Воздушная тюрьма (Con Air)

[euro-banan]

это спорно, учитывая какая расстановка сил показана в обоих фильмах:

в CA - молодой физический крепкий и выносливый профессиональный вояка-рэйнджер против зэков

в Скале - учёный-лаборант и пенсионер с подорванным здоровьем (из-за тюрьмы) и кучей болячек (в силу возраста) противостоят профессиональным наёмникам и военным в полном расцвете сил

 

лаборант-ученый побеждает в непосредственном противостоянии только одного противника, и то ценой последующего укола в сердце; он ведь в одном эпизоде даже специально говорит, что у него пара недель тренировок, он одолеет взвод моряков - и его принимает первый же; подорванного здоровья у бонда в сабже не было, напротив, он представлен как мета и как очень способный перс - собственному, этому он и соот-т

 

так же в активе сабжа - общая ироничность всего происходящего. По сути Con Air это тот же первый Орех. С единственным отличием - в подаче главного героя и основной локацией.

 

ни орех, ни тюрьма не являются ироничными в общем смысле, как и в скале, их юмор точечный, а события фактические, серьезные - собственно, орех тоже давит на реализм

 

Вообще это начисто абсурдное кино, чуть ли не с первой и последней минуты - уже один тот факт как могущественные структуры США пресмыкаются перед стариком, конвоируют его как опасного террориста, перекрывают улицы, закрывают половину престижной гостиницы ради его прихотей и хотелок - всё это просто какая то дикость.

 

по-прежнему менее абсурдно, чем вся команда преступников в воздушной тюрьме

и уж конечно тюрьма не выглядит более умным фильмом, она как раз более простенький боевичок, менее реалистичный, с юмором попроще, с персонажами похуже, с диалогами заметно хуже

[skaterboy]

Вито, забавно видеть, как ты периодически в разных тредах упрекаешь тех или иных форумчан, что они используют непонятные нерусские слова и фразы, но при этом в этом треде почему-то настойчиво в каждом посте пишешь con air вместо русского названия фильма. Интересно, с чем это связано?

[VitoKorleone]

Вито, забавно видеть, как ты периодически в разных тредах упрекаешь тех или иных форумчан, что они используют непонятные нерусские слова и фразы, но при этом в этом треде почему-то настойчиво в каждом посте пишешь con air вместо русского названия фильма. Интересно, с чем это связано?

 

во-первых: я давно отморозился от этой темы

во-вторых: я делал акцент (упрёк) не на иностранщине, а на том что смысл не понятен. Такие устоявшиеся термины как "гуд", "ок" - понятны всегда и любому, а вот эти все "пруфы, лор, скрипт..." это уже специфические вещи, приходится напрягаться чтобы их понять...

в-третьих: Con Air звучит и пишется короче чем "Воздушная тюрьма", мне так проще; "Воздушная тюрьма" вообще звучит тупо, в кассетную бытность на пиратках этот фильм выходил под названием "Тюремный самолёт" и мне так даже больше нравилось; Con Air это не извращенный и не перекрученный термин, в оригинале фильм так и называется и любой сразу поймёт о каком фильме идёт речь. Вот если б я коверкал название - тогда б ты меня мог попрекнуть, потому что по исковерканному названию сторонний человек мог бы не понять о каком фильме идёт речь...

 

лаборант-ученый побеждает в непосредственном противостоянии только одного противника,

неправда - в вагонетке, когда Мейсон дрался с одним морпехом - застрелил в спину еще одного.

 

подорванного здоровья у бонда в сабже не было, напротив, он представлен как мета и как очень способный перс - собственному

Банан, ты из тех людей которые никогда заднюю не дают на форуме, будешь упираться даже если ты не прав. Ты как, логически мыслить способен вообще, исходя из предоставленных данных и обстоятельств которые тебе демонстрируют?

Мэйсон сидел в тюрьме, В ТЮРЬМЕ, питание и медицинское обслуживание там соответствующее - это раз; второе - это возраст со всеми вытекающими (минус зрение, минус кости, минус мышечная масса, минус дыхалка, минус сердце...). Ты видно молодой ещё сам совсем, и не врубаешься что уже после 35 у тебя всё разваливаться начнёт. После 35...

 

этому он и соот-т

какие ещё мета? соот-т? Это что вообще такое?

 

ни орех, ни тюрьма не являются ироничными в общем смысле, как и в скале, их юмор точечный, а события фактические, серьезные - собственно, орех тоже давит на реализм

в Орехе и Con Air присутствует ироничность за счёт центральных персонажей, двигающих историю:

в Орехе - это МакКлейн

в CA - стебущие себя и других зэки и постоянные контры Кьюсака с героем Мини, как следствие - Con Air уже лёгкой поступью заходит на территорию чёрной комедии

 

плюс в Орехе действие происходит в праздник символизирующий волшебство и исполнение заветных желаний - что априори добавляет фильму лёгкости.

 

в Скале же - герои не пытаются быть смешными, они относятся к ситуации серьёзно, ведут себя серьёзно и сама идеология, затронутая в фильме - серьёзна и травматична для семей ветеранов, как, собственно, и для самих самих ветеранов. А Бэй это всё извратил в угоду голодному до зрелища зрителю и подал всё в пафосной гиперболизированной обёртке...

 

по-прежнему менее абсурдно, чем вся команда преступников в воздушной тюрьме

ну вообще-то это бред ты написал сейчас, самый настоящий: потому что зэков в реальной жизни конвоируют или перевозят на транспортных средствах; тогда как высшие правительственные структуры унижаются перед стариком-зэком, потчевают его деликатесами, перекрывают улицы ради него, блокируют этажи в гостинице - я такого в реальной жизни представить не могу Это как раз настоящий абсурд и бред, чистая сказка.

В реальности (когда службистам нужна информация от непокорного человечка) всё было бы по-другому: человека просто посадили бы на стул, наклонили, положили тряпочку на лицо и начали на лицо тому лить воду/ или иголки под ногти/ или удары током... Это более эффективно, практически не оставляет следов и не надо тратить бешеные ресурсы и много времени...

 

А они ему приём устроили словно тот президент Да я когда маленький был и смотрел этот фильм впервые - я УЖЕ ТОГДА понимал что мне какую-то дичь показывают

 

и уж конечно тюрьма не выглядит более умным фильмом, она как раз более простенький боевичок, менее реалистичный, с юмором попроще, с персонажами похуже, с диалогами заметно хуже

Con Air проще, но в данном случае - это достоинство фильма. Он не пытается прыгнут выше головы, в этом фильме нет двойного дна. А Бэй взял идеологически актуальное и серьёзное кино и извратил его, нивелировав всю важность темы до обыкновенной попсы. Скала - это попса. Всё.

Изменено 06.04.2022 01:48 пользователем VitoKorleone

[gearswik]

Скала - это попса. Всё.

такая же, как и сабж и прочие боевички

[VitoKorleone]

такая же, как и сабж и прочие боевички

не все боевики являются попсой.

[Gudleifr]

не все боевики являются попсой.

Напомнило, как, эмигрируя на "свободный" запад, где ему никто не будет мешать, Кончаловский обещал снять что-то воистину великое. А родил... "Танго и Кэш".

[VitoKorleone]

...Кончаловский обещал снять что-то воистину великое. А родил... "Танго и Кэш".

ну вообще фильм хороший, получше той же Скалы... Только Кончаловский снял его где-то на 60%, потом поругался с продюсерами и свалил, а оставшееся снимал другой постановщик.

[VitoKorleone]

[euro-banan]

неправда - в вагонетке, когда Мейсон дрался с одним морпехом - застрелил в спину еще одного.

 

я помню все его фраги - указанное тобой не непосредственное противостояние

 

Банан, ты из тех людей которые никогда заднюю не дают на форуме, будешь упираться даже если ты не прав

 

нет, просто я прав

 

и не врубаешься что уже после 35 у тебя всё разваливаться начнёт. После 35...

 

ничего у меня после 35 не разваливается, а я не шпион

 

какие ещё мета? соот-т? Это что вообще такое?

 

персонаж, который по сюжету представлен обладающим определенными топ-навыками; твои личные убеждения, основанные на собственном опыте, идущие вразрез с фильмом, не аргумент - в фильме косяк, когда фильм противоречит собственной логике, а не личному опыту зрителя; перс коннери не демонстрирует никакой сверхловкости или недюженной силы, он просто метко стреляет и неплохо дерется, а еще невероятно точно помнит тайминг огня в алькатрасе лол

 

 

в Скале же - герои не пытаются быть смешными,

 

пытаются, собственно, основной юмор построен на их диалогах, в том числе и через отношение к ситуации; при этом в основном оно серьезное - именно такое же оно в тюрьме и в орехе

 

ну вообще-то это бред ты написал сейчас, самый настоящий: потому что зэков в реальной жизни конвоируют или перевозят на транспортных средствах

 

это не просто зэк, а зэк от которого требуется крайне срочная помощь и которого по лору сложно сломать, сложно заставить, при этом речь об амерской тюрьме, а не о снгшной, там с пытками не так все легко

Скала - это попса. Всё.

 

воздушная тюрьма - бОльшая попса

скала и реалистичнее, и просто лучше как кино

[Orientir]

Когда вы их смотрели? Я кроме названий еда что-то помню-)

[Gudleifr]

Тему не читал, но кто-нибудь уже обращал внимание на то, что в "Воздушной тюрьме" самолет не нужен? От слова совсем. Он играет гораздо меньшую роль, чем, например, небоскреб в "Орешке".

[Андрей63]

Тему не читал, но кто-нибудь уже обращал внимание на то, что в "Воздушной тюрьме" самолет не нужен? От слова совсем. Он играет гораздо меньшую роль, чем, например, небоскреб в "Орешке".

 

А как же сброшенный труп?

[Gudleifr]

А как же сброшенный труп?

Я тут прикинул, что есть фильма, абсолютно побивающая "Воздушную тюрьму" по напрягу аналогичных(!) сюжетных ходов и их развитию. Без самолета. "Холодное лето 53-го". К сожалению при экранизации были выброшены особенно удачные шутки.

[VitoKorleone]

нет, просто я прав

нет, просто ты упёртый. Ну или единственный ребёнок в семье...

 

ничего у меня после 35 не разваливается

ну значит ты один такой уникальный, потому что у 90% людей проблемы со здоровьем начинаются уже после 30... А герою Коннери в фильме намного больше.

 

твои личные убеждения, основанные на собственном опыте...

мои личные убеждения основаны на том как устроен и на что способен человеческий организм в реальности... Со всеми вытекающими...

 

перс коннери не демонстрирует никакой сверхловкости или недюженной силы, он просто метко стреляет и неплохо дерется, а еще невероятно точно помнит тайминг огня в алькатрасе

ну конечно, перс Коннери в фильме просто дерется, просто бегает, просто метко стреляет, просто метко бросает ножи... Как всё у тебя просто Как удобно ты умолчал о перечисленных мною проблемах с дыхательной системой, сердцем, зрением, костной структурой, опорно-двигательным аппаратом... Всех тех вещах и проблемах которые свойственны людям его героя и возраста. И это в НОРМАЛЬНОЙ жизни. А герой Коннери сидел в тюрьме - где НОРМАЛЬНЫЕ условия (уход, питание, медицинское обслуживание) исключены.

 

пытаются, собственно, основной юмор построен на их диалогах, в том числе и через отношение к ситуации

юмор сосредоточен только в их подколках и пикировках друг с другом, отношение к ситуации у них серьёзное.

 

это не просто зэк, а зэк от которого требуется крайне срочная помощь и

ты на полном серьёзе считаешь что федералы, АНБ, Пентагон и ЦРУ будут так унижаться как показано у Бэя в реальной жизни? Я тебе чётко, как маленькому расписал как ведут себя спец-службы когда им нужна информация от конкретного человека...

 

Даже если не прибегать к пыткам, ибо это крайность (им же нужна была помощь от него, просто информация + факт того что в силу возраста он бы скорее всего не выдержал давления пыток на организм), агентура поступила бы по-другому - либо давлением психологическим (беседы/многократные допросы/лишение сна) либо угрозой расправы над дочерью (разумеется с инсценировкой несчастного случая в последующем для той). Но не вот этой ванильно-клубничной пресмыкающейся парашей с горами деликатесов/маникюрами/цветами/костюмами/пентхаусами - которые я увидел в фильме...

 

которого по лору сложно сломать, сложно заставить, при этом речь об амерской тюрьме

сломать можно любого - запомни это. Причем сломать так - что следов и свидетельств на теле о пытках - не будет.

 

А вот это своё "лор" засунь в одно место, понял? Ты же ниже кричишь что Скала - реалистичный фильм, тогда "лор" по определению термин не уместный здесь, ибо "лор" термин имеющий отношению к вселенной порождённой фантазией автора со своими законами и условностями... Следовательно - связи с реальностью нииикакой

 

скала и реалистичнее...

в реальности старик и лаборант никогда не победят 20 физически крепких и подготовленных профессиональных наемников и солдат*, а так же спец службы не будут перекрывать улицы и арендовать престижную гостиницу в центре города ради капризов старика...

 

*ибо грош им цена в таком случае и что ж это за армия такая которая со стариком и ботаником справиться не может? Что тогда они смогут противопоставить равным по возрасту и профессиональному рангу?

 

и просто лучше как кино

твоё право так считать и думать.

 

...а фильм Бэя - это один сплошной абсурд.

Изменено 08.04.2022 00:57 пользователем VitoKorleone

[gearswik]

...а фильм Бэя - это один сплошной абсурд.

абсурд не абсурд, уперайся сколько хочешь, но сабж по сравнению со Скалой хуже принят критиками, зрителями, касса меньше на сотню лямов, каст хуже, постановка хуже, не стал трамплином в карьере режа

[Gudleifr]

хуже принят критиками, зрителями, касса меньше на сотню лямов, каст хуже, постановка хуже, не стал трамплином в карьере режа

Хуже принят быдлом? Или есть тут Белинские с Добролюбовыми?

[Мьюр]

Тему не читал, но кто-нибудь уже обращал внимание на то, что в "Воздушной тюрьме" самолет не нужен? От слова совсем. Он играет гораздо меньшую роль, чем, например, небоскреб в "Орешке".

 

А в се эти приключения они должны были пережить на воздушном шаре чи шо ?

[Gudleifr]

пережить на воздушном шаре чи шо ?

Какая разница? Например, на школьном автобусе. Кроме финальной катастрофы в фильме нет "авиационных" сцен.

 

Но финальная катастрофа - это просто провал. Спасать весь фильм пару задниц - и грохнуть под конец полгорода. Смысл теряется напрочь.

 

P.S. Кстати, другой яркий пример ненужности сложной вселенной - "К звездам". Там нет никакой потребности в космосе. Герой с тем же успехом мог бегать по американской глубинке.

[VitoKorleone]

...но сабж по сравнению со Скалой хуже принят критиками, зрителями, касса меньше на сотню лямов

потому и ПОПСА Чистая, концентрированная.

 

p.s. оба фильма, кстати, у меня примерно на одном уровне, но Con Air всё же получше, в силу названных причин...

 

***

Кроме финальной катастрофы в фильме нет "авиационных" сцен.

ну зачем же так откровенно врать? там есть довольно продолжительная сцена на заброшенном аэродроме...

 

Но финальная катастрофа - это просто провал. Спасать весь фильм пару задниц - и грохнуть под конец полгорода. Смысл теряется напрочь.

это потому что герой Кьюсака пошел на поводу у эмоций... Хотел спасти подчинённых - его можно понять...

[Gudleifr]

там есть довольно продолжительная сцена на заброшенном аэродроме...

В "Урале С Коляской и Пастухе Беломоре" - тоже. И что?

[VitoKorleone]

И что?

врать не надо - вот что.

[Gudleifr]

врать не надо - вот что.

???

[bugardo]

на тот момент Con Air и Face/Off были засмотрены мною до дыр... Ожидал шедевра, а получил говно

Мне 60 секунд больше нравится, чем Самолет. Там отличный режиссер был, но ему не дали снять так, как хотел.

[Стальной Детройт]

нет, просто ты упёртый. Ну или единственный ребёнок в семье...

 

 

ну значит ты один такой уникальный, потому что у 90% людей проблемы со здоровьем начинаются уже после 30... А герою Коннери в фильме намного больше.

 

 

мои личные убеждения основаны на том как устроен и на что способен человеческий организм в реальности... Со всеми вытекающими...

 

 

ну конечно, перс Коннери в фильме просто дерется, просто бегает, просто метко стреляет, просто метко бросает ножи... Как всё у тебя просто Как удобно ты умолчал о перечисленных мною проблемах с дыхательной системой, сердцем, зрением, костной структурой, опорно-двигательным аппаратом... Всех тех вещах и проблемах которые свойственны людям его героя и возраста. И это в НОРМАЛЬНОЙ жизни. А герой Коннери сидел в тюрьме - где НОРМАЛЬНЫЕ условия (уход, питание, медицинское обслуживание) исключены.

 

 

юмор сосредоточен только в их подколках и пикировках друг с другом, отношение к ситуации у них серьёзное.

 

 

ты на полном серьёзе считаешь что федералы, АНБ, Пентагон и ЦРУ будут так унижаться как показано у Бэя в реальной жизни? Я тебе чётко, как маленькому расписал как ведут себя спец-службы когда им нужна информация от конкретного человека...

 

Даже если не прибегать к пыткам, ибо это крайность (им же нужна была помощь от него, просто информация + факт того что в силу возраста он бы скорее всего не выдержал давления пыток на организм), агентура поступила бы по-другому - либо давлением психологическим (беседы/многократные допросы/лишение сна) либо угрозой расправы над дочерью (разумеется с инсценировкой несчастного случая в последующем для той). Но не вот этой ванильно-клубничной пресмыкающейся парашей с горами деликатесов/маникюрами/цветами/костюмами/пентхаусами - которые я увидел в фильме...

 

 

сломать можно любого - запомни это. Причем сломать так - что следов и свидетельств на теле о пытках - не будет.

 

А вот это своё "лор" засунь в одно место, понял? Ты же ниже кричишь что Скала - реалистичный фильм, тогда "лор" по определению термин не уместный здесь, ибо "лор" термин имеющий отношению к вселенной порождённой фантазией автора со своими законами и условностями... Следовательно - связи с реальностью нииикакой

 

 

в реальности старик и лаборант никогда не победят 20 физически крепких и подготовленных профессиональных наемников и солдат*, а так же спец службы не будут перекрывать улицы и арендовать престижную гостиницу в центре города ради капризов старика...

 

*ибо грош им цена в таком случае и что ж это за армия такая которая со стариком и ботаником справиться не может? Что тогда они смогут противопоставить равным по возрасту и профессиональному рангу?

 

 

твоё право так считать и думать.

 

...а фильм Бэя - это один сплошной абсурд.

Опять Вито понесло.

[Андрей63]

Пересмотрел в оригинале с сабами. Спокойный, тихий тембр голоса Малковича - это нечто. Один из лучших злодеев в экшн-фильмах. И перестаньте быть снобами - сабж, Без лица, Скала, Скорость - лучшие боевики 90-х.