Менталитет и ментальность

[LongLogin]

[Severus]

Я немного не в теме и мне лень читать чего тут понаписали, но

 

''На окраине'', она же впоследствии Украина, не?

 

А, ваще, понька правильно заметила, какая нафег разница...

 

Разницы по большому счету никакой, это вопрос глобальный типа устройства мироздания - для поговорить, када больше не о чем. Но када идут понты про то, шо раз мы так говорим, это грамотно и именно так надо, а вы ваще другое государство, потому как хотим, так с вами и будет, очень хочется вспомнить правила русского языка. НА государстве не бывает.

[karkaty]

Но на Украине бывает)

[anvyder]

Учебник в студию, где написано: Украина - особое государство, потому не В ней что-то происходит, а НА ней. Тогда без проблем, ниче ни у кого спрашивать будет не надо. А пока в учебниках такое не написано, не надо традиции языковые выдавать за нормы языка - это разные вещи. И делать вид, шо на вас давят, када вам говорят, шо нормы и традиции - вещи разные, тоже не надо. Не прокатит, не тот образ, Кать.

Да блин. Украина - это Окраина, это никакой не центр, центр - это Центральная Россия, центром которой является Москва. Спорно? Докажите, что Украина центр вселенной, не докажите - потому что это не так. И попробуйте мне только сказать, что Москва не центр, по крайней мере, всей Европы. Что тогда тут делают миллионы иммигрантов, в том числе и с Украины? Семнадцати-миллионная агломерация, ага. Мы договорились, что Москва - это центр, а Украина захолустье Европы? Если да, то из этого следует, что Украина именно окраина, как и Кубань или Дальний Восток, а это значит, что "На". Это правило, это традиция, но так оно есть и ничего с этим не поделаешь.

[Severus]

Но на Украине бывает)

 

Легко, даже спорить не буду, если прекратите понты про то, что это правило русского языка, а не традиция, которая просто давно прижилась. И про то, что вас кто-то заставляет коверкать русский язык, патамушта больше нам делать нечего.

[Prosto drug]

Украинцы против "на Украину", потому что они понимают, что такое в русской традиции "пойти на". Поэтому когда русские говорят поехать на Украину, украинским националистам другое слышится. Большой Русский Брат обижает.

А то, что по их правилам, вроде бы, нужно "в" употреблять – это уже рационализация. А в основе такой легкий антирусский (антироссийский) комплекс. Типа Россия кладет на Украину.

[Severus]

Украинцы против "на Украину", потому что они понимают, что такое в русской традиции "пойти на". Поэтому когда русские говорят поехать на Украину, украинским националистам другое слышится. Большой Русский Брат обижает.

А то, что по их правилам, вроде бы, нужно "в" употреблять – это уже рационализация. А в основе такой легкий антирусский (антироссийский) комплекс. Типа Россия кладет на Украину.

 

Ага-ага, тока об этом и печемся, кладет там на нас кто-то или нет в соответствии с правилами русского языка. :lol:

 

ЗЫ Кать, а ты у меня еще спрашивала, шо за комплексы собственной неотразимости и уникальности у вас, от которых хочется то ли тупо ржать, то ли врачей попросить проконсультировать. Еще будешь спрашивать, не?

[karkaty]

Легко, даже спорить не буду, если прекратите понты про то, что это правило русского языка, а не традиция, которая просто давно прижилась. И про то, что вас кто-то заставляет коверкать русский язык, патамушта больше нам делать нечего.

Правила - это форма регламентации языковых традиций, насколько я могу судить. Разводить правила и традиции в языке как-то некомильфо. Правилами какую хошь традицию лингвисты стараются объяснить, вложить традицию в прокрустово ложе логики, ткскзать.

 

Вот не нравится славянам, что они (мы то есть) в английском созвучны рабам. Раньше вроде (но сейчас точной инфы нет под рукой) слова вообще писались одинаково, потом чтоб развести славян и рабов, славян стали писать без Е на конце. Произносится сейчас немного по-разному, гласные разные. Если кто знает точно, может подтвердит или опровергнет, что такой вот имел место политический пример.

[Oskar777]

А темка, кстати, все живописней ментальности вырисовывает. Прям картина маслом. )))

[Severus]

Правила - это форма регламентации языковых традиций, насколько я могу судить.

 

Ага, в учебнике которая. Русским по белому. Но в учебнике В государстве. Остальное - привычка, которая стала традицией. И ниче криминального в ней нет, тока не надо понты про окраины и политику тут начинать катать, када вам говорят, что это неграмотно. И не будет никаких разборок, никакого давления и ваще. А иначе непременно будут, потому что традиции, которые не задокументированы, это тока традиции, выдавать их за нормы и корчить обиды, када говорят, шо норм таких не существует, точно некомильфо.

[anvyder]

А темка, кстати, все живописней ментальности вырисовывает. Прям картина маслом. )))

Ага, русским на всё наплевать, а украинцы всего лишь мелочные дуралеи. Выходит так.

[alinette]

Вот мне лично авторитеты в этом плане есть. Я поклоняюсь Дитмару Эльяшевичу Розенталю. Вот в прижизненных его изданиях - "на". В тех, что переизданы после его смерти, обе нормы. Вот опять же Агеенко и Зарва (грамотнейшие люди!) - тоже "на Украине".

 

Странное какое-то мнение, что нормы не было и нет, а употребление "на" - вздорная прихоть сбесившихся украинофобов. Специяльно типа, чтоб указать Украине на место.

[karkaty]

Ага, в учебнике которая. Русским по белому. Но в учебнике В государстве. Остальное - привычка, которая стала традицией. И ниче криминального в ней нет, тока не надо понты про окраины и политику тут начинать катать, када вам говорят, что это неграмотно. И не будет никаких разборок, никакого давления и ваще. А иначе непременно будут, потому что традиции, которые не задокументированы, это тока традиции, выдавать их за нормы и корчить обиды, када говорят, шо норм таких не существует, точно некомильфо.

Вопрос на засыпку: кто здесь "корчит обиды"?

Мы говорим на своем языке в соответствии с его нынешними литературными нормами. Остальное - политкорректная лирика от лукавого)

[Movie addict]

Ага, русским на всё наплевать, а украинцы всего лишь мелочные дуралеи. Выходит так.

anvyder, я спрошу наконец прямо, чтобы не ходить как с Меланхолией вокруг да около - вы опять это все постите чиста "для смеха" или Вы таки нацист?

[Severus]

Вопрос на засыпку: кто здесь "корчит обиды"?

Мы говорим на своем языке в соответствии с его нынешними литературными нормами. Остальное - политкорректная лирика от лукавого)

 

С традициями, ибо нормы такой нет. Слава богу, в учебниках русского языка дури о том, что НА государстве, никто не написал.

 

ЗЫ Я ваще на глупости не обижаюсь, меня они веселят. А седня в теме их конкретно зашкаливает.

[Хрусталев]

Понимаете ли в чём тут дело: одни авторитетные источники говорят "в", другие "НА", многие же просто утверждают, что всё остаётся за конкретным человеком и конкретными ситуациями. В конечном счёте сам человек и решает КАК ЕМУ ГОВОРИТЬ в данном случае. Или вы хотите закон издать о предлоге "в", а за употребление "НА" сразу же сажать всех на фиг? Как-то это по-фашистки, а не по-либеральному, не находите ли?

Я всегда говорил "НА", независимо от похолоданий, это вы приплетаете. Вы слишком зациклены на похолоданиях и на "в", нельзя же так.

 

так стало быть, каждый сам себе творец языка? Я в этом роде и предполагал. Я называю результат "пупс-мануалом". Авторитетный источник - это не Е. Андреева случайно? Вот он, как бы переспрашивает: ваш источник точно авторитетный?

 

 

Украинцы против "на Украину", потому что они понимают, что такое в русской традиции "пойти на". Поэтому когда русские говорят поехать на Украину, украинским националистам другое слышится. Большой Русский Брат обижает.

А то, что по их правилам, вроде бы, нужно "в" употреблять – это уже рационализация. А в основе такой легкий антирусский (антироссийский) комплекс. Типа Россия кладет на Украину.

 

не выдюжил страстотерпец, гг. Менталитетом увлекаетесь? Друг, Вы что-то путаете. Когда кто-то "едет к кому-то на", обиженным становится именно едущий, а не тот, который - принимающая сторона. Вы совсем со своими сексуальными экспериментами зашились.

 

Вот мне лично авторитеты в этом плане есть. Я поклоняюсь Дитмару Эльяшевичу Розенталю. Вот в прижизненных его изданиях - "на". В тех, что переизданы после его смерти, обе нормы. Вот опять же Агеенко и Зарва (грамотнейшие люди!) - тоже "на Украине"

 

Вы бы хоть читали своего Розенталя. Там - к государствам четко "в", по Украине указано, как к окраине, - на, "согласно традициям украинского языка". На тот момент это было верным как к части большего образования, государства "Украины" не было, была УССР, к которой применялось "в".

[STSOFT]

Я как-то не очень понимаю, как вопросы "на"/"в" связаны с нацизмом...

Идет обычное обсуждение касательно исключений в русском языке.

"На Украине" - исключение.

[Oskar777]

Ага, русским на всё наплевать, а украинцы всего лишь мелочные дуралеи. Выходит так.

 

Оценок хотите? Простыни еще не все постираны, но общий пЭйзаж уже обрисовался. Россияне более чем эгоцентричны, а украинцы весьма упрямы, оживленный срач в теме все более это подтверждает.

[WTFmate]

Вот мне лично авторитеты в этом плане есть. Я поклоняюсь Дитмару Эльяшевичу Розенталю. Вот в прижизненных его изданиях - "на". В тех, что переизданы после его смерти, обе нормы. Вот опять же Агеенко и Зарва (грамотнейшие люди!) - тоже "на Украине".

 

Странное какое-то мнение, что нормы не было и нет, а употребление "на" - вздорная прихоть сбесившихся украинофобов. Специяльно типа, чтоб указать Украине на место.

 

Ну понятно же, с тех пор как Украина отдельное государство, они хотят им быть. Жаль как и русские совсем не понимают, что не в этом выражается суверенитет, ох совсем не ''в'' и ''на'', заставь своими деяниями, и я сейчас не о насилии говорю, прежде всего бурным ростом, развитием рыночной экономики соседей тебя уважать вот будет дело. А так можно трепыхаться сколько угодно.

[Movie addict]

Я как-то не очень понимаю, как вопросы "на"/"в" связаны с нацизмом...

Идет обычное обсуждение касательно исключений в русском языке.

"На Украине" - исключение.

Нет, это не никак не связано, если чек говорит, что просто так привык и ошибся, но если чек катает посты, полные пренебрежения к другим, то обычно это связано. А какие еще могут причины открыто проявлять невежливость?

Нацизм - совсем другое, а это называется "великорусский шовинизм".

anvyder нравится именно это слово, посему он все пытается засунуть в эту шнягу то меня, то Триера (в последний раз съехал на шутку, поглядим, что тут будет).

[Дензел]

Вы таки нацист?

 

Нацизм - совсем другое, а это называется "великорусский шовинизм".

[Severus]

Вы бы хоть читали своего Розенталя. Там - к государствам четко "в", по Украине указано, как к окраине, - на, "согласно традициям украинского языка". На тот момент это было верным как к части большего образования, государства "Украины" не было, была УССР, к которой применялось "в".

 

Не обижайте Розенталя, умнейший мужик был, меня до сих пор гордость колбасит, шо он на журфаке у нас работал, правда, задолго до того, када я там училась. И он действительно ниче конкретного про НА Украине не писал, тока объяснял, шо традиция такая, влияние украинского языка. Он ваще в спорных вопросах никада ни на чем в своих учебниках не настаивал, чем и ценен как знаток языка.

[Дензел]

Легко, даже спорить не буду, если прекратите понты про то, что это правило русского языка, а не традиция, которая просто давно прижилась.

 

Традиция прижилась и стала нормой языка, наряду с "в Украине". Поэтому и так, и этак - правильно.

[Хрусталев]

Ну понятно же, с тех пор как Украина отдельное государство, они хотят им быть. Жаль как и русские совсем не понимают, что не в этом выражается суверенитет, ох совсем не ''в'' и ''на'', заставь своими деяниями, и я сейчас не о насилии говорю. Прежде всего бурным ростом, развитием рыночной экономики соседей тебя уважать вот будет дело. А так можно трепыхаться сколько угодно.

 

то есть до достижения устойчивого роста следует писать "на"? От вашего поста сквозит такой, знаете, мудростью... что ли.

[alinette]

 

 

Вы бы хоть читали своего Розенталя. Там - к государствам четко "в", по Украине указано, как к окраине, - на, "согласно традициям украинского языка". На тот момент это было верным как к части большего образования, государства "Украины" не было, была УССР, к которой применялось "в".

 

На тот момент не было и гос-ва Белоруссия. Однако предлог "на" в этом случае никак не употреблялся.

А Вы о каком именно "Розентале" толкуете? У него изданий-то - мамынька родимая.