Отечественное кино. Каким оно должно быть?

[Silent dream]

Больше разных актеров нужно. В середине нулевых к примеру был по сути один Гоша Куценко везде, просто до тошноты надоел. Уже из-за одного актера не хотелось российский фильм смотреть.

В Голливуде тоже звезды берут лучшие роли, но насколько их там больше. Не успевают примелькаться.

[Xorst]

Да, фильмы у нас не получаются потому, и только потому, что режиссер пытается подражать. Но свое кино нам необходимо, как государственная идея, практически, как собственная идентичность. Развивать это утверждение не стану, более или менее думающий чел обязательно поймет......

Во многом согласен. Кино - это часть идеологии, а мы, Россия, до сих пор не определились, нужна ли она, есть ли уже, и какая будет.

С америкосами всё понятно, несут своё превосходство и делают бабло. Азия, Япония или ЮК, Китай, смогли добиться многого, т.к. свой колорит и веру, философию, не продавали. Мы же отреклись от всего, что было, и имеем не кинематограф, а коррумпированную гидру, где новым талантам пробиться очень трудно, деньги бюджетные фиг получишь на съёмку и т.п.

Говорят, что без запроса общества не получишь предложение. А какой запрос у нашего общества, если такая дремучесть в умах, невежество и тяга к петросянам?! Государство должно взять будущее народа под контроль, но ведь все знают, сколько у нас поднимают вопрос о необходимости повышения образования, а воз и ныне там....

Думаю, что ещё не скоро будет у нас хорошее кино. Так...разовые комедии без пердежного юмора. Или 1-2 незамеченных массовым зрителем ленты ( рекламу то дают на притяжения с вытяжениями)

[Танцор34]

А какой запрос у нашего общества

Запрос общества вполне есть. Просто киноиндустрия(и не только) делает вид что его нету.

[Xorst]

Запрос общества вполне есть. Просто киноиндустрия(и не только) делает вид что его нету.

 

Извини, сформулируй запрос.

Т.к. "хорошее кино" - это ж не...

[Танцор34]

Извини, сформулируй запрос.

Т.к. "хорошее кино" - это ж не...

Один из самых простых вариантов среди существующих. Вернуть то от чего отреклись. Сделать ему современный технический вид. Убрать антисоветчину.

[Xorst]

Один из самых простых вариантов среди существующих. Вернуть то от чего отреклись. Сделать ему современный технический вид. Убрать антисоветчину.

 

Думаю, понял что ты имеешь ввиду, и соглашусь.

Но это всё не просто и не скоро...((

[Танцор34]

Думаю, понял что ты имеешь ввиду, и соглашусь.

Просто речь ведь идет о неком большом обобщении и сумме мнений. Где никто не задумывается о формализованных определениях. Точнее выразить очень сложно. Но если посмотреть по более менее заметных по общественной благосклонности фильмах и как то заметных по сборам в прокате, то оно примерно так. Это именно попытки совмещения советского с современной технической составляющей и минимизацией антисоветчины.

Но это один из вариантов. Хоть и наиболее крупный и заметный.

Но это всё не просто и не скоро...((

К сожалению.

[Башка]

Точнее выразить очень сложно.

 

Да ладно. Качественное кино будет тогда, когда в стране будет концепция её развития. Всего-то на страничку, в которой однозначно будут сформулированы: 1. Место России в мире. 2. Цели развития. 3. Внешние союзники. 4. Уклад экономики. 5. Социальная модель общества с указанием конкретной роли каждого класса. 6. Отношение к расовым, национальным, религиозным, сексуальным проблемам.

Всё остальное приложится. Цифирьки можно поменять местами, возражений нет. За четверть-то века высшим умам уже можно было бы и додуматься о заполнении сей таблички. А вот тогда и кино появится, между прочим...

[Танцор34]

Да ладно. Качественное кино будет тогда, когда в стране будет концепция её развития. Всего-то на страничку, в которой однозначно будут сформулированы: 1. Место России в мире. 2. Цели развития. 3. Внешние союзники. 4. Уклад экономики. 5. Социальная модель общества с указанием конкретной роли каждого класса. 6. Отношение к расовым, национальным, религиозным, сексуальным проблемам.

Всё остальное приложится. Цифирьки можно поменять местами, возражений нет. За четверть-то века высшим умам уже можно было бы и додуматься о заполнении сей таблички. А вот тогда и кино появится, между прочим...

Думаешь? Ок, попробуй на это с такой точки зрения посмотреть. Просто как пример. Есть мнение что где-то примерно до 10 года(может больше) в стране действовала концепция её развития. Которая выглядела примерно так.

1.Встраивание России в западное общество на условиях западного общества.

2.Создание общества подобного западному обществу. С поправками на то что это не первый мир, а максимум второй. Не Европа, а в лучшем случае Бразилия.

3.Европа и США.

4.Либеральная и глобалистская

5.Тут я думаю ответ частично содержится в пункте 2.

6. Мультикультурализм аналогичный европейскому и американскому.

 

Если смотреть кино снятое в период 2002-2010 то можно найти отражение этой доктрины на экране достаточно много. Плюс много и сейчас поскольку культурные связи с Европой во многом не разорваны.

А дало ли нам это хорошее кино? Ну если оценить с точки зрения решаемых задач оно может быть даже было неплохим, но нам кино этого периода однозначно не нравилось. В этот период как раз нашим кино было утрачено доверие отечественного зрителя, который был очень терпелив.

Ну и получается что твоя постановка задач содержит ограничение на работу авторов. Сам автор, режиссер и сценарист получается не может высказать свое мнение по поводу что такое хорошо что такое плохо.

Изменено 24.05.2017 20:53 пользователем Танцор34

[Башка]

Думаешь? Ок, попробуй на это с такой точки зрения посмотреть. Просто как пример.

 

Неплохо. Парочка комментариев: 1. На практике указанный вариант концепции не очень-то и действовал. 2. Более существенно, что указанный вариант лучше всего характеризуется словом "капитуляция", а капитулянт не может создавать хорошие произведения по сути своей. Ну а насчёт ограничений... Но ведь они были же всегда, во всех странах и всех эпохах. И авторы, если они не обуреваемы лишь созерцанием собственного "Я", смахивающего на голубя-дутыша, за тысячелетия научились доносить-таки свои мысли до зрителя/читателя, причём очень качественно. Тут уж се ля ви, се ля вас, се ля нас...

[Xorst]

Господа! Про идеологию забыли!!!

Если не снимать/ переснимать классику ( Мастер и Маргарита, например, удачно получилось) , то что снимать?! Художник должен что-то нести в массы, кино без идеи это картинка на один просмотр, а чаще просто мусор.

И неважно, какое место Россия будет занимать где-то там... Народ в России переживает за Россию, а не за то, кому мы там понравимся или нет.

[Башка]

Господа! Про идеологию забыли!!!

 

Как это забыли? Да ничего подобного! Идеология присутствует в любом фильме, только разная. Все эти тонны кинодерьма, снятого за последние четверть века, название коего даже и не собираюсь запоминать, очень даже высокоидеологичны. Только идеология эта есть идеология эгоцентризма, цинизма, пофигизма, наплевизма и т.п.х., потому что идеология должна опираться на что-то реальное, а именно, экономику и место человека в ней. А кино, хоть и кривоватое, но вполне просматриваемое зеркало этой самой экономики. Что имеем, тем и наслаждаемся, прости Господи...

[Xorst]

Как это забыли? Да ничего подобного! Идеология присутствует в любом фильме, только разная. Все эти тонны кинодерьма, снятого за последние четверть века, название коего даже и не собираюсь запоминать, очень даже высокоидеологичны. Только идеология эта есть идеология эгоцентризма, цинизма, пофигизма, наплевизма и т.п.х., потому что идеология должна опираться на что-то реальное, а именно, экономику и место человека в ней. А кино, хоть и кривоватое, но вполне просматриваемое зеркало этой самой экономики. Что имеем, тем и наслаждаемся, прости Господи...

 

В фильме может быть только идея, а идеология должна быть у государства.

[Гвалиор]

У нас как-то резво рванули копировать Голливуд, лихо забив на достижения, наработки собственного кинематографа, не ценя имеющееся, и теперь на развалинах лепят чёрти что и сбоку бантик.

[Дензел]

У нас как-то резво рванули копировать Голливуд, лихо забив на достижения, наработки собственного кинематографа, не ценя имеющееся, и теперь на развалинах лепят чёрти что и сбоку бантик.

 

Скорее 50 на 50.

 

50% - копирка с "голливудщины", 50% - копирка с советского кино (всякие "Иронии", "Служебные романы", из того, что получше - "А зори здесь тихие" и т.д.)

[Гвалиор]

Скорее 50 на 50.

 

50% - копирка с "голливудщины", 50% - копирка с советского кино (всякие "Иронии", "Служебные романы", из того, что получше - "А зори здесь тихие" и т.д.)

 

"Ирония судьбы-2", по сути, копия советского по-американски, я бы сказал.

[Башка]

"Ирония судьбы-2" это просто дискредитация идеи, примерно такое же, как для христиан избавление Иисуса Иосифовича от распятия.

[Танцор34]

Неплохо. Парочка комментариев: 1. На практике указанный вариант концепции не очень-то и действовал.

Где то действовал где-то не действовал. В нашей богеме и элите он действовал, а вот при спускании концепта по лестнице ниже уже не так хорошо получалось.

2. Более существенно, что указанный вариант лучше всего характеризуется словом "капитуляция", а капитулянт не может создавать хорошие произведения по сути своей.

Тут не скажу. На мой взгляд может.

 

Ну а насчёт ограничений... Но ведь они были же всегда, во всех странах и всех эпохах. И авторы, если они не обуреваемы лишь созерцанием собственного "Я", смахивающего на голубя-дутыша, за тысячелетия научились доносить-таки свои мысли до зрителя/читателя, причём очень качественно. Тут уж се ля ви, се ля вас, се ля нас...

Значит проблема и в авторах тоже.

[Ural Highlander]

Тут как-то была любопытная дискуссия о том, как поднять отечественную мультипликацию с колен - под характерным названием Невесёлая карусель. В самой статье забавно костерили друг друга продюсеры и режиссёры, сваливая все проблемы друг на друга. Но оттого проблема интереснее. И мало кто из них собрался с духом, чтобы сказать, что она нерешаема. Я вот, после размышлений - о школах анимации и об истории успеха Диснея, к мнению последних скорее подхожу. Позволю себе автоцитату с сайта:

 

Всё дело в том, что у больших американских студий (вроде Pixar, Dreamworks, Disney) запущен мощный маховик производства — когда есть приличный рынок сбыта, крутятся большие деньги — это позволяет привлечь массу специалистов, купировать локальные неудачи, вкладывать много ресурсов в дорогостоящий проект и дорабатывать его годами — и это заведомо можно будет продать, потому что у студий прокат и продвижение по всему миру, большие сборы. А поток значит удешевление производства, на чём в своё время Уолт Дисней свою империю и построил. Если у нас и соберутся все вместе — Союзмультфильм, Фонд Кино, Мин. культуры, ВГИК, какой-нибудь Сельянов, иисусе, да хоть Министерство Обороны — и выдадут из последних сил какой-нибудь достойный полнометражный мультфильм, они всё равно не смогут завоевать сердца рынок по всему миру и поставить подобное производство на конвейер, а соответственно не смогут его удешевить и прокормить всех причастных. Взгляните на Европу: там снимают очень хорошие полнометражные ленты всеобщими усилиями, но эпизодически и всё равно в убыток.

 

К сожалению, советского уровня тоже не достичь в силу тех же самых объективных причин (моё имхо, если что). Тогда государство кормило большую индустрию с поточным производством (и здесь индустрия не только «Союзмультфильм», но и вузы, студии по всей стране, творческие объединения), сейчас такого не будет. На самом деле, социализм как таковой тут совершенно необязателен, важно просто сосредоточение ресурсов на определённом направлении (само собой ничего не делается), ведь самая выдающаяся в мире индустрия анимации (именно с авторской, а не коммерческой точки зрения, хотя коммерческий успех тоже присутствует) — в Канаде, где мощная господдержка и в образовании, и в студиях, и в этом котле десятилетиями самостоятельно варятся всё новые и новые мастера анимации (плюс приличный приток из-за рубежа, в том числе и из России). Хотя, что характерно, полного метра с коммерческой ориентацией там тоже снимают мало. Всё больше авторский короткий метр и ТВ мультсериалы.

 

Вся штука в том, что это применимо и к кино, по всей видимости. Тут попадался

фильм "Время первых" - достаточно крепкого отечественного блокбастера, одного из "фронтменов" этого года. Там этот товарищ обращает внимание на грубую проработку сцен (например, "необжитой" стол Королёва, где никаких индивидуальных, бытовых деталей, а только тупо чертёж и карандаш), вызванную не неопытностью актёров, режиссёров, реквизиторов и т.д., и не их небрежностью, а просто экономией средств и усилий на вещах, которые не повлияют на кассу. Ведь эти мелкие детали чаще видны профессионалам, а зритель идёт на актёров и спецэффекты. И это не от жадности или злого умысла, а в первую очередь чтобы уложиться в бюджет, а иной бюджет и не отбить.

 

Так что, уважаемый Башка, несколько скептически я настроен по отношению к:

 

Качественное кино будет тогда, когда в стране будет концепция её развития. Всё остальное приложится.

 

Скорее, вот это:

 

А кино, хоть и кривоватое, но вполне просматриваемое зеркало этой самой экономики. Что имеем, тем и наслаждаемся, прости Господи...

 

Все причастные, конечно, виноваты, но даже если б не лицемерили, не воровали и не халтурили, высококлассное кино бы не получилось. Это уже не они, а колесо истории так распорядилось...

[Танцор34]

Всё больше авторский короткий метр и ТВ мультсериалы.

Есть Япония и аниме.

Все причастные, конечно, виноваты, но даже если б не лицемерили, не воровали и не халтурили, высококлассное кино бы не получилось. Это уже не они, а колесо истории так распорядилось...

И остается "скандинавский путь". Но это условно, поскольку этот путь изначально прошла Южная Корея. Не можешь сделать дорогой блокбастер сделай качественный фильм в том жанре где не нужно много денег. Детектив, триллер, хоррор, боевик. А у нас именно тут проблемы.

[Дензел]

 

И остается "скандинавский путь". Но это условно, поскольку этот путь изначально прошла Южная Корея. Не можешь сделать дорогой блокбастер сделай качественный фильм в том жанре где не нужно много денег. Детектив, триллер, хоррор, боевик. А у нас именно тут проблемы.

 

У скандинавов и свои аналоги наших блокбастеров есть - "Кон-Тики" это как "Время первых", только сделано чуть качественней. И даже своя "Матильда".

 

Но вот с детективами/триллерами/хоррорами в российском кино совсем плохо, да.

[Башка]

Рискну убедить всех в своей тупизне, но по-прежнему считаю, что без концепции в первую голову никуда. Ведь, кроме вполне понятного технико-экономического отставания, у нас ещё массовый глухой бойкот всего отечественного. Ну вот, к примеру, масса негативный откликов на "Гоголя" в сравнении, к примеру, с "Сонной лощиной". Я понимаю, что, если в футболе более классная команда играет с менее классной всерьёз, счёт будет крупным и весьма. Но кино не футбол. Ещё раз проявлю ослоумие, но, кроме права первородства, других ярковыраженных преимуществ "Лощины" не вижу. И складывается впечатление, что хейтерство (чисто русское словцо) идёт только из-за того, что фильм отечественный. Тоже и про "Дуэлянта" и ещё ряд товарищей. Общая тенденция оценки значительной части публики: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Очень хорошо, что заметили бедность стола Королёва, может быть, в следующем фильме на эту тему стол будет побогаче. Но только вот будет ли следующий фильм при таких отношениях?

[Танцор34]

Ну оно ведь не на пустом месте родилось это хейтерство отечественного. Его именно что долго и старательно выпрашивали давая зрителю совсем не то что он хотел.

Кстати оно не только у нас. Немцы жестко хейтят свое кино.

[Гвалиор]

Симптоматично, увы. Из конца поста про костюмы в фильмах Птушко:

Меня часто спрашивают: почему я не пишу про старых отечественных художников по костюмам? Причина банальна: для подобного поста очень сложно найти интересную информацию и иллюстративный материал. Есть много статей про американских художников по костюмам, потому что у них печатается огромное количество книг с превосходными иллюстрациями. Про итальянских художников пишут не так много, но все-таки есть несколько отличных книг, к тому же, не проходит года, чтобы в Италии не открылась какая-нибудь прекрасная выставка работ итальянских художников по костюмам. Но попробуйте погуглить качественное фото из советского фильма или хорошую статью о наших художниках - и вы все поймете сами. Пара книг, пара статей, даже в Википедии ничего нет...

[ольгастик]

Интересно если сейчас в нашем кино кризис идей,то почему никому не приходит в голову обратиться к предкам. Ведь наверняка с советских времен лежат хорошие сценарии, которые по тем или иным причинам не были взяты советскими режиссерами. Или можно ведь посмотреть наше немое кино,взять оттуда идеи и переснять его . Мне вообще кажется,что сейчас проблема не как снимать а что снимать,сценариев толковых нет. Так может обратиться к классикам и экранизировать то,что ещё не успели экранизировать в советском кино. У того же Лескова, Андреева ,Салтыкова-Щедрина есть такие сильные произведения, которые и сейчас актуальны.

Кстати,с театром так и поступили. Много очень интересных постановок. Так что театральные режиссеры опережают режиссеров киношных. Можно и у них что-то подсмотреть.