siner 8 апреля, 2010 ID: 101 Поделиться 8 апреля, 2010 Значит планов что-то успеть сделать в жизни нет? Живем как карта ляжет? Это чудо - наблюдать как работает ваш мозг Без обид, но видимо только вам известно почему вы сделали такой вывод. Нет, у меня есть планы, но выполнить их, получив при этом заряд счастья, не значит добиться основной цели Итак, вы творец - лекарства от всех болезней найдены, космические корабли бороздят, вы управляете всем миром и облегчаете всем жизнь. Но я говорю о том смысле, который вкладывается в слово вечность. О простом смысле, что конца не будет. Никогда. Что с этим делать? Жизнь на автомате, которая всё равно в конце концов надоест и опостылет. А вы не задумывались над тем, что если я добьюсь высочайшего самосовершенствования, я смогу решить этот вопрос? Нет? Подумайте, а я пока пойду посплю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508410 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudolph Valentino 8 апреля, 2010 Автор ID: 102 Поделиться 8 апреля, 2010 Ещё вот что пришло в голову. Представьте себе такую ситуацию: человеку около 30, или даже уже за 40 (или ещё больше), и он всё ещё девственник! У меня есть знакомый, которому 37 лет и он является девственником, т.к. он дурачок и нигде не работает, а живёт с пожилыми родителями... Вот такому человеку точно, например, выгодно было бы иметь вечную молодость и бессмертие, чтобы в старости не было обидно, что многое в жизни упустил, и оставалась возможность рано или поздно потерять эту девственность Рассмотрите такой вариант Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508412 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 8 апреля, 2010 ID: 103 Поделиться 8 апреля, 2010 Ещё вот что пришло в голову. Представьте себе такую ситуацию: человеку около 30, или даже уже за 40 (или ещё больше), и он всё ещё девственник! У меня есть знакомый, которому 37 лет и он является девственником, т.к. он дурачок и нигде не работает, а живёт с пожилыми родителями... Вот такому человеку точно, например, выгодно было бы иметь вечную молодость и бессмертие, чтобы в старости не было обидно, что многое в жизни упустил, и оставалась возможность рано или поздно потерять эту девственность Рассмотрите такой вариант Добре ему вечность, пару лет на развитие, и пинка хорошего.))) А дурачок, это в смысле болен? И зачем ему секс, я уж не говорю о вечной жизни?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508413 Поделиться на другие сайты Поделиться
Милхаус 8 апреля, 2010 ID: 104 Поделиться 8 апреля, 2010 Ещё вот что пришло в голову. Представьте себе такую ситуацию: человеку около 30, или даже уже за 40 (или ещё больше), и он всё ещё девственник! У меня есть знакомый, которому 37 лет и он является девственником, т.к. он дурачок и нигде не работает, а живёт с пожилыми родителями... Вот такому человеку точно, например, выгодно было бы иметь вечную молодость и бессмертие, чтобы в старости не было обидно, что многое в жизни упустил, и оставалась возможность рано или поздно потерять эту девственность Рассмотрите такой вариант Мда, ну и пример... А если он и через этак двести лет не сумеет девственность потерять, представь, как он мучаться будет - все его ровесники - двести тридцать семилетние вечно молодые парни уже давным-давно и не раз потеряли девственность, а он до сих пор не потерял. Он будет очень комплексовать, наверняка захочет повеситься от горя, а повеситься нельзя... Ну а если обретет парень наконец долгожданную потерю, то и в таком случае ему не позавидуешь - смысл жизни для него закончится, а жить то ему еще ого-го сколько! Вечная жизнь ради потери девственности - "Американский пирог" отдыхает! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508419 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 8 апреля, 2010 ID: 105 Поделиться 8 апреля, 2010 Это чудо - наблюдать как работает ваш мозг Без обид, но видимо только вам известно почему вы сделали такой вывод. Нет, у меня есть планы, но выполнить их, получив при этом заряд счастья, не значит добиться основной цели Я не делала выводов, а серьёзно задала вопрос, от которого вы ушли вставив милую цитату про осторожность со счастьем. Без обид, но ваше самомнение местами даже забавно, особенно когда вы цепляетесь к словам, истинно веруя в то, что все вокруг глупее вас. А вы не задумывались над тем, что если я добьюсь высочайшего самосовершенствования, я смогу решить этот вопрос? Нет? Подумайте, а я пока пойду посплю. В общем-то понятно, почему человеку не дано жить вечно. Разорвало бы на фиг, от такого потока сознания. Спокойной ночи))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508422 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 8 апреля, 2010 ID: 106 Поделиться 8 апреля, 2010 Гы, интересная темка. Бессмертие это на самом деле унылая вещь. Жизнь рано или поздно надоест, от этого никуда не денешься. Интересно просто пожить подольше, понаблюдать за развитием мира, узнать, что в будущем будет, обрести более лучшие понимание картины мира и т.п. Но рано или поздно надоест это всё, процесс познания и прочие вещи. И в погоне за новыми ощущениями и удовольствиями сам не заметишь, как начнешь творить такое, до чего бы в здравом уме никогда бы не додумался Например, придет в голову такая мысль, что я совершенен, бессмертен и идеален...и надо бы захватить мир, никто мне не помешает. А когда надоест править миром устроить вселенскую войну для разнообразия... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508423 Поделиться на другие сайты Поделиться
Милхаус 8 апреля, 2010 ID: 107 Поделиться 8 апреля, 2010 Я тут просмотрел быстренько посты некоторые... Народ как-то странно воспринимает вечную жизнь... Судя по некоторым постам народ хочет не вечной жизни, а: "Когда все надоест, вот только тогда и умру, при этом стареть не буду, буду только умнеть". Я так тоже хочу. А вечная жизнь - это страшно. Тебе будет не две-три сотни лет, не две-три тысячи лет, а миллионы, миллионы лет... Это ж с ума сойти можно! Все книги прочитаны, все фильмы просмотрены, все девки... кхм... в общем, все когда-нибудь со временем надоест, к определенному возрасту должна наступить полнейшая апатия, когда ничего уже не радует, ничего не волнует, ибо все уже испытано много-много-много раз. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508426 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 8 апреля, 2010 ID: 108 Поделиться 8 апреля, 2010 все уже испытано много-много-много раз. Вот именно, что все ли будет испытано? Апатия, которая 100%-но в таком случае начнет возникать будет подталкивать на сорвешение поступков, которые раньше не могли и придти в голову. Все книжки перечитать, все профессии поперепробовать, в каждой точке мира побывать это ладно... Суровый такой пример приведу - а каково это например, убить другого человека? Сейчас вам покажется это мысль шизоидной, но...учтите всю специфику ситуации. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508427 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 8 апреля, 2010 ID: 109 Поделиться 8 апреля, 2010 Да по-любому, за миллионы лет гениальной жизни социапатом станешь. А там главное начать... Безнаказанность полнейшая, при ощущении себя Богом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508428 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudolph Valentino 8 апреля, 2010 Автор ID: 110 Поделиться 8 апреля, 2010 Добре ему вечность, пару лет на развитие, и пинка хорошего.))) ))))) А дурачок, это в смысле болен? Ну, как сказать, точно не знаю, но вполне возможно, т.к. он не совсем нормальный, это видно даже по общению и манерам... И зачем ему секс, я уж не говорю о вечной жизни?))) Ему хочется себе девушку или женщину найти, даже на улице при мне пытался знакомиться, но ничего не получалось. Мда, ну и пример... А если он и через этак двести лет не сумеет девственность потерять, представь, как он мучаться будет - все его ровесники - двести тридцать семилетние вечно молодые парни уже давным-давно и не раз потеряли девственность, а он до сих пор не потерял. Он будет очень комплексовать, наверняка захочет повеситься от горя, а повеситься нельзя... Ну а если обретет парень наконец долгожданную потерю, то и в таком случае ему не позавидуешь - смысл жизни для него закончится, а жить то ему еще ого-го сколько! Вечная жизнь ради потери девственности - "Американский пирог" отдыхает! Да ладно У него хотя бы была надежда, что он не состарится, прежде чем лишится этой девственности Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508433 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudolph Valentino 8 апреля, 2010 Автор ID: 111 Поделиться 8 апреля, 2010 Судя по некоторым постам народ хочет не вечной жизни, а: "Когда все надоест, вот только тогда и умру, при этом стареть не буду, буду только умнеть". Вот именно! Жить молодым, пока не надоест, хоть до вечности А ты бы в каком возрасте хотел бы перестать стареть, если не секрет? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508434 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 8 апреля, 2010 ID: 112 Поделиться 8 апреля, 2010 Вот именно! Жить молодым, пока не надоест, хоть до вечности А ты бы в каком возрасте хотел бы перестать стареть, если не секрет? А это хороший вопрос, кстати. С некоторых пор я стала замечать, что с возрастом становлюсь лучше,.. качественней что ли. Даже стала соглашаться с пословицей "юность - болезнь, к счастью быстро проходит". (Инстинкт самосохранения наверно, ведь если бы люди не чувствовали себя гармонично в каждый период своей жизни, они бы не вынесли старения.) Поэтому то что в 25 ты хорош, не отрицает того, что в 30 ты можешь быть ещё лучше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508438 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 8 апреля, 2010 ID: 113 Поделиться 8 апреля, 2010 Нет, мне определенно нельзя влезать в темы с символизмом, сюрреализмом и просто фантазиями. Со своим складом ума. Если человеку открутить голову, то он никак не сможет дальше существовать! Что это у вас за модель такая, которая никак не сможет умереть? Социопатом - не факт. "Интервью с вампиром" пытается нам доказать что-то по этой тематике. Герой Питта вроде не опустился до уровня Круза, даже за столько лет (это кино, но всяко бывает) Ну и я немного поражен, сколько на последних страницах наблюдается нелюбителей вечной жизни. Вот бы вам Мефистофель на смертном одре задал этот вопрос - вряд ли вы бы уходили "успокоенным(ой)", "все сделавшим(ей)". Ха. P.S. Насчет вопроса темы, собственно... Рано, надо ещё чуть "вырасти". Хотя уже и 24 , вроде самое оно, но нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508440 Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 9 апреля, 2010 ID: 114 Поделиться 9 апреля, 2010 Rudolph, давай опрос! Я люблю опросы) Только открытый. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508442 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 9 апреля, 2010 ID: 115 Поделиться 9 апреля, 2010 Ну и я немного поражен, сколько на последних страницах наблюдается нелюбителей вечной жизни. Вот бы вам Мефистофель на смертном одре задал этот вопрос - вряд ли вы бы уходили "успокоенным", "все сделавшим". Ха. На смертном одре уйти успокоенным и сделавшим? Не в 30,40,50, а лет в 90 - легко. Видела подобное в жизни. Жизненный опыт, пережитые события ошибки, поступки, впечатления - всё это как ноша накапливается и чувствуется почти физически. Человек реально страдает от жизни, так уж мы устроены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508445 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 9 апреля, 2010 ID: 116 Поделиться 9 апреля, 2010 Жизнь одна. Умирать не хочется... но как-то грустно будет переживать всех знакомых. Кстати, а бессмертие по наследству может передаваться? А то печально видеть смерть собственных детишек. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508446 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudolph Valentino 9 апреля, 2010 Автор ID: 117 Поделиться 9 апреля, 2010 А это хороший вопрос, кстати. С некоторых пор я стала замечать, что с возрастом становлюсь лучше,.. качественней что ли. Даже стала соглашаться с пословицей "юность - болезнь, к счастью быстро проходит". (Инстинкт самосохранения наверно, ведь если бы люди не чувствовали себя гармонично в каждый период своей жизни, они бы не вынесли старения.) Поэтому то что в 25 ты хорош, не отрицает того, что в 30 ты можешь быть ещё лучше. В принципе, с тобой согласен. Мне пока только 22 года, не знаю, каким потом буду, но скажу так: внешне я хотел бы перестать стареть лет так в 28-33 (может, чуть больше, чуть меньше, неважно), но жизненный опыт и мудрость при этом бы увеличивались... Rudolph, давай опрос! Я люблю опросы) Только открытый. Хорошо, завтра вечером или ночью сделаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508448 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudolph Valentino 9 апреля, 2010 Автор ID: 118 Поделиться 9 апреля, 2010 Жизнь одна. Умирать не хочется... но как-то грустно будет переживать всех знакомых. Кстати, а бессмертие по наследству может передаваться? А то печально видеть смерть собственных детишек. Так и выбирайте бессмертие вместе с детьми, родными, близкими и друзьями Я именно за это. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508450 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 9 апреля, 2010 ID: 119 Поделиться 9 апреля, 2010 На смертном одре уйти успокоенным и сделавшим? Не в 30,40,50, а лет в 90 - легко. Видела подобное в жизни. На смертном одре уйти успокоенным и сделавшим? Не в 30,40,50, а лет в 90 - легко. Ну и кто вам сказал, что это будет в 90? Вы либо принимаете это, либо живёте как жили. А предугадать дату своей смерти не так-то просто. В общем, вы оптимистка. Я пока прикидываю лет на 65.. Жизненный опыт, пережитые события ошибки, поступки, впечатления - всё это как ноша накапливается и чувствуется почти физически. Человек реально страдает от жизни, так уж мы устроены. Это по крайней мере известная стизя. Я с собой уже умею договариваться, может за 10^6 лет ещё и научусь себя любить. И человек ко всему привыкает. (будем наблюдать своеобразную эволюцию вида на примере одной особи) Жизнь одна. Умирать не хочется... но как-то грустно будет переживать всех знакомых. Кстати, а бессмертие по наследству может передаваться? А то печально видеть смерть собственных детишек. Ну к 10-ой, 15 смерти уже привыкнете. Человек - прелюбопытная штука. Привыкает жить даже в ужасе. А потом знакомые кончатся. И ещё. Есть мнение, что смерть близких отчасти так ужасна, потому что приближает или напоминает вам о вашей смерти. Сответствеено, этот пункт снимаем. P.S. Главное за эти годы ученым не попасться. Вот это будет совсем неинтересно. И кстати, это будет не так-то просто. Придётся периодически обманывать государства, в которых ты живёшь. Иначе - мировая слава и скальпель (хотя может всё и не так плохо, а спилберги с блокампами с просто с детства не любят врачей?) P.P.S. Давайте всё-таки про вампиров или придумаем хоть какой-то ограничивающий фактор... Вампиры, в довесок к вечной жизни вынуждены пить кровь, не попадать под солнечные лучи. То есть моральный, эстетический и географический аспекты. А что приземляет бессмертного человека, кроме самого бессмертия? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508452 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 9 апреля, 2010 ID: 120 Поделиться 9 апреля, 2010 Ну и кто вам сказал, что это будет в 90? Вы либо принимаете это, либо живёте как жили. А предугадать дату своей смерти не так-то просто. В общем, вы оптимистка. Я пока прикидываю лет на 65.. Не оптимистка. Вообще не про себя говорила. Не придирайтесь к словам, я привела в пример максимальный возраст среднего человека, умершего по естественным причинам, в контрасте с 30,40. Я говорю о том, что многие предпочли бы умереть от старости, чем жить вечно. Это молодым легко фантазировать, вы спросите что люди пожившие об этом думают. Не обязательно 90-летние. Ну к 10-ой, 15 смерти уже привыкнете. Человек - прелюбопытная штука. Привыкает жить даже в ужасе. А потом знакомые кончатся. И ещё. Есть мнение, что смерть близких отчасти так ужасна, потому что приближает или напоминает вам о вашей смерти. Сответствеено, этот пункт снимаем. К смерти НЕВОЗМОЖНО привыкнуть, а жизнь в ужасе откладывает неизгладимый след на психике человека. Вот это, я вам со знанием говорю. А одиночество? А чувство вины не будет мучить - близкие мрут, а вам ни почем? Желать бессмертия, на мой взгляд, может только человек не видевший проблем в своей нынешней, смертной, но молодой жизни. Это как представлять в 20 лет своё будущее непременно светлым и прекрасным, как же иначе? Кстати, если подумать бессмертие не гарантирует гениальных способностей. Разве невозможность умереть сделает вас гениальным архитектором или хирургом? Ведь есть понятие талант. И потом память не бесконечна, так или иначе, старые знания будут замещаться новыми, и нельзя будет знать всё в один отрезок времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508461 Поделиться на другие сайты Поделиться
Милхаус 9 апреля, 2010 ID: 121 Поделиться 9 апреля, 2010 (изменено) Вот именно! Жить молодым, пока не надоест, хоть до вечности А ты бы в каком возрасте хотел бы перестать стареть, если не секрет? Хех, ну в 27 допустим. Нет, мне определенно нельзя влезать в темы с символизмом, сюрреализмом и просто фантазиями. Со своим складом ума. Если человеку открутить голову, то он никак не сможет дальше существовать! Что это у вас за модель такая, которая никак не сможет умереть? Социопатом - не факт. "Интервью с вампиром" пытается нам доказать что-то по этой тематике. Герой Питта вроде не опустился до уровня Круза, даже за столько лет (это кино, но всяко бывает) Ой, ну что это за пример - "Интервью с вампиром"? Сколько они там жили? Миллиончик? Два миллиончика? Нет конечно, ибо к этому времени все вампиры сбрендили б. Вот у вас хорошая фантазия, да? Так почему бы вам не представить такую ситуацию: сидит человек с потухшим взглядом на какой-то планете, ему девять миллиардов триста восемьдесять пять тысяч лет. Если у него еще остались остатки разума, то он мечтает только об одном (думаю понятно о чём?). Ну а если не остались - то ему на все пофиг.=) Ну и я немного поражен, сколько на последних страницах наблюдается нелюбителей вечной жизни. Вот бы вам Мефистофель на смертном одре задал этот вопрос - вряд ли вы бы уходили "успокоенным(ой)", "все сделавшим(ей)". Ха. Я тоже поражен и приятно удивлен, ведь все равно большинство людей хочет вечной жизни, не задумываясь о том, что худшего наказания и не придумаешь. Да я и сам в детстве вечной жизни хотел. Что касается опроса, то по-моему следует обозначить четко в каком виде человек получает бессмертие. Все люди в таком случае получат бессмертие или только он один? Как вампир? Или как ангел из Берлина? Хотя... пусть каждый сам себе определяет бессмертие, но главное чтоб народ понимал, что это такое - вечность. Так и выбирайте бессмертие вместе с детьми, родными, близкими и друзьями Я именно за это. Тебе в депутаты надо - отличная предвыборная компания.=) Изменено 09.04.2010 10:54 пользователем Милхаус Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508684 Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 9 апреля, 2010 ID: 122 Поделиться 9 апреля, 2010 А вы не задумывались над тем, что если я добьюсь высочайшего самосовершенствования, я смогу решить этот вопрос? Нет? Подумайте, а я пока пойду посплю. Что для вас значит высочайшее самосовершенствование в условия бессмертия? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508924 Поделиться на другие сайты Поделиться
siner 9 апреля, 2010 ID: 123 Поделиться 9 апреля, 2010 Что для вас значит высочайшее самосовершенствование в условия бессмертия? 100 % работа логики и интуиции. Но это уже переходит в разряд как я смотрю на мир и во что верю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508937 Поделиться на другие сайты Поделиться
Liliann white angel 9 апреля, 2010 ID: 124 Поделиться 9 апреля, 2010 Так дело не в сроках, а в полном их отсутствии. И проекты когда нибудь закончатся. Да не закончатся, как уже здесь было сказано мир не стоит на месте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508947 Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 9 апреля, 2010 ID: 125 Поделиться 9 апреля, 2010 100 % работа логики и интуиции. Но это уже переходит в разряд как я смотрю на мир и во что верю. А как вы опредили бы эти 100% исходя из позиции прежде всего смерного человека? Да и вообще как определить количественное отношение исходя только из качества? Непроизвольно нарушается фундаментальный принцип развития живых систем и прежде всего основной постулат логических законов Гегеля о диалектике и переходе количества в качество. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/27567-hoteli-li-vy-byt-bessmertnymi/page/5/#findComment-1508969 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.