Менталитет и ментальность

[аррмен]

Адреса и фамилии я спрошу у нашего генерального :lol:

Вообще-то, спросил без иронии. Как человеку с Кавказа (даже боюсь подумать, что вы обобщаете под этим абстрактно-мифологическим словом) мне очень интересно узнавать такие вот авторитетные сенсации, о каких доселе и не подозревал...а вы в шутки сразу...эх!

[karkaty]

Вообще-то, спросил без иронии. Как человеку с Кавказа (даже боюсь подумать, что вы обобщаете под этим абстрактно-мифологическим словом) мне очень интересно узнавать такие вот авторитетные сенсации, о каких доселе и не подозревал...а вы в шутки сразу...эх!

Наш генеральный сам из Ставрополя, он долго работал в местной газете репортером, поездил много где, в основном по работе конечно Чечня и "бараньи республики" (его слова). Я ему верю - он не гонщик, много чего видел.

[Severus]

У меня возле объекта церковь, на ограде растяжка с отрывком из Библии, где указано что жениться на разведенной женщине грех.

 

Там не все так просто. Если речь идет о церковном браке, то есть венчании, то если женщина, говоря по-простому, развенчалась, то все можно. А сейчас поскольку все дружно бегают в церковь венчаться, то и развенчиваться так же дружно бегут туда же. И есть основания, по которым могут развенчать, хотя церковь утверждает, что такой процедуры не существует. Существует аж бегом.

[Тёмный эльф]

Я в Воронеже 19 лет прожил мышка моя. Поэтому утверждаю что город этот гопно и быдло-стайл и алкашей, как и подавлящее большинство замкадья.

 

Охотно верю, что в Воронеже ТЕБЕ приходилось не сладко :lol: Отсюда и такой батхёрт на обычных не гламурных людей-обывателей.

[Растяпа]

Серьезно? Поди тока в кино в 99%

Бывает и в жизни)))

У нас на районе есть школа, там по вечерам лесбиянки в футбол играют.Так вот, срашнее девок я в жизни не видывал!

Ой, есть и натуралки не приведи господи)) Но вопрос закрыт - красавчег не любит ни тех ни других)

[аррмен]

Наш генеральный сам из Ставрополя, он долго работал в местной газете репортером, поездил много где, в основном по работе конечно Чечня и "бараньи республики" (его слова). Я ему верю - он не гонщик, много чего видел.

 

Кавказ – это не одна Чечня, но и там всё не настолько однозначно. Может ваш генеральный и не гонщик, но …«бараньи республики» - в некоторой степени человека тоже характеризуют.

[Денис]

Бывает и в жизни)))

 

Не бывает. Не трогая тот же шоубиз.

[karkaty]

Кавказ – это не одна Чечня, но и там всё не настолько однозначно. Может ваш генеральный и не гонщик, но …«бараньи республики» - в некоторой степени человека тоже характеризуют.

Я ВЕСЬ Кавказ и не имела ввиду, вы это в моем предыдущем посте не смогли понять или вам нужно дополнительное поглаживание?

Если вам нужно МОЕ мнение на этот счет, то вряд ли такое могло быть в Армении, Грузии или Азербайджане, хотя я не настолько в этом разбираюсь, чтоб говорить в данном случае о большем, чем моя имха.

Его мнение - это его мнение, он там жил, а не я.

[Впечатлительная]

В защиту karkaty могу сказать, что тоже встречалась с подобным явлением, когда отцы запрещали дочерям учиться даже в СУЗе. Один раз это было с крымской татарочкой, другой раз с армяночкой, но это были небогатые семьи.

 

Плотно не общалась ни с теми, ни с другими. Просто случайный факт из жизни.

[Растяпа]

Не бывает. Не трогая тот же шоубиз.

Это почему мы не будем трогать шоубиз? Он такое же отражение реальности, как и любая выборка. Да, естественно туда идут люди с хорошими внешними данными, ну так не все, есть они и в жизни. Так что ага, есть и среди лесбиянок реальных красивые. И спорить тут не о чем, как лишь о вкусах, мож у тебя просто вкус особенный и красоту ты не увидишь там где она есть)) Но к менталитету это не относится, этот разговор относится скорее к штампам.

[Денис]

Это почему мы не будем трогать шоубиз?

 

Потому что доказательств что это не пиар или выгода какая-нибудь, у тебя нет. Потому и не трогать. Поэтому шоубиз мало что отражает в действительности. Там свои законы и свои люди.

 

В "не шоубизе" нет. Ну или как написал 99%.

[Растяпа]

Потому что доказательств что это не пиар или выгода какая-нибудь, у тебя нет. Потому и не трогать. Поэтому шоубиз мало что отражает в действительности. Там свои законы и свои люди.

 

В "не шоубизе" нет. Ну или как написал 99%.

Ну то есть даже ты допускаешь 1% вероятности наличия красавиц?) На этом и разойдемся, где один по твоему, там и больше по чьему бы еще)

[Movie addict]

даже в советские времена на Кавказе считалась самой ценной невестой необразованная, девочек прятали, чтоб в школу не ходили, что уж о нынешних временах говорить?

Может генеральному там по традиции слишком много наливали? Ибо попыталась пошукать сама - различий в уровне среднего образования годы, когда учили как бы всех и попробуй спрячься - не обнаружилось.

Ближе к нашим временам -

Вот зеленая фуська - это спад и как раз в Чечне, но данные за 2002. то есть, я сильно подозреваю, что дело в войне, а не народных традициях.

А вот с высшим забавно:

т.е доля имеющих высшее образование выше общероссийской (30-35%)

[ботаник]

:lol::lol::lol:

 

Смотри, досмеёшься. Вычислят, приедут, заберут.

[аррмен]

В защиту karkaty могу сказать, что тоже встречалась с подобным явлением, когда отцы запрещали дочерям учиться даже в СУЗе. Просто случайный факт из жизни.

Тут дело в том, что Катерина не о «случайных фактах из жизни» заявляет, а даёт справку о многолетнем системном подходе)

 

 

Наверное, особую услугу «дополнительное поглаживание» лучше вам оставить для тех людей – с кем обычно вы ведёте беседы в подобном тоне.

Вначале, в своём «авторитетном» посте, вы упаковали «весь» Кавказ в одну коробочку. Потом, как оказалось, имелось в виду только Чечня (сразу указать – не судьба, видимо) и некие «бараньи республики», да и, как выясняется, мнение это чужое, но человека весьма и весьма правдивого (а вы знатный лоббист!). Теперь вижу, разделение означенной зоны в вашем (надеюсь, что в вашем, а не святого генерального) сознании всё же ширше – Северный Кавказ от Закавказья отличаете – и на том спасибо.

 

А, вообще, начинать с этого и нужно было

 

хотя я не настолько в этом разбираюсь

и не вот это лепить

даже в советские времена на Кавказе считалась самой ценной невестой необразованная, девочек прятали, чтоб в школу не ходили, что уж о нынешних временах говорить?

[Movie addict]

Тут дело в том, что Катерина не о «случайных фактах из жизни» заявляет, а даёт справку о многолетнем системном подходе):

Да лан, не ссорьтесь - Катерина пересказала просто какие-то городские, вернее горные легенды, которые в свою очередь пересказали генеральному где-то за столом.

[karkaty]

Да лан, не ссорьтесь - Катерина пересказала просто какие-то городские, вернее горные легенды, которые в свою очередь пересказали генеральному где-то за столом.

Что касаемо моих слов, то они являлись прямым следствием разговора о ценности неработающих женщин - особливо в отдельно взятом регионе, напрямую к теме ментальности тксзать.

Насчет вашей таблицы глянула: все ок, моя иллюстрация была приведена как иллюстрация логического финала такого подхода. Все-таки западная система и восточная система ценностей тут значительно отличаются. Какая лучше? Не знаю, т.к. выросла лишь в 1 из них и не могу вкусить достоинств от обеих)

Насчет легенд - не все так просто может, я сама тоже слышала подобное (вон и Красавчик это не особо отрицал), но тут могу сослаться лишь на то, что имею, и тратить время на дополнительные пруфы не стану, потому все могут считать, как им заблагорассудится)

Вначале, в своём «авторитетном» посте, вы упаковали «весь» Кавказ в одну коробочку. Потом, как оказалось, имелось в виду только Чечня (сразу указать – не судьба, видимо) и некие «бараньи республики», да и, как выясняется, мнение это чужое, но человека весьма и весьма правдивого (а вы знатный лоббист!). Теперь вижу, разделение означенной зоны в вашем (надеюсь, что в вашем, а не святого генерального) сознании всё же ширше – Северный Кавказ от Закавказья отличаете – и на том спасибо.

Друг мой, досчитайте до 10)

Я специально не стала указывать точную принадлежность, чтобы не обидеть кого-то, но оказалось, что обиделись все, имеющие какое-либо отношение к этому обширному региону)

Что касаемо последней части вашего поста - я капслоком выделила, где моя имха - нужно было еще болдом, одного капса для понимания вам недостаточно?

[anomalous]

Вот зеленая фуська - это спад и как раз в Чечне, но данные за 2002. то есть, я сильно подозреваю, что дело в войне, а не народных традициях.

Вообще то эта зеленая фуська находится не в Чечне, а в Северной Осетии.

[Movie addict]

Что касаемо моих слов, то они являлись прямым следствием разговора о ценности неработающих женщин - особливо в отдельно взятом регионе, напрямую к теме ментальности тксзать.

Насчет вашей таблицы глянула: все ок, моя иллюстрация была приведена как иллюстрация логического финала такого подхода. Все-таки западная система и восточная система ценностей тут значительно отличаются. Какая лучше? Не знаю, т.к. выросла лишь в 1 из них и не могу вкусить достоинств от обеих)

Насчет легенд - не все так просто может, я сама тоже слышала подобное (вон и Красавчик это не особо отрицал), но тут могу сослаться лишь на то, что имею, и тратить время на дополнительные пруфы не стану, потому все могут считать, как им заблагорассудится)

Мы сейчас же не сравниваем западную систему ценностей (европейскую? американскую?) и восточную, а говорим о ситуации по стране и Сов. Союзу. Я не нашла таблички где бы шло разделение по гендерному признаку, но думаю, что если бы шла речь об этом то, как о характерном явлении, то в регионах сев. кавказа за счет недобора девочек должно было бы отставание, чего в реале не наблюдается, за исключением регионов, где шли боевые действия (почему Красавчик собсно не отрицает - ну откуда ему . А все почему.. В Сов. Союзе среднее образование давали всем - "не хочешь - заставим" -) Прятать девочку от советских властей - Кать, ну как ты себе это представляешь? Родить в сарае, не чтобы не завести свидельство документов, а потом прятаться по горам, только чтобы потом не дать образование - кому она потом нужна такая невеста то?

 

Если нужно мнение в виде "имхи" (на культуролога не претендую, кто притащит культуролога, который меня оспорит, то ради бога), то это же военная культура, скотоводческая, а не аграрная, но в настоящее время мне как раз кажется, там больше работающих женщин, чем мужчин - кстати, я не считаю, что это гуд, гг.

Вообще то эта зеленая фуська находится не в Чечне, а в Северной Осетии.

А точно - спасибо. не разглядела

[siner]

А, и ещё. Человек, всю жизнь проживший в мегаполисе, никогда не будет смотреть на провинцию сверху вниз, ему для счастья хватает факта того, что он живёт в большом городе с большими возможностями. А попрекать других провинциальным местожительством - это черта тех, кто зацепился и небожителем себя считает за счёт энтого . Одной ногой, рукой и полушарием в Москве, вторым - в деревне Кукуево.

Нет, это звучит красиво, конечно, но это очень далеко от реальности. Обычно тот, кто всю жизнь живет в столице и свою попу никуда не вытаскивает, тот считает что за мкадом жизни нет. И коренные москвичи обычно куда более агрессивны, уж поверьте-)

Вообще два раза пыталась увести тему в сторону, но нет ... вам всем ( с двух сторон) хочется собачиться.

Мне? А вы уверенны что мне хочется собачиться?-)))

Проговорим про менталитет: уж вышло так, что я живу в России, хотя сама не русская, и мое мнение такое, что русские все время живут в двух крайностях (что еще раз доказывает очередной выброс в теме), только у русских я так часто встречаю слова: ненавижу, категорически, исключительно, обожаю и тд. Это лично мое мнение, которое основано только на моих отношениях с людьми, а общаюсь я с огромных количеством людей разных наций, как и по работе (и вне ее) очень часто бываю и живу в других странах. Вот эта крайность русская иногда очень пугает. Иногда очень сложно работать с русскими, потому что претензий много, а отдачи мало-) Но, в отличие от итальянцев, русские хоть как-то, но готовы работать и отдавать. Когда я работала в Италии, то не понимала по-началу как все там устроена. Там самое распространенное слово- потом. У них все "потом". Я сначала реально ждала это "потом" и даже пыталась выяснить через сколько будет это потом-)) но после поняла что культура там совсем иная. Но там у людей претензий мало, они понимают что если не будут вкалывать, то и не надо требовать. И вроде такая вот странная взаимосвязь, чего нет в России, например-)

[Растяпа]

А я согласна с Софи.Русский человек - человек крайностей. А все из-за чего? Как не странно из-за сурового климата. Россия аграрная страна, так исторически сложилось, но климат наш на большей части России суров, то засуха, то потоп, то мороз, то жара, то напасти разные в виде саранчи или жуков разных. Не можем мы собирать по два урожая в году или заниматься с/х шаляй валяй. И русский крестьянин по природе своей весьма спокойный и терпеливый вынужден был всю жизнь, на протяжении многих десятков поколений ПАХАТЬ!!! Он знал, что если летом он не будет вкалывать как зверь, то зимой положит зубы на полку или просто со всей семьей помрет. Отсюда у таких терпеливых натур развиваются крайности. Если уж пахать, то до седьмого пота, до кровавых мозолей, чтоб падать от усталости, от зари до зари! И коли уж пахать так, то и так же отдыхать! Отсюда эти выбросы энергии и усталости в виде разудалых гуляний, или кулачных боев стенка на стенку, деревня на деревню, однако и меру знали "до первой крови". А откуда появилось это, что русские пьяницы, как не странно еще с времен Ивана Грозного, когда крестьяне привозили товары зимой на продажу в города, получали деньги и шли в кабаки и там пили от души. И это хорошо, если у них эти деньги по пьяной лавочке не воровали, а то узрев на утро, что все проданное пошло прахом и домой возвращаться ему смысла нет, все равно смерть и ему и семье, тут он уже запивал с горя и пил до смерти. Вот такие мы русские - люди страстей и крайностей, при этом добрые, ооооочень терпеливые - потому что только такие будут терпеть тех правителей, которые имели нас в хвост и в гриву. Но уж если терпению приходит конец - тада все, тада страшно. Недаром говорят русский бунт бессмысленный и беспощадный. Много в нас качеств и хороших и плохих. Вот терпеливость нас портит, слишком её у нас много, слишком!!! Мы как пружина, нас можно сжимать очень долго,зато потом отдача зашибись.

[Vagabond]

Если нужно мнение в виде "имхи" (на культуролога не претендую, кто притащит культуролога, который меня оспорит, то ради бога), то это же военная культура, скотоводческая, а не аграрная

Верно. Более того, значительное время горные народы Кавказа жили патриархальными общинами, что до сих пор весьма сильно ощущается почти во всех республиках. И были действительно случаи, когда девушкам запрещали идти учиться и девушки следовали этому запрету, поскольку никак по другому себя повести не могли, ибо с пеленок были воспитаны в ключе подчинения решению старшего мужчины. Но это совершенно не означает, что мужчины на Кавказе относились к женщинам как к скоту, о чем можно подумать прочитав некоторые, полные гнусных стереотипов посты участников обсуждения. Чтобы хоть как то рассуждать об этом, я бы порекомендовал участникам форума ознакомиться с культурой народов "из первых рук", хотя бы осилить Нартский эпос, а не слушать всяких там директоров, которые неизвестно каким образом накопили свой опыт о Кавказе. А то почитаешь и можно подумать, что на Кавказе мочат женщин направо и налево, а когда надоедает, идут резать баранов, сидеть в окопах и стрелять неверных.

 

В Сов. Союзе среднее образование давали всем - "не хочешь - заставим" -)

Советская власть заставить могла только депортироваться. Происходившее в середине 90-х и начале 2000-х на Кавказе - целиком и полностью вина Советской власти, попытавшейся силой забороть упрямые народы Чечни и Ингушетии.

 

 

в настоящее время мне как раз кажется, там больше работающих женщин, чем мужчин - кстати, я не считаю, что это гуд, гг.

Молодежь ( не вся, но многие) не стремится работать. Среди молодежи даже бытует мнение, что работать это позорно.

[siner]

Вот такие мы русские - люди страстей и крайностей, при этом добрые, ооооочень терпеливые - потому что только такие будут терпеть тех правителей, которые имели нас в хвост и в гриву.

 

Да, я согласна. Терпения слишком много, и жуткое неверие в свои права. Кстати, а правительство постоянно пользуется тем, что русских людей легко столкнуть лбами, вот так народ и воюет сам с собой, вместо сплочения и отстаивания своих прав.

Кстати, я общаюсь с народами из так называемой горной местности очень часто и много. Правда у нас армяне немного другой прослойки, но я могу сказать, что образование и работа для них очень многое значит, и дети (девочки) пашут дай Боже. И что действительно различает их от тех же русских, это то, что детей учат очень большому уважению к родителям и родне. Но это в тех семьях, с которыми я близко общаюсь.

[karkaty]

Мы сейчас же не сравниваем западную систему ценностей (европейскую? американскую?) и восточную, а говорим о ситуации по стране и Сов. Союзу. Я не нашла таблички где бы шло разделение по гендерному признаку, но думаю, что если бы шла речь об этом то, как о характерном явлении, то в регионах сев. кавказа за счет недобора девочек должно было бы отставание, чего в реале не наблюдается, за исключением регионов, где шли боевые действия (почему Красавчик собсно не отрицает - ну откуда ему . А все почему.. В Сов. Союзе среднее образование давали всем - "не хочешь - заставим" -) Прятать девочку от советских властей - Кать, ну как ты себе это представляешь? Родить в сарае, не чтобы не завести свидельство документов, а потом прятаться по горам, только чтобы потом не дать образование - кому она потом нужна такая невеста то?

Почему же не сравниваем? Я как раз в целях сравнения привела пример.

Еще раз повторяю: не доверять источнику в этом вопросе оснований нет. Много что трудно себе представить, однако ж оно случается. "Не хочешь - заставим" - это да, разговор как раз был в контексте, что даже тогда невест умыкали и старались проводить такие вот акции, когда это было весьма и весьма затруднительно.

"Кому нужна" - Муви, вы как раз представляете этой фразой ту самую западную систему ценностей, за которую радела Симона де Бовуар)

[солнышко]

Вот терпеливость нас портит, слишком её у нас много, слишком!!! Мы как пружина, нас можно сжимать очень долго,зато потом отдача зашибись.

Согласен, мне вот интересно откуда эта терпеливость? Другие чуть что сразу на барикады и забастовки , а у нас все молчком молчеком.

Но у нас еще одно качество зашибись! Мы как тараканы, я уверен что мы единственные кто переживет и ядерную войну и конец света , мы живучие и выносливые.