какой.

[alinette]

какое государство ))? Похоже, Вы запутались в русском предложении.

 

Наверное, я запуталась в Вашем посте номер тыща семсят семь...Розенталя перечитала.

[Movie addict]

Мне вообще нет никакого дела до этого "в", просто тут пытаются люди что-то сказать, вроде как говорят, что неправильно тут всё устроено на Руси.

Я не нацист, как вы могли догадаться, скорее наоборот.

Нет, я не могу догадаться по вашим постам уже в который раз, поэтому мне приходится спрашивать. Так все-таки - это для смеха все, скажите, для чего мы тут собрались?

 

В теме М. вы например, не моргнув глазом написали о том, что мол, Муви видит там нацизм и карательные меры к душевнобольным, а потом съехали. Может и сейчас попробуете?

[alinette]

Простите за прямоту, но вы в себе, не? Вы в Украине ваще када-нить были? Или это история из серии, шо в Москве все ходят в шубах по нереальному морозу, а по улицам бегают медведи, а на украинской границе всех заставляют сказать, как правильно - В или НА. Если говорят НА, то никого не пускают, патамушта националисты. :lol:

 

Прямота - это дело такое...Я от прямо Вам скажу. Меня как русского человека в себе слегка коробит Ваш слог. Шо. Оте. Патамушта.

[anvyder]

Нет, я не могу догадаться по вашим постам уже в который раз, поэтому мне приходится спрашивать. Так все-таки - это для смеха все, скажите, для чего мы тут собрались?

 

В теме М. вы например, не моргнув глазом написали о том, что мол, Муви видит там нацизм и карательные меры к душевнобольным, а потом съехали. Может и сейчас попробуете?

Муви Эддикт, я всего лишь развил ваши мысли до логичного конца в теме Меланхолии, если вы имели в виду нечто другое, то надо было лучше выражаться. Хотя я понял, что вы говорили о двойственности морали Триера, но я считал, что его мораль со временем менялась, продолжает меняться. Современный Триер как никогда жесток - и его мизантропия прекрасна как никогда. И в ней теперь есть игривый намёк на немецкое возрождение. Даром что Вагнер играет на заднем плане?

Для украинской стороны - это тест "свой-чужой", употребление "на" воспринимается как грамматический империализм, посягательство на суверенный статус украинского государства.

Но так ведь от этого "в" ничего принципиально не изменится, зачем тогда всё это?

Но ведь это выглядит прямо наоборот - как посягательство на русский суверенитет.

Это ложь и провокация. Преувеличение или гротеск. Русскому языку глубоко плевать на это "в". Он от этого не-суверенным не станет, даже говорить об этом как-то глупо.

[WTFmate]

Я вот о чем задумался, только у меня название трэда вызывает странные ассоциации?

 

Менталитет и ментальность

 

Менталитет - тут как бэ все понятно.

 

Но вот термин ''ментальность'' мне не дает покоя/

 

Особенно ввиду происходящего в теме, очень актуально.

[Movie addict]

Муви Эддикт, я всего лишь развил ваши мысли до логичного конца в теме Меланхолии, если вы имели в виду нечто другое, то надо было лучше выражаться. Хотя я понял, что вы говорили о двойственности морали Триера, но я считал, что его мораль со временем менялась, продолжает меняться. Современный Триер как никогда жесток - и его мизантропия прекрасна как никогда. И в ней теперь есть игривый намёк на немецкое возрождение. Даром что Вагнер играет на заднем плане?

 

Но так ведь от этого "на" или "в" ничего принципиально не изменится, зачем тогда всё это?

Нет, это не мне надо лучше выражаться, это вам надо лучше ээ.. думать.

[Olla]

Интересно, а на форуме есть украинцы, которым плевать на то, какие предлоги употребляют русские применительно к Украине?

 

И еще вспомнилось, что как-то давно, когда я отдыхала в Одессе, местные жители очень любили учить приезжих правильному произношению. Говорить "ОдЭсса" категорически не приветствовалось. Можно было только "ОдЕсса". Видимо, трепетное отношение украинцев к русскому языку и неистребимое желание поучать русских имеет давние корни.

[WTFmate]

Я вот о чем задумался, только у меня название трэда вызывает странные ассоциации?

 

 

 

Менталитет - тут как бэ все понятно.

 

Но вот термин ''ментальность'' мне не дает покоя/

 

Особенно ввиду происходящего в теме, очень актуально.

 

Пример.

 

Russians and ukranians are mental people, they will never reach a compromise.

[anvyder]

Вы заблуждаетесь. Если бы это было разговорное клише, это абсолютно бы не волновало наших украинских партнеров. Но дело в том, что, имея нормативное написание, первые лица страны и ведущие каналы сознательно используют неверный, заведомо неприемлемый для жителей соседнего государства штамп. Это обычное хамство, это, собственно, доктрина. Российская элита ставит на предлог "на" как на баллистическую ракету.

Хах, "российская элита ставит на баллистическую ракету"? Это прикол такой?

Нет, это не мне надо лучше выражаться, это вам надо лучше ээ.. думать.

Вот абсолютно бессмысленное замечание. И не к месту совсем.

[karkaty]

Это ложь и провокация. Преувеличение или гротеск. Русскому языку глубоко плевать на это "в". Он от этого не-суверенным не станет, даже говорить об этом как-то глупо.

Я уже приводила официальные примеры ответов, так что ваше "плевать" относится только лично к вам.

Посягательство граждан одного государства на языковые нормы другого государства по любым причинам является вторжением во внутренние дела. Вне зависимости от того, плевать лично вам на это или нет.

[anvyder]

так стало быть, каждый сам себе творец языка? Я в этом роде и предполагал. Я называю результат "пупс-мануалом". Авторитетный источник - это не Е. Андреева случайно? Вот он, как бы переспрашивает: ваш источник точно авторитетный?

Ой, да ладно, я приводил источники уже, сколько можно?! "Грамоту", например. Тут именно что есть два варианта. Каждый человек может выбрать себе как ему прозносить/писать и ваша ирония здесь совсем не к месту. В том же тексте будет странно сначала писать на Украине, а через несколько предложений в Украине. Выбирайте себе что душе угодно, а меня уже оставьте в покое... и других тоже.

Я уже приводила официальные примеры ответов, так что ваше "плевать" относится только лично к вам.

Посягательство граждан одного государства на языковые нормы другого государства по любым причинам является вторжением во внутренние дела. Вне зависимости от того, плевать лично вам на это или нет.

Ну мы же понимаем, что язык это не персонифицированный человек, язык это не душа, хоть он и живой, его всё же наполняют смыслами именно люди, говорящие на нём, поэтому как бы языку плевать на украинскую элиту и её хотелки, на "в" - так и подавно.

[Хрусталев]

Ой, да ладно, я приводил источники уже, сколько можно?! "Грамоту", например. Тут именно что есть два варианта

 

это Вы друзьям своим воображаемым приводили