Отечественное кино. Каким оно должно быть?

[Танцор34]

Ну вон турецкий 1453 про Византию ))

 

Вообще в истории каждой страны и каждого кино полно дыр и того что никогда не попадало на экраны.

 

Не считая двух мультфильмов...

А! "Орда" же ещё.

Все никак руки не дойдут.

[Гвалиор]

Вообще, по обхвату времён интересно посмотреть... У нас, во всяком случае. Как историческое кино.

1. Самый популярный - ХХ век. Великая Отечественная, потом Гражданская, словом, что Танцор34 написал.

2. Век XIX. Наполеоновские войны, экранизации классиков литературы и из их же жизни.

3. Век XVIII. эпоха Петра, дворцовые перевороты, Екатерина II.

4. Век XVI. Иван Грозный.

5. Домонгольская Русь. Князь Владимир. Остальное либо очень слабо привязано по времени и к реалиям, либо выборочно про тех или иных деятелей, будь то Анна Ярославовна или Ярослав Мудрый. Примерно от IX до начала XIII. Хотя, век XII вообще выпадает, только опера про князя Игоря и есть.

6. Век XVII. Смута, и... юность Петра, получается.

7. Век XIII. Монгольское нашествие.

8. Ну, и от монгольского нашествия до времён Грозного. Два века выпадают, XIV и XV, буквально по одному-два фильма на каждый.

9. Век XII туда же.

[Башка]

А чем ответит купечество? Сразу вспоминается "Хождение за три моря" с Олегом Стриженовым в главной роли (тогда ещё красавцем) (15-й, кстати, век). Но ещё больше вспоминается неснятых фильмов и связанных с ними идей. Можно было целый жанр заложить об открытии и освоении зауральских земель, своего рода "таёжный истерн". На одной Мангазее можно прогарцевать неплохо в плане разнообразных трактовок. Знакомство с Китаем, опять же, начиная с Иакинфа Бичурина, хотя и монашеского сословия... В западной стороне - неохваченные ганзейство Новгородской республики и первые посольства в Англию. В общем, много ещё чего...

[Танцор34]

2. Век XIX. Наполеоновские войны, экранизации классиков литературы и из их же жизни.

Еще хватает так сказать социального, в смысле народовольцев, народных восстаний, декабристы не из народа. Еще сверху биографии писателей, поэтов, ученых. 19 век неплохо охвачен. Но и у него есть пробелы.

3. Век XVIII. эпоха Петра, дворцовые перевороты, Екатерина II.

+ Пугачев. Ломоносов. Суворов. Ну и некоторые экранизации классики они про 18 век. Тот же Недоросль.

6. Век XVII. Смута, и... юность Петра, получается.

+ Разин. Дежнев. Еще есть такой фильм

https://www.kinopoisk.ru/film/gulyashchie-lyudi-1988-44620/

 

Ну и есть пласт про запорожских казаков, но там предметно надо разбираться к кому периоду относится, я не уверен что там только один век.

 

Ну и в СССР был пласт национального республиканского кино, когда снимали про своих национальных героев. Саакадзе, Улугбек, Кантемир, Довбуш и т.д. Но пока это я предлагаю не трогать

Изменено 25.09.2018 18:42 пользователем Танцор34

[Гвалиор]

А чем ответит купечество? Сразу вспоминается "Хождение за три моря" с Олегом Стриженовым в главной роли (тогда ещё красавцем) (15-й, кстати, век). Но ещё больше вспоминается неснятых фильмов и связанных с ними идей. Можно было целый жанр заложить об открытии и освоении зауральских земель, своего рода "таёжный истерн". На одной Мангазее можно прогарцевать неплохо в плане разнообразных трактовок. Знакомство с Китаем, опять же, начиная с Иакинфа Бичурина, хотя и монашеского сословия... В западной стороне - неохваченные ганзейство Новгородской республики и первые посольства в Англию. В общем, много ещё чего...

 

"Демидовы", "Ермак" навскидку.

 

Еще хватает так сказать социального, в смысле народовольцев, народных восстаний, декабристы не из народа. Еще сверху биографии писателей, поэтов, ученых. 19 век неплохо охвачен. Но и у него есть пробелы.

 

Да, точно.

 

Ну и в СССР был пласт национального республиканского кино, когда снимали про своих национальных героев. Саакадзе, Улугбек, Кантемир, Довбуш и т.д. Но пока это я предлагаю не трогать

 

Это вообще по странам делать надо... Хотя, если все страны бывшего СССР брать заодно...

 

И при этом ещё и на тему зарубежной истории снимали, преимущественно экранизации классиков, но тем не менее.

 

P. S. Что до неохваченных тем...

Думаю, тут кино очень зависит от популярности тематики в культуре, выраженной в тех или иных произведениях, которые стали известными. Должна накопиться некая критическая масса.

[Танцор34]

Хотя, если все страны бывшего СССР брать заодно...

То мы утонем...

[Гвалиор]

То мы утонем...

 

Это да.

Кстати,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Исторические_фильмы_по_векам

Явно неполный, но для начала....

[Танцор34]

в общем можно делать папки по векам и странам

 

P. S. Что до неохваченных тем...

Думаю, тут кино очень зависит от популярности тематики в культуре, выраженной в тех или иных произведениях, которые стали известными. Должна накопиться некая критическая масса.

 

Просто для иллюстрации этого тезиса. Семилетняя война, тогдашний эпик, куча исторических личностей, замах на мировые масштабы, поскольку имела фронты в Индии и Америке. тем не менее так вышло что наибольшее количество фильмов снято про заштатный американский фронт и разборки между индейцами. А все потому что Фенимор Купер и много его экранизаций. Если бы не Третий Рейх с его культом Фридриха, то семилетняя война в кино была бы процентов на 80% Фенимором Купером.

 

Один из пробелов мирового кино франко-прусская, мало на экраны попала. А в том что попало чуть ли не половина экранизации "Пышки" Мопассана.

[Гвалиор]

в общем можно делать папки по векам и странам

 

Вызов принят))) Буду думу думати...

[Башка]

По поводу "Тревожного утра". Удивительно молчащий фильм, причём это явно не тот случай, когда молчание - свидетельство того, что сказать нечего. Здесь, скорее, это свидетельство того, что истина ещё не найдена. И символический финал, открытый как бескрайняя казахская степь, который можно трактовать почти что, как угодно, тому подтверждение. И что ещё характерно: словно бы убоявшись собственной медитативной недоговорённости, раздольного операторского языка, последующие среднеазиатские фильмы, к примеру, "Алые маки Иссык-Куля", "Седьмая пуля", о "Встрече у старой мечети" вообще умолчу, сделали достаточно резкий крен в сторону понятного всем экшна и плакатности позиций персонажей. Это и понятно, так оно снимать проще и легче...

[Танцор34]

Вызов принят))) Буду думу думати...

 

Если будешь делать, свистни, окажу содействие, благо у меня накопилось разного которое под формат моих папок не попадает.

 

По поводу "Тревожного утра". Удивительно молчащий фильм, причём это явно не тот случай, когда молчание - свидетельство того, что сказать нечего. Здесь, скорее, это свидетельство того, что истина ещё не найдена. И символический финал, открытый как бескрайняя казахская степь, который можно трактовать почти что, как угодно, тому подтверждение. И что ещё характерно: словно бы убоявшись собственной медитативной недоговорённости, раздольного операторского языка, последующие среднеазиатские фильмы, к примеру, "Алые маки Иссык-Куля", "Седьмая пуля", о "Встрече у старой мечети" вообще умолчу, сделали достаточно резкий крен в сторону понятного всем экшна и плакатности позиций персонажей. Это и понятно, так оно снимать проще и легче...

Фильм конечно сильно подкупает своей неэкшеновой, но военной практичностью, не стандартный советский фильм. Насколько я понял на полке таки полежал. во всяком случае так понял инфу на кинотеатре.

[Гвалиор]

Если будешь делать, свистни, окажу содействие, благо у меня накопилось разного которое под формат моих папок не попадает.

 

Хорошо)

[Гвалиор]

Любопытно.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

Международная конференция

«Гражданская война 1918-1922гг. в России: проблемы кинематографической мемориализации»

14 - 15 ноября 2018 года

Всероссийский государственный университет кинематографии

имени С.А.Герасимова (ВГИК)

Организаторы: Научно-исследовательский институт киноискусства ВГИК, Школа культурологии НИУ ВШЭ, Российский государственный архив кинофотодокументов, Государственный центральный музей кино

Конференция приурочена к 100-летию начала в России гражданской войны – события, порождённого революцией 1917 года и ставшего определяющим как для развития советской культуры (в частности, именно в этот период происходит обновление отечественной кинематографии), так и для становления русской культуры в эмиграции. Целью планируемого мероприятия (выступающего продолжением проведённой 15-17 ноября 2017 года конференции «“Немеркнущий образ Октября”: киноправда и кинопамять о революции»)является применение теоретико-методологических подходов, выработанных в различных сферах гуманитарного знания, к экранным репрезентациям события гражданской войны, а также анализ популярных медиа-форматов, связанных с трансляцией её исторических сюжетов, образов и тем. Главная задача конференции состоит в том, чтобы выявить роль гражданской войныкак«образа-воспоминания» в советской и постсоветскойкультурах, а также в культуре русской эмиграции. Как известно, «политики идентичности», основанные на этом образе, в качестве одного из основных своих инструментов использовали кино.

В рамках конференции планируется комплексныйанализ кино- и телефильмов на тему гражданской войны в России, созданных вXX–началеXXIвв., и выявление концепций и кодов визуальной репрезентации, оказавших воздействие на формирование коллективной памятио нейна разных исторических этапах.Предполагается также рассмотреть в сравнительной перспективе кино-, теле-, и другие формы медиатизации коллективной памяти о гражданской войне, выявить их эстетический генезис и роль в конструировании и трансформации публичного образа данного события.

Ещё одной задачей конференции станет введение в научный и общекультурный оборот малоизвестных экранных хроникально-документальных свидетельств и игровых фильмов, созданных на тему гражданской войны в России и за рубежом.

Намечен следующий круг вопросов для обсуждения:

- функция кинематографа в системе форм мемориализации события гражданской войны в России;

- образная трактовка этого события в контексте менявшихся кинематографических стилей, жанров и школ;

- влияние гражданской войны на художественные и организационные стороны кинематографического процесса (как в России, так и за рубежом, с участием представителей русской эмиграции);

- экранное отражение трансформаций советской и постсоветской исторической политики в отношении гражданской войны;

- образ революции как гражданской войны (в советской массовой культуре);

- контр-память о гражданской войне: «белое» движение;

- экранные образы участников гражданской войны;

- место гражданской войны в «войнах памяти» на примере советского и постсоветского игрового и неигрового кино.

К участию в работе конференции приглашаются российские и зарубежные специалисты, сфера профессиональных интересов которых связана с различными аспектами исследований в области экранных искусств, истории, культурологии, а также с изучением влияния аудиовизуальных технологий коммуникации на процессы формирования коллективных представлений о прошлом.

Программа конференции предполагает проведение вводного пленарного заседания, секций, дискуссионной панели, кинопоказов.

Рабочий язык конференции – русский.

Для участия в конференции необходимо до 17 октября 2018 года включительно представить в Оргкомитет заявку и краткие тезисы доклада (до 2000 знаков). В заявке просьба указать фамилию, имя, отчество, место работы и должность, учёную степень, контактные данные (электронная почта, городской и мобильный телефоны), название доклада.

По итогам конференции планируется издание сборника научных материалов либо специального выпуска научного рецензируемого издания.Для публикации необходимо подготовить полный текст статьи объемом до 1 а.л. в формате Word. О сроках предоставления текстов будет объявлено дополнительно.

Оргкомитет оставляет за собой право отклонять заявки, не соответствующие теме конференции. В срок до 27 октября2018 года Оргкомитет конференции направит официальное приглашение на конференцию либо мотивированный отказ.

Секретарь оргкомитета: Мария Александровна Пальшкова, ученый секретарь НИИК ВГИК.

Тел./факс: +7 499760 33 15

Е-mail: palshkovam@gmail.com, palshkovam@vgik.info

[Танцор34]

Очень, с удовольствием бы ознакомился с тем про что там базарить будут.

[Inside_view]

 

P. S. Что до неохваченных тем...

Думаю, тут кино очень зависит от популярности тематики в культуре, выраженной в тех или иных произведениях, которые стали известными. Должна накопиться некая критическая масса.

 

Нет никакой нехватки тем. Население в целом и творческий элемент в частности почти полностью прогнили и деградировали, а правильные, разбираемые на цитаты и кадры фильмы, которые должны были отрезвить сползающие в Пропасть поколения, просто тонут в попе "брательников" и сериалотворчества. На фестивалях нестандартного кино появляются погромщики, а кто-то по телефону эти фестивали закрывает...а фильмы "Левиафан", "Дурак", "Нелюбовь" и некоторые другие — от этих фильмов погрязшие во Зле "постиндустриальной эпохи" просто отмахиваются

[Ural Highlander]

Оффтоп. Самая гигантская дыра в мировой киноистории это Византия.

 

Тут проблема в том, что у Византии не осталось прямых наследников, и она не связана с национальным самоопределением никого из существующих народов. Разве что как антагонист - и вот здесь о Византии снимают на самом деле немало. Например, болгары и наши киноделы. Но, понятно, Византия при этом на вторых ролях. Конечно, обидно, ведь в истории Восточной Римской империи хватает потрясающих персонажей, которые, к сожалению, слабо раскручены. Вот, кстати, фильм из эпохи пеплумов - об одном из последних великих римских полководцев Велисарии. Т.е. внимание к эпохе у киноделов-то какое-никакое было, но у публики спроса на него реального нет. Всего 200 оценок у фильма.

 

Вообще, по обхвату времён интересно посмотреть... У нас, во всяком случае. Как историческое кино.

 

Есть у нас характерная веха в истории - реформы первых Романовых, условно - Петровская эпоха. Вот с этого момента (бишь, последние 300 лет) наши современники легко себя ассоциируют с историческими предками и интуитивно легко воспринимают всё происходящее как часть своей истории. С Русью Рюриковичей ассоциировать себя сложно - велика культурная дистанция (т.е. язык, искусство, обычаи, менталиет). Потому и заинтересовать ею массового зрителя существенно сложнее (разве только раскрученными событиями и персонажами, которых предварительно "разогнала" литература - Невский, Донской, Грозный).

 

6. Век XVII. Смута, и... юность Петра, получается.

 

Был ещё сериал Досталя Раскол. Видимо, удовлетворял спрос на прояснение некоторых религиозных тем.

 

Кстати, если что, я тоже у себя кое-чего подбивал по папкам из истории России:

Эпоха Рюриковичей

Крестовые походы

Эпоха Петра I

Время дворцовых переворотов

Декабристы

 

А чем ответит купечество?

 

Экранизации Мамина-Сибиряка серьёзно добавляют в копилку купечества.

[Танцор34]

Нет никакой нехватки тем. Население в целом и творческий элемент в частности почти полностью прогнили и деградировали, а правильные, разбираемые на цитаты и кадры фильмы, которые должны были отрезвить сползающие в Пропасть поколения, просто тонут в попе "брательников" и сериалотворчества. На фестивалях нестандартного кино появляются погромщики, а кто-то по телефону эти фестивали закрывает...а фильмы "Левиафан", "Дурак", "Нелюбовь" и некоторые другие — от этих фильмов погрязшие во Зле "постиндустриальной эпохи" просто отмахиваются

 

Так и не понял что этот текст обосновывает.

[Inside_view]

Так и не понял что этот текст обосновывает.

 

Вот именно это

[Танцор34]

Что?

[Inside_view]

Что?

 

Речь именно об отмазах и отмахивании. А с российским кино всё нормально. Если сравнить с западным, то даже хорошо. Советскому кино российское конечно проигрывает

[Танцор34]

Речь именно об отмазах и отмахивании.

В смысле кто-то снял фуфло и от него отмахнулись, а потом некая творческая богема решила что деградирует не она, а зритель?

А с российским кино всё нормально. Если сравнить с западным, то даже хорошо.

Не знаю где с ним все хорошо. Ничтожно малое количество хороших исторических фильмов, военных, политических. Полное неумение адаптировать какие то сложные тексты первоисточников.

Советскому кино российское конечно проигрывает

Конечно.

[Aiza]

уж если за кем и стоит повторять, то, возможно, за британцами, но никак не за американскими блокбастерами и, что наши раз за разом проделывают, ширпотребом, пытаясь сбацать "Один дома", но уже с собаками...

[Дензел]

Нет никакой нехватки тем. Население в целом и творческий элемент в частности почти полностью прогнили и деградировали, а правильные, разбираемые на цитаты и кадры фильмы, которые должны были отрезвить сползающие в Пропасть поколения, просто тонут в попе "брательников" и сериалотворчества. На фестивалях нестандартного кино появляются погромщики, а кто-то по телефону эти фестивали закрывает...а фильмы "Левиафан", "Дурак", "Нелюбовь" и некоторые другие — от этих фильмов погрязшие во Зле "постиндустриальной эпохи" просто отмахиваются

 

Так и не понял что этот текст обосновывает.

 

 

В общем, опять "народ не тот" и "сами во всем виноваты"...

[Inside_view]

В смысле кто-то снял фуфло и от него отмахнулись, а потом некая творческая богема решила что деградирует не она, а зритель?

 

Из тех трёх названий где именно фуфло? Можно было бы снять и лучше в некоторых моментах, но основная проблема не в фильмах — люди не хотят менять фуфловое существование на полноценную Жизнь, а значит и отмахиваются от фильмов.

[Aiza]

Нет никакой нехватки тем. Население в целом и творческий элемент в частности почти полностью прогнили и деградировали, а правильные, разбираемые на цитаты и кадры фильмы, которые должны были отрезвить сползающие в Пропасть поколения, просто тонут в попе "брательников" и сериалотворчества. На фестивалях нестандартного кино появляются погромщики, а кто-то по телефону эти фестивали закрывает...а фильмы "Левиафан", "Дурак", "Нелюбовь" и некоторые другие — от этих фильмов погрязшие во Зле "постиндустриальной эпохи" просто отмахиваются

 

По телику показывают, рекламу все слышали, смотрели эти фильмы многие, я смотрела "Дурака", кстати. Кто отмахивается? Алкоголики? Жирные домохозяйки, любящие "Ольгу"?? А, ну да, в Америке жирные домохозяйки совсем другие, у них и вкус к сериалам, наверное, лучше, да что там, сам жир жирных домохозяек более высокоорганизовнный, чем у наших дам. И алкоголики нашим не чета, срут и блюют во много раз культурнее

 

Не стоит из более менее чуточку получше чем гавна-на-нтв фильма делать шедевр. Все эти фильмы просто стабильные троечники с хорошим поведением на фоне оторванных прогульщиков, а вы их тянете на пятерки, как гордость класса, чтобы доска почета не пустовала. Хех