Отечественное кино. Каким оно должно быть?

[Льлес]

Во многом согласен. Кино - это часть идеологии, а мы, Россия, до сих пор не определились, нужна ли она, есть ли уже, и какая будет.

Люди давно определились.

Любовь. Вот и вся идеология.

К людям, природе, культуре, божественному, святому, чистоте.

 

Сохранение природы, людей и культурного наследия.

Совершенствование и развитие.

 

Это кто-то другой может не определился.

Или в другую сторону.

 

С америкосами всё понятно, несут своё превосходство и делают бабло. Азия, Япония или ЮК, Китай, смогли добиться многого, т.к. свой колорит и веру, философию, не продавали. Мы же отреклись от всего, что было, и имеем не кинематограф, а коррумпированную гидру, где новым талантам пробиться очень трудно, деньги бюджетные фиг получишь на съёмку и т.п.

Мы не отрекались.

 

 

Говорят, что без запроса общества не получишь предложение. А какой запрос у нашего общества, если такая дремучесть в умах, невежество и тяга к петросянам?!

прямо во всех?

какой %-то хоть?

 

Думаю, что ещё не скоро будет у нас хорошее кино.

Уже есть.

Не всё, но есть.

 

Государство должно взять будущее народа под контроль, но ведь все знают, сколько у нас поднимают вопрос о необходимости повышения образования, а воз и ныне там....

Зачем ждать кого-то.

[Льлес]

Да ладно. Качественное кино будет тогда, когда в стране будет концепция её развития.

Всего-то на страничку, в которой однозначно будут сформулированы:

Формулировки - лишь выражение чувств.

Чувства уже созрели.

 

1. Место России в мире.

Отсутствие стяжательства.

"чужой земли нам ни вершка не надо"

 

но какао-бобы готовы покупать, если согласятся продать нам

 

2. Цели развития.

Образование, наука, культура, здоровье.

Условия для совершенствования каждого гражданина.

Безопасность.

Баланс между технологическим, промышленным развитием и биосферой.

 

3. Внешние союзники.

А они бывают?

А они были?

Может, хватит надеяться на кого-то?

 

4. Уклад экономики.

А нас кто-то спрашивает?

Или кто-то хочет, чтобы мы свою волю выразили?

 

5. Социальная модель общества с указанием конкретной роли каждого класса.

От каждого по желанию.

 

6. Отношение к расовым, национальным, религиозным, сексуальным проблемам.

Просто равенство и свобода, не?

Свобода в делах, касающихся лично человека и только его.

И отсутствие свободы что-то делать с другими без их согласия.

[Silent dream]

обо всех которые мне не понравились конечно

 

в которых люди показаны быдлом и только так

словно других нет

Если взять только быдло и снять его, то это не будет очернение всей страны. Это уже домысел смотрящего.

Горе от ума Грибоедова в тему. Его тоже можно подвести под унижение российского общества.

[Льлес]

Если локальное быдло показано глобально - это именно обобщение и очернение.

 

Если быдло - одна персона, а остальные обычные - это одно дело.

 

Если быдло и ГГ, и все фоновые - это другое дело.

 

так или нет?

 

Если показано, что быдло все вокруг - это уже просто кле ве та.

И не просто быдло, а подлецы и деграданты.

 

Вы так не считаете?

 

Или считаете, что вокруг столько реального быдла, что и в кино так и надо показывать?

 

Например, не только подростка показать дураком, но и его родителей лжецами и лицемерами, и учителей придурками, и соседей придурками, и продавца, и милиционера, и младшие дети придурки - ну вот прямо все. И так всё кино.

 

Это клевета будет или нет?

 

А такие кины есть.

[Льлес]

Андрей Румянцев:

 

"В жизни много лжи и грязи, они часто закрывают её чистоту и красоту.

Но если в книге - одна грязь, то это лживая книга".

 

То же про кино.

 

В любой истории есть место чистоте и красоте.

Если они проигнорированы или заретушированы - это прямой обман.

[Гас]

кино?

вот фильм "Пёс". Универсальный.снят для России и Украины.

Чисто "СТОРИ".

не надо от сериалов требовать того,чего они не могут дать.

Сериал на ТВ-это для развлечения и отдыха.

Кому хочется "социальных язв"- идите на Левиафанов,дураков и там рефлексируйте.

 

Потому что бывает ЕЩЕ хуже!

Когда снимают сериал "Школа".

Собрали ВСЮ грязь со всех школ,за 10 лет.

И педантично всунули всю эту грязь в сериал,про Школу.

И что? это "реальность"?

[Silent dream]

Во первых в кино, литературе(Горе от ума опять же, Ревизор еще более лучший пример), есть такой прием как преувеличение, чтобы донести какую либо идею до зрителя, так чтобы любой понял. В Горе от ума и Ревизоре на двоих только один хороший персонаж из важных. Не вижу в этом ничего такого.

Клевета? Клеветой считается только очернение имени реального человека.

[Silent dream]

То же про кино.

 

В любой истории есть место чистоте и красоте.

Если они проигнорированы или заретушированы - это прямой обман.

Горе от ума, Ревизор лживы?

[Льлес]

Горе от ума, Ревизор лживы?

 

Они скучны. Ску-чны.

Так что я даже не знаю, лживы ли.

 

Они сырые. Да.

 

А вот Пушкин не очень отзывался о "Горе от ума". Неоднозначно.

А это мерило.

 

Кстати, вот у Пушкина ничего лживого нет.

 

Во первых в кино, литературе(Горе от ума опять же, Ревизор еще более лучший пример), есть такой прием как преувеличение, чтобы донести какую либо идею до зрителя, так чтобы любой понял. В Горе от ума и Ревизоре на двоих только один хороший персонаж из важных. Не вижу в этом ничего такого.

Клевета? Клеветой считается только очернение имени реального человека.

Ну а как предлагаете называть целенаправленную кампанию по очернению поступков и мотивов целой группы людей?

Объединённых в группу по признаку общности исторической судьбы.

 

Как там называется ненависть по национальному признаку и нападки на целую нацию?

[Silent dream]

Они скучны. Ску-чны.

Так что я даже не знаю, лживы ли.

 

Они сырые. Да.

 

А вот Пушкин не очень отзывался о "Горе от ума". Неоднозначно.

А это мерило.

 

Кстати, вот у Пушкина ничего лживого нет.

 

 

Ну а как предлагаете называть целенаправленную кампанию по очернению поступков и мотивов целой группы людей?

Объединённых в группу по признаку общности исторической судьбы.

 

Как там называется ненависть по национальному признаку и нападки на целую нацию?

Ну интересность, согласитесь, к делу не относится.

Грибоедов и Гоголь сами мерила не хуже Пушкина.

Говорите иносказательно, так лживы Грибоедов и Гоголь или нет в данных случаях? Вы привели цитату, которая подходит, чтобы обвинить этих классиков в этом. Только имя автора этой цитаты вообще ничто против них.

Вы не назвали фильмов, поэтому мне не на что ответить про кампанию очернения.

[Дензел]

Любопытно при этом, что производители российских сериалов, с которыми удалось поговорить, сами их не смотрят (только по работе) – предпочитают американские.

 

Вот это самое забавное. Или кушали бы своё говно и наслаждались, или же пытались бы "как у них" сделать, если качеством зарубежных сериалов восхищаются, а не плодили трэш.

[Шер]

Отечественное должно быть хорошим , а уж какого жанра, дело десятое.

Неизбитым, основанным на хорошем материале - книге, сценарии...

И конечно очень разным в плане своей аудитории.

Считаю правильной идеей иметь свой любимый ( или несколько) канал и там смотреть то, что раздражало бы других, если бы они были вынужденны смотреть вместо своего любимого футбола с пивом сериал по дизайну) Насильно мил не будешь.

Пока существует понятия наций и государств придется мириться с приоритетами национальных и гос. интересов, другое - как именно,приоритет не означает тотальный диктат. Например больше уделять внимание национальным театрам, студиям, развивать их и финансировать, делать доступным показ и обсуждение народного творчества, а не тока склоки в ютюбовских комментах.

Пушкин заставил своим гением пересмотреть многое как в литературе, так и в культуре в целом, заставил читать аристократию не французов, а стихи на русском.

Остается и у нас ждать гениев от кинематографа, пока не наблюдаю подобных, старые уж больно старые(

PS. Писала и параллельно читала сайт медузы, и в статье про итальянский сериал нашла подтверждение что да, свою национальность и культуру ( аутентичность) нельзя отдавать на откуп средним американским поделкам.

Паоло Соррентино и его сериалы тому пример.

Изменено 09.09.2018 19:47 пользователем Шер

[Льлес]

Ну интересность, согласитесь, к делу не относится.

Грибоедов и Гоголь сами мерила не хуже Пушкина.

Говорите иносказательно, так лживы Грибоедов и Гоголь или нет в данных случаях? Вы привели цитату, которая подходит, чтобы обвинить этих классиков в этом. Только имя автора этой цитаты вообще ничто против них.

Вы не назвали фильмов, поэтому мне не на что ответить про кампанию очернения.

 

Я не настолько знаю названные произведения, чтобы решать, есть в них очернение или нет.

Вряд ли они такие уж грязные. Но точно пока не знаю.

И не собираюсь читать - в ГоУ язык неровный, а Ревизор интересен разве что тем, кто лично участвовал в подобных событиях.

И вообще - это пьеса, и на сцене при игре может заиграть. А вот в текстк - неа. Не ттот это случай, интересно в тексте.

 

А критерии очернения названы чётко.

 

ПС

Вы сами-то какого кина хотите отечественного?

Там она чернуха должна быть или как?

В жизни-то есть что-то хорошее?

 

Я на примере "Дурака" могу ответить - это не клевета.

Я не знаю, насколько фильм отображает реальность. А как сказка, как фэнтези - довольно талантливо, и поставлено хорошо, и игра есть.

[Silent dream]

Ну я уже сказал, что не считаю что вымышленные персонажи могут очернять реальных людей. Если человек сам такой, его это зацепит. Если нет, то ему не на что обижаться.

Какого я хочу кина? Разного. Это уже художнику решать, что он хочет изобразить.

[Льлес]

Когда поменяете мнение - может быть уже поздно.

 

Когда систематически показывают всех представителей народа свиньями - это делается только с целью внушить и им, и другим мысли о неполноценности народа.

 

Чтобы оправдать последующий геноцид.

 

Гуглите что ли про технологии и цели дегуманизации.

 

Не пойму - то ли у Вас опыта недостаточно пока, то ли Вас устраивают цели дегуманизации.

 

Давайте прямо -

 

Вы хотите или нет, чтобы через сто лет на территории РФ жили потомки героев ВОВ и всех нынешних россиян?

Хотите, чтобы они были образованными и свободными? Или нет?

 

Просто да или нет. Хотите или нет.

[Silent dream]

Когда поменяете мнение - может быть уже поздно.

 

Когда систематически показывают всех представителей народа свиньями - это делается только с целью внушить и им, и другим мысли о неполноценности народа.

 

Чтобы оправдать последующий геноцид.

 

Гуглите что ли про технологии и цели дегуманизации.

 

Не пойму - то ли у Вас опыта недостаточно пока, то ли Вас устраивают цели дегуманизации.

 

Давайте прямо -

 

Вы хотите или нет, чтобы через сто лет на территории РФ жили потомки героев ВОВ и всех нынешних россиян?

Хотите, чтобы они были образованными и свободными? Или нет?

 

Просто да или нет. Хотите или нет.

Вот в этом мы и расходимся во взглядах, нет я не считаю показ неприглядных сторон жизни дегуманизацией всех и вся. На Западе полно чернухи, но тогда по вашим словам получается что они сами себя очерняют и готовят почву для самоуничтожения. Но если так, то где же избирательное очернение именно России?

Ну и я всего лишь один человек из 145 миллионов или сколько там сейчас у нас. Не думаю, что от моего мнения когда то будет слишком поздно что то.

Изменено 10.09.2018 08:05 пользователем Silent dream

[Льлес]

Вот в этом мы и расходимся во взглядах, нет я не считаю показ неприглядных сторон жизни дегуманизацией всех и вся.

Показывать можно по-разному.

 

 

Одно дело - один маргинал. И другое - когда все маргиналы.

Разницу находите? Нет?

 

 

На Западе полно чернухи, но тогда по вашим словам получается что они сами себя очерняют и готовят почву для самоуничтожения.

Они показывают себя как ничтожества?

Вы ничего не путаете?

 

Но если так, то где же избирательное очернение именно России?

В кино. В частности.

 

Ну и я всего лишь один человек из 145 миллионов или сколько там сейчас у нас. Не думаю, что от моего мнения когда то будет слишком поздно что то.

 

Зря.

[Silent dream]

Показывать можно по-разному.

 

 

Одно дело - один маргинал. И другое - когда все маргиналы.

Разницу находите? Нет?

Нет, потому что ни один фильм не имеет в персонажах население всей страны.

Ну и это все бессодержательный разговор, вы не назвали фильмов, составляющих эту клеветническую кампанию.

[Silent dream]

Они показывают себя как ничтожества?

Вы ничего не путаете?

Имя, где имя? Жду названия хоть одного российского фильма на деньги Минкульта. Я не хочу спорить вслепую.

И почему же вдруг западная чернуха вас не возмутила? Ведь речь шла даже не о политоте, а обычном быдле, но вдруг в российских фильмах это почему то воспринимается как очернение всей нации.

Знаете ужастик "Поворот не туда"? Спорим что такой фильм никогда бы не появился в России? Потому что его обвинили бы в клевете на россиян. Дескать у нас в лесах не могут жить такие каннибалы. И в Америке не могут, но почему то там это никого не зацепило.

[Льлес]

Нет, потому что ни один фильм не имеет в персонажах население всей страны.

Имеет, имеет. Если все персонажи, включая эпизодические мимолётные роли - придурки и быдло.

 

Если кино воздаёт впечатление, что таковы все люди данной страны.

 

Ну и это все бессодержательный разговор, вы не назвали фильмов, составляющих эту клеветническую кампанию.

Достаточно обсуждать принцип.

 

Зато названы фильмы, которые я не считаю клеветническими и грязно-мрачными.

[Льлес]

И почему же вдруг западная чернуха вас не возмутила?

А где я говорю, что на западе тоже надо снимать чернуху?

Я считаю, что им тоже не следует снимать грязные фильмы.

 

Ведь речь шла даже не о политоте, а обычном быдле, но вдруг в российских фильмах это почему то воспринимается как очернение всей нации.

Если быдло локальное - это не очернение нации. Это просто маргинальная группа.

А если быдлом показаны все персонажи, а не только ГГ - это уже очернение всей нации.

 

Например, если показывается один тунеядец или он с дружками, но среди тружеников - это просто кино о социальной проблеме.

А если в кино все люди тунеядцы, хотя все россияне никак не являются тунеядцами, а очень даже пашут и пашут - такое кино клевета.

Даже если оно якобы фэнтези. И тем более если типа реализм.

[Льлес]

Если в кино одна проститутка или несколько проституток, но они показаны как локальная группа людей, занимающихся именно проституцией - это кино о социальной проблеме.

Если в этом кино есть и обычные женщины, которые не занимаются проституцией, растят детей или просто работают, но без проституции.

 

А если в кино показано, что прямо все женщины занимаются проституцией, да ещё и в мирное время и ради всего лишь косметики или новой кофточки - это клевета. На нацию. И на женщин.

 

Если в кино один или несколько бухариков среди обычных людей - это кино о соц проблеме.

А если в кино бухают все, ежедневно, включая студентов, школьников и младенцев, а девушки при этом каждый раз ещё и вступают во внебрачные связи со случайными партнёрами - это клевета. На нацию.

 

Это в самом деле такие непонятные вещи?

Когда кино о проблеме и когда кино просто наглое враньё.

[Silent dream]

А где я говорю, что на западе тоже надо снимать чернуху?

Я считаю, что им тоже не следует снимать грязные фильмы.

 

 

Если быдло локальное - это не очернение нации. Это просто маргинальная группа.

А если быдлом показаны все персонажи, а не только ГГ - это уже очернение всей нации.

 

Например, если показывается один тунеядец или он с дружками, но среди тружеников - это просто кино о социальной проблеме.

А если в кино все люди тунеядцы, хотя все россияне никак не являются тунеядцами, а очень даже пашут и пашут - такое кино клевета.

Даже если оно якобы фэнтези. И тем более если типа реализм.

Напоминаю, Ревизор. Великий классик Гоголь. Все персонажи казнокрады, стелятся перед начальством. То что это пьеса и по вашим словам она может заиграть на сцене, это вообще не объяснение. А почему фильм актеры не могут вытянуть?

[Silent dream]

Если в кино одна проститутка или несколько проституток, но они показаны как локальная группа людей, занимающихся именно проституцией - это кино о социальной проблеме.

Если в этом кино есть и обычные женщины, которые не занимаются проституцией, растят детей или просто работают, но без проституции.

 

А если в кино показано, что прямо все женщины занимаются проституцией, да ещё и в мирное время и ради всего лишь косметики или новой кофточки - это клевета. На нацию. И на женщин.

 

Если в кино один или несколько бухариков среди обычных людей - это кино о соц проблеме.

А если в кино бухают все, ежедневно, включая студентов, школьников и младенцев, а девушки при этом каждый раз ещё и вступают во внебрачные связи со случайными партнёрами - это клевета. На нацию.

 

Это в самом деле такие непонятные вещи?

Когда кино о проблеме и когда кино просто наглое враньё.

Вы серьезно? А если писателю, режиссеру, постановщику пьесы не нужны обычные женщины в произведении, он сосредоточился только на проститутках, он очерняет всех женщин? Очень странное мнение.

[Льлес]

Вы внимательно перечитайте.

 

История одной проститутки или нескольких - это не клевета на женщин.

А история, где все (ВСЕ ВСЕ ВСЕ) женщины соглашаются на секс за деньги - это клевета.

 

Про Ревизора.

Мне неважно, кто там великий.

Если подлецами и дураками показаны все - это очернение.