Хотели ли вы быть бессмертными?

[Gudleifr]

нет. Своя. Воля.Желание самого живого существа

А своя воля - лишь недоказуемая абстракция. Ее наличие-отсутствие не может влиять на что-либо материальное.

[Scud-IIEPBblu]

нет. Своя. Воля.Желание самого живого существа

 

Ой… Вот про этот бред пообщайтесь лучше с нашим форумным ЙД — у него, точняк, про это найдётся 100500 "гениальных" идей.

Ага?…

[Простозритель]

А своя воля - лишь недоказуемая абстракция. Ее наличие-отсутствие не может влиять на что-либо материальное.

 

Может.По законам физики вещество не может двигатся произвольно. Уравнения Нтьютона там Эйнштейна вычислят где будет что то. Но если перед вами тигр лягушка или тем более человек. Что он делать будет не высчитаешь. Вот этим живая материя и отличвчается.

[Gudleifr]

Но если перед вами тигр лягушка или тем более человек

Есть очень много вещей, поведение которых "не высчитаешь", но это не значит, что они живые. Подкиньте монетку. Можете высчитать, какой стороной она упадет?

[Простозритель]

Есть очень много вещей, поведение которых "не высчитаешь", но это не значит, что они живые. Подкиньте монетку. Можете высчитать, какой стороной она упадет?

 

При наличии достаточных мощностей.. да) если жульничать не будут

[Gudleifr]

При наличии достаточных мощностей.. да)

как и человека.

[Простозритель]

как и человека.

 

В том то и дело что нет. разум эмоции не просчитаешь.

[Gudleifr]

В том то и дело что нет

Пачаму нэт? Вы можете это проверить?

[Scud-IIEPBblu]

Может.По законам физики вещество не может двигатся произвольно. Уравнения Нтьютона там Эйнштейна вычислят где будет что то. Но если перед вами тигр лягушка или тем более человек. Что он делать будет не высчитаешь. Вот этим живая материя и отличвчается.

 

"Не высчитаешь" — да. Но лишь по одной единственной причине — нет в наличии такого вычислятора, который бы это успевал считать в рилтайме. Только и всего.

 

Делать — это всего лишь результат сокращения/расслабления мышечной ткани. Сокращений, по командам приходящим по нервным волокнам из ЦНС. И расслаблений за счёт питания глюкозой (опуская мелкие малозначимые подробности) и кислородом, приносимыми кровью. Не более и не менее того.

 

А нервные импульсы, генерируемые ЦНС, — всего-лишь-навсего результат примитивнейших химических реакций органических веществ внутри нейронов. Точно так же питающихся глюкозой и кислородом, только через ГЭБ (ради защиты нейронов от собственного иммунитета организма, для которого они все чужеродная ткань). То есть всё столь же примитивно и вульгарно.

 

А орг. химия — всего лишь подраздел общей химии, выделенный в отдельную дисциплину из-за свойств соединений углерода, которым (в условиях имеющихся на планете в настоящее время) присуще большее разнообразие, чем всем остальным веществам, вместе взятым. Но это точно такой же раздел химии, как и любой иной. Принципиально ничем не отличающийся. И точно так же как, скажем, растворение железа в кислоте, определяемый точно теми же Законами примитивной квантовой физики. Конкретно — законами поведения электронов в составе атома, целиком и полностью описываемыми волновым уравнением Шредингера, а потому тривиально просчитываемыми от и до.

 

Таким образом, для просчёта поведения любого нетакуськиного сноуфлэйкера, достаточно всего лишь решать ИРЛ все ВУШ для каждого электрона в полутора литрах содержимого его черепа. Т.е. для (2*3.14159*28)^(1500*10*6.022*10^23) электронов — абсолютно ничего не зная больше, кроме их квантовых чисел на какой-то любой произвольный момент времени. И делать такой объём вычислений каждые 0.02…0.03 секунды.

 

Это, так сказать, брутфорс.

 

Хотя, если иметь тот минимум знаний, которым должен, в принципе, обладать буквально каждый выпускник биофака, объём необходимых вычислений сократить можно в астрономическое число раз.

 

Достаточно лишь знать состояние всех 10000…100000 синапсов для каждого из 100…150 млн. нейронов, и нейромедиаторный код для каждого в отдельности из таких синапсов. А это всего-то 24! вариантов кодировки из 13! рабочих кодов в каждом. Т.е около 6*10^23 языков по примерно 6*10^9 слов в каждом.

 

Элементарно, Ватсон.

Дайте мне компьютер успевающий просчитывать всё это за 0.02 секунды (и хранить такой объём информации) — и я запросто предскажу любые Ваши слова, поступки, телодвижения и пр. с точностью полученной исходной информации о Вашем мозге :lol:

 

И никакой такой таинственной/божественной Воле здесь места, как видите, нет, не было, да и нафиг не надобно.

[Простозритель]

 

И никакой такой таинственной/божественной Воле здесь места, как видите, нет, не было, да и нафиг не надобно.

 

Но она есть. Моя воля точно есть я испытываю эмоции. значит я существую)) Вот про других не знаю. Тут действительно только вера. Солипсизм никак не опровергается логически только вера да. Но в том что МОЯ воля есть я уверен точно)

[Scud-IIEPBblu]

Но она есть. Моя воля точно есть я испытываю эмоции. значит я существую)) Вот про других не знаю. Тут действительно только вера. Солипсизм никак не опровергается логически только вера да. Но в том что МОЯ воля есть я уверен точно)

 

Это всё абсолютно та же опера, по которой наркоман изобретает названия своим "новым, ранее неведомым сущностям".

А-ля: "приход", "в непонятное", "на измене", "трип", "кумар", "отходняк" и т.п.

И точно так же это всего лишь проявления химических реакций в мозгу.

И точно так же вся это дилетантская хвилософия имеет ровно столько же отношения к реальности.

Увы. Иллюзии есть иллюзии. И ничего сверх того.

[Gudleifr]

Моя воля точно есть

Доказать это, даже самому себе, Вы можете, только вернувшись назад во времени и поступив иначе, чем в прошлый раз. Иначе Вы подобны зрителю фильма, кричащего на титрах - мол, это я заставил дворецкого убить.

[mastholte rietberg]

В том то и дело что нет. разум эмоции не просчитаешь.

они не люди

Но она есть. Моя воля точно есть я испытываю эмоции. значит я существую)) Вот про других не знаю.

и не знают, существуют или нет.

[Scud-IIEPBblu]

Доказать это, даже самому себе, Вы можете, только вернувшись назад во времени и поступив иначе, чем в прошлый раз. Иначе Вы подобны зрителю фильма, кричащего на титрах - мол, это я заставил дворецкого убить.

 

Да нет, куда уж там…

 

Коль уж проводить аналогии с фильмом, то здесь уместней говорить о киногерое уже снятого фильма, весь фильм самому себе упорно доказывающем, что в фильме всё случится именно так, как вот он сам возьмёт да и захочет.

Не понимая даже, что вот эти его потуги что-то там доказать, это тоже уже всё есть в давно отснятом фильме, потому что так и только так было написано ещё в сценарии.

 

они не люди

 

Точнее — не те люди, что самозванно приписывают себе божественное всемогущество, а видят мир здраво и адекватно.

 

и не знают, существуют или нет.

 

Точно так же, как этого не знает вообще никто, ибо в это можно всего лишь верить… и ошибочно принимать свою наивную веру за некое мифическое знание.

[mastholte rietberg]

Точнее — не те люди, что самозванно приписывают себе божественное всемогущество, а видят мир здраво и адекватно.

 

Точно так же, как этого не знает вообще никто, ибо в это можно всего лишь верить… и ошибочно принимать свою наивную веру за некое мифическое знание.

Да-да, уважаемый мифический Скад, попробуйте хоть раз, ради интереса, здраво и адекватно увидеть свою наивную веру в то, как здраво и адекватно вы видите.

[ANdRiaNo]

Но она есть. Моя воля точно есть я испытываю эмоции. значит я существую)) Вот про других не знаю. Тут действительно только вера. Солипсизм никак не опровергается логически только вера да. Но в том что МОЯ воля есть я уверен точно)

 

Свобода воли проявляется в том, в какую картину мира ты выбрал верить.

И все твои действия будут зависеть от веры в ту картину мира, которую ты веришь.

Где свобода воли и заключается в том, во что именно ты выбрал верить или не верить, где ты это не что-то цельное, внутри тебя разные чувства и эмоции где то одни, то другие берут верх, ты же выбираешь каким давать волю, это как страна с разными идейными последователями, либералы, консерваторы, коммунисты, религиозные фундаменталисты и тд.

 

Где какой-нибудь Роберт Сапольски вещает про то, что мы биороботы, свободы воли и выбора не существует, где сознание это иллюзия, это просто его воля верить в эту картину мироздания где этой самой воли нет, где эта вера и диктует ему всю эту логику, где он сам по своей воле выбрал трактовать всё именно в эту сторону, а не скажем в противоположную.

 

Где получается эта его вера, она дискредитирует сама себя, где он не выбирал считать так как он считает, просто ему выпали такие карты, он не хозяин своим мыслям, его мысли были определены тем бутербродом что он съел и повлияли на его физические процессы. Возможно ему просто нужно сменить рацион и его мнение поменяется, ведь именно об этом говорит его вера =)

Изменено 24.03.2024 07:02 пользователем ANdRiaNo

[Gudleifr]

как здраво и адекватно вы видите.

Дык, это необходимое условие разума - опираться на свою сиюминутную адекватность. Даже думая: "Я спятил". Даже у Вас.

 

Свобода воли проявляется в том, во какую картину мира ты выбрал верить

Опять фигня с первой строки. Выбор веры так же (не)обусловлен физикой, как и все остальное. Дальше не читал.

[mastholte rietberg]

мы биороботы

биодроны

[Простозритель]

Увы. Иллюзии есть иллюзии. И ничего сверх того.

 

я субьект. иллюзии испывать может только субьект. Воли лишен обьект. Но он и размышлять не может ведь он обьект.

[Gudleifr]

иллюзии испывать может только субьект. Воли лишен обьект. Но он и размышлять не может ведь он обьект.

По нашим временам все это прекрасно умеют машины. Окромя воли, которая недоказуема.

[Простозритель]

По нашим временам все это прекрасно умеют машины. Окромя воли, которая недоказуема.

 

не могут. Хотя. Может и смогут. Чтобы что то ИСПЫТЫВАТЬ надо иметь самосознание. Самосознание есть? Значит и воля есть

Доказать это, даже самому себе, Вы можете, только вернувшись назад во времени и поступив иначе, чем в прошлый раз. Иначе Вы подобны зрителю фильма, кричащего на титрах - мол, это я заставил дворецкого убить.

 

А вот эта проверка как раз бессмысленно. Отсутствие детермизма не означает присутвия воли.Доля случайности и в неживой материи быть может!

[Gudleifr]

не могут

Могут, могут.

 

Самосознание есть?

Конечно. Ничто не мешает машине получать полную информацию о своих регистрах, памяти и своем железе. В гораздо большей степени, чем человек.

 

А вот эта проверка как раз бессмысленно

Но без нее Вы не докажете даже себе, что действовали по своей воле, и в Вашей воле было поступить иначе.

[Простозритель]

 

Конечно. Ничто не мешает машине получать полную информацию о своих регистрах, памяти и своем железе. В гораздо большей степени, чем человек.

.

 

нет. Самосознание это чувство сознания. Это то что испытывает эмоции думает.Так то повторю доказать наличие САМО сознания не только у машины но у другого человека попросту неавозможно.Вдруг я живу в Матрице7 И все вокруг иллюзия? Совсем все? доказать что это НЕ так. невозможно. Однако то я живой доказывать МНЕ не надо. опять же доказать это допустим вам я не могу.Но живой ли вы доказывать себье вы не обязаны. потому что если вы вообще зададитесь этим вопосом значит вы живой и воля у вас есть. Все просто))

[Gudleifr]

Самосознание это чувство сознания

Если бы это было одно и то же, оно называлось бы одним словом, а не разными.

 

Это то что испытывает эмоции думает

Это машина может.

 

потому что если вы вообще зададитесь этим вопосом значит вы живой и воля у вас есть

Чем подтверждается этот вывод?

[Простозритель]

 

Чем подтверждается этот вывод?

 

Потому что значит вы не машина.если машинаначинает чувствовать. Ну в фантстике такое бывает как Джонни 5 в Коротком замыкании. Значит робот стал живымВы четко осознаете себья в этом теле.Но вы отличаетесь от остального тела. Вы это вы. А остальной мир не вы. Чем вы отличаетесь? аличием вашего сознания