Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

[Mari]

Обычная пропаганда

Это кадры из какой-то страны третьего мира. Такого не может быть всюду, что еще с живых шкуры сдирают.

Ну можно так себе это объяснять,чтоб было спокойнее, объяснить все можно, если захотеть

Ага, это как про рыбку живую с которой кожу срезают и едят живьем, между прочим здесь в Москве, в программе по тв показывали это, так что все бывает

[M.Burns]

Бернс, ну по кадрам видно что это совсем какая то варварская страна (на каком языке они хоть общались, кстати?) В Европах или Америках за такое сходу организации прищучат. У нас тоже такое делают разве что браконьеры может бы какие то. От таких вещей конечно нужно уходить, тут не поспоришь. Но запретить вообще - значит развязать руки тем самым браконьерам. Это дело просто должно контролироваться.

 

Это неважно. Факт в том, что это есть. И я думаю, что в достаточном кол-ве. Я сейчас не говорю о вопросе: покупать/не покупать. Я просто хочу закрыть вопрос о безболезненности.

[MemphisRains]

Ну конечно. С живой твари, которая еще двигается срезать шкуру - это я даже не знаю как назвать.

Для вегетарианцев и веганцев еще какая альтернатива, ну и само собой, не только они. Но об этом не здесь.

Что значит для украшения? Я сам голосовал за первый вариант. Если натуральный мех - это необходимость, и кожа - это качество и надежность, то все нормально.

Нельзя думать в таком ключе как ты. Тут или за или против. И того и другого. И убийства ради хавки и ради одежды. Иначе - это уже лицемерие.

 

Типа за убийство ради жрачки и ради одежды и против убийства ради жрачки и одежды? 3-его не дано. Кроме меха и кожи есть сейчас другая одежда? Ты хочешь сказать если мне без мяса никак-ибо труп.. но кожу и натур мех носить не могу или не хочу(в общем против) я лицемер?

[25 Кадр]

Ну можно так себе это объяснять,чтоб было спокойнее, объяснить все можно, если захотеть

Ага, это как про рыбку живую с которой кожу срезают и едят живьем, между прочим здесь в Москве, в программе по тв показывали это, так что все бывает

 

Нет. Это называется - поиск фактов, а не захавывание наживки умного "рыбака - противника мехов и проч". Да, ублюдков везде хватает, видео это доказывает. Но это не означает, что весь этот бизнес стоит только на них. Точнее делается с помощью их рук.

 

Типа за убийство ради жрачки и ради одежды и против убийства ради жрачки и одежды? 3-его не дано. Кроме меха и кожи есть сейчас другая одежда? Ты хочешь сказать если мне без мяса никак-ибо труп.. но кожу и натур мех носить не могу я лицемер?

 

Да. И ничего личного. И не труп. Неважно, все это пустые разговоры. Факт остается фактом - убийство животных. Только одно убийство ты признаешь, а другое нет. Это как знаешь: "я изнасиловал девушку в подъезде, будучи пьяным, а потом испестрил ее ножами и убил, но я был пьяным, не контролировал себя и не помню ни черта. По сему меня сажать не надо. А вот будь я трезвый - надо было бы." Это жесткий пример, но аналогичная ситуация. Чисто по отговоркам.

[Movie addict]

Это неважно. Факт в том, что это есть. И я думаю, что в достаточном кол-ве. Я сейчас не говорю о вопросе: покупать/не покупать. Я просто хочу закрыть вопрос о безболезненности.

Нет, это как раз важно, если кто-то предлагает вообще полностью запретить и закрыть по всей стране фермы, где их вначале убивают, а потом снимают шкуру - меха как раз будут идти из того самого местечка, которое нарыли на карте планеты гринписовцы.

[Mari]

Нет. Это называется - поиск фактов, а не захавывание наживки умного "рыбака - противника мехов и проч". Да, ублюдков везде хватает, видео это доказывает. Но это не означает, что весь этот бизнес стоит только на них. Точнее делается с помощью их рук.

Но это больше доказывает как раз именно то что безболезненного способа не применяют, больше чем доказывает что применяют. Вот в который раз спрашиваю. Как вы думаете как их безболезненно убивают?Перерезать горло- не безболезненно, животное умирает несколько минут и от этого портится шкура. А живьем шкуру с них сдирают, не из собственного удовольствия, а потому что якобы так мех лучше смотрится. Вот так.

[MemphisRains]

Да. И ничего личного. И не труп. Неважно, все это пустые разговоры. Факт остается фактом - убийство животных. Только одно убийство ты признаешь, а другое нет. Это как знаешь: "я изнасиловал девушку в подъезде, будучи пьяным, а потом испестрил ее ножами и убил, но я был пьяным, не контролировал себя и не помню ни черта. По сему меня сажать не надо. А вот будь я трезвый - надо было бы." Это жесткий пример, но аналогичная ситуация. Чисто по отговоркам.

 

Я в общем то говорил о том что не каждый может быть вегетарианцем из за здоровья. А не носить одежду из за которой умерли животные каждый. Ну употребление или не употребление мяса на здоровье лично мое не влияет. Но его я ем. И кожу\мех носил. Проголосовал за 4й вариант. Думается зря.

[25 Кадр]

Но это больше доказывает как раз именно то что безболезненного способа не применяют, больше чем доказывает что применяют. Вот в который раз спрашиваю. Как вы думаете как их безболезненно убивают?Перерезать горло- не безболезненно, животное умирает несколько минут и от этого портится шкура. А живьем шкуру с них сдирают, не из собственного удовольствия, а потому что якобы так мех лучше смотрится. Вот так.

 

Так а кто отрицает, я что ли? На видео показано кощунство полное и издевательство. Это уже самая крайняя крайность которую гринписи отрыли.

 

Повторю вопрос, вы вегетарианка?

[Movie addict]

Но это больше доказывает как раз именно то что безболезненного способа не применяют, больше чем доказывает что применяют. Вот в который раз спрашиваю. Как вы думаете как их безболезненно убивают?Перерезать горло- не безболезненно, животное умирает несколько минут и от этого портится шкура. А живьем шкуру с них сдирают, не из собственного удовольствия, а потому что якобы так мех лучше смотрится. Вот так.

Вы в деревнях часто бывали или только телевизор и ролики гринписовские в сети смотрите? Хоть раз видели, чтобы кроликов у нас подобным образом убивали? Кровь отмывается ежели что. Или думаете в той же Америке, кто-то будет делать вот такое?

[25 Кадр]

Я в общем то говорил о том что не каждый может быть вегетарианцем из за здоровья. А не носить одежду из за которой умерли животные каждый. Ну употребление или не употребление мяса на здоровье лично мое не влияет. Но его я ем. И кожу\мех носил. Проголосовал за 4й вариант. Думается зря.

 

Так ты уже определись. Просто что бы ты не говорил, если ты уже против убийства животных ради чего-то определенного, то нельзя быть "за" ради чего-то другого. Ты хаваешь мясо. А их же валят, бедных. То есть, ты кушаешь их мясо, а они страдают из-за тебя. Ты эгоист, ты не подумал об их жизнях. На мех тебе наплевать, ибо ты его заменить можешь, а мясо нет или не хочешь.

 

Это конечно я не всерьез, просто показываю как можно все с ног на голову перевернуть. Еще раз повторюсь. Если уже быть против убийства, то быть против убийства ради любой цели. А так ты выбираешь то, что удобнее для тебя.

[M.Burns]

Нет, это как раз важно, если кто-то предлагает вообще полностью запретить и закрыть по всей стране фермы, где их вначале убивают, а потом снимают шкуру - меха как раз будут идти из того самого местечка, которое нарыли на карте планеты гринписовцы.

 

Не-не-не … ты сейчас отвечаешь мне на вопросы, которых я не задавал )

Суть моего поста – доказать, что их убивают жестоко. Такое случается. Часто или редко – я не знаю, но думаю, что довольно таки часто, учитывая прибыльность данного бизнеса, а значит участи в нем кого попало. Мозгов для этого много не нужно, сама понимаешь.

 

Теперь если таки рассуждать дальше. Я не предлагаю отказаться от кожаной обуви или мерзнуть в мороз при – 40с. Вся наша жизнь устроена так, что разделять на черное и белое мы можем только в детстве, т.к потом становится ясно, что абсолюта нигде не бывает. Так точно и тут. Для меня нет разделения на позицию: категорически ПРОТИВ или категорически ЗА. Тут нужна золотая середина, которая, на мой взгляд, заключается в том, что просто не нужно заходить в крайности. Под крайностями я подразумеваю что-то типа этого

 

Т.е тогда, когда люди используют меха не для того, чтобы согреться, а для того, чтобы повыделываться.

[Mari]

Вы в деревнях часто бывали или только телевизор и ролики гринписовские в сети смотрите?

О, как вы ошибаетесь. Ролики я вообще не разу не видела, я не могу это смотреть, я впечатлительная. Программа. про которую я говорила была по Первому, но мне ее потом пересказали, потому что я попросила и делали ее про нашу страну. А про деревню, я в ней часто бываю.

Хоть раз видели, чтобы кроликов у нас подобным образом убивали?

Я не видела этого, не могу на это смотреть еще раз говорю. Зато знаю как убивают поросят и сколько они умирают по времени когда им перерезают горло и как они кричат при этом.

Кровь отмывается ежели что.

Не в крови дело, а в разрезе на шкуре.

И опять никто не отвечает как их убивают гуманно.

[MemphisRains]

Так ты уже определись. Просто что бы ты не говорил, если ты уже против убийства животных ради чего-то определенного, то нельзя быть "за" ради чего-то другого. Ты хаваешь мясо. А их же валят, бедных. То есть, ты кушаешь их мясо, а они страдают из-за тебя. Ты эгоист, ты не подумал об их жизнях. На мех тебе наплевать, ибо ты его заменить можешь, а мясо нет или не хочешь.

Это конечно я не всерьез, просто показываю как можно все с ног на голову перевернуть. Еще раз повторюсь. Если уже быть против убийства, то быть против убийства ради любой цели. А так ты выбираешь то, что удобнее для тебя.

 

Я тебя понял...Тогда я выбираю 1й вариант. Как переголосовать?

Думаю почти все кто против убийства думали примерно как я...Ели мясо, но против мехов и тд.

[25 Кадр]

Mari, вы мой вопрос намеренно игнорируете, или я пишу невидимыми чернилами?

 

Я тебя понял...Тогда я выбираю 1й вариант. Как переголосовать?

Думаю почти все кто против убийства думали примерно как я...Ели мясо, но против мехов и тд.

 

Просить модера. Но по ходу твой ник все равно останется на первоначальном варианте, хоть счетчик минуснется в нем.

 

Например я обожаю мясо и ем мясо. И собираюсь его есть в будущем. Кожные изделия люблю из-за прочности. А шубы - пусть носят, только ради практичности. Если ради пафоса - в топку. Просто не пойму почему ты спорил. Хотя вот так быстро передумал.

[Mari]

Mari, вы мой вопрос намеренно игнорируете, или я пишу невидимыми чернилами?

Какой вопрос? я кажется на все ответила. а вот про безболезненный метод мне никто не ответил

[Jewel]

Я тебя понял...Тогда я выбираю 1й вариант. Как переголосовать?

А зачем переголосовывать, если вопрос стоит про отношение к ношению меха? Мнение резко поменялось?

[25 Кадр]

Какой вопрос? я кажется на все ответила. а вот про безболезненный метод мне никто не ответил

 

Про безболезненный метод к тому, кто о нем написал, пожалуйста.

 

А вопрос вот:

 

Вопрос. Вы вегетарианка? Вопрос не для полемики на эту тему. Просто надо знать.

 

Повторю вопрос, вы вегетарианка?

 

Только отвечайте честно.

[Movie addict]

Не-не-не … ты сейчас отвечаешь мне на вопросы, которых я не задавал )

Суть моего поста – доказать, что их убивают жестоко. Такое случается. Часто или редко – я не знаю, но думаю, что довольно таки часто, учитывая прибыльность данного бизнеса, а значит участи в нем кого попало. Мозгов для этого много не нужно, сама понимаешь.

 

Теперь если таки рассуждать дальше. Я не предлагаю отказаться от кожаной обуви или мерзнуть в мороз при – 40с. Вся наша жизнь устроена так, что разделять на черное и белое мы можем только в детстве, т.к потом становится ясно, что абсолюта нигде не бывает. Так точно и тут. Для меня нет разделения на позицию: категорически ПРОТИВ или категорически ЗА. Тут нужна золотая середина, которая. На мой взгляд, заключается в том, что просто не нужно заходить в крайности. Под крайностями я подразумеваю что-то типа этого

 

http://www.evromex.ru/collect/images/c2/bg/5.jpg

Нет, ты берешь частный случай и распространяешь его на все вообще, при этом сам говоришь, что не знаешь, насколько это распространено - это уже по определению неправильно. Если скажем на черном рынке торгуют органами скажем убитых людей, это же не распространяется на всю трансплонталогию в целом?

Я тоже за золотую середину. Ты просто фотки в пример такие выкладываешь - то Вику Бекхем, то еще не знаю кого то... Я думаю, тут для меньшинства сидящих здесь реально потреблять (вообще всего) и как ты гришь, "выпендриватся", как жена Бекхема. Обычные люди, покупают себе шубу, чтобы ходить на работу, прилично выглядеть и чтобы грела. Я считаю это нормально. Выпендриватся вещью - это вообще какое то жлобство по определению, о чем бы речь не шла - хоть о Бэнтли, хоть о шубе, хоть о кольцах с бриллиантами. Но купить себе куртку к-я прослужит тебе долго, машину, чтобы ездить на работу и возить свою семью или на кольцо с брюликом - это нормально

[MemphisRains]

Просить модера. Но по ходу твой ник все равно останется на первоначальном варианте, хоть счетчик минуснется в нем.

Например я обожаю мясо и ем мясо. И собираюсь его есть в будущем. Кожные изделия люблю из-за прочности. А шубы - пусть носят, только ради практичности. Если ради пафоса - в топку. Просто не пойму почему ты спорил. Хотя вот так быстро передумал.

 

Потому что сделал переоценку. Прочитал другие посты. Я защищался слишком однобоко. Не смотрел всю картину. Ну и плюс если я спорить начал, даже если в итоге не прав...не остановить-баран он же овен Я принял позицию и отстаивал ее пока меня не переубедили.

 

А зачем переголосовывать, если вопрос стоит про отношение к ношению меха? Мнение резко поменялось?

 

Да, в связи с некоторыми постами, с которыми я не могу не согласиться, но они противоречат моему выбору.

[Mari]

Впервые вижу его, вопрос этот и я уже выше писала про это. И я всегда отвечаю честно. Я знаю, вы хотите меня подловить и примерно представляю что сейчас будут за коменты после. Только не получится, если вы обратили внимание, главное, после гуманности я всегда в своих постах называла- чувство меры, это мои принципы.

Вот цитата моего поста по теме

К слову, никогда не ела телятину и молочных поросят, даже не ем говядину.

Я хотела бы стать вегетарианкой, но совсем не могу. И опять же я в который раз говорю про меру, ни в чем нельзя злоупотреблять, даже в вегетарианстве. Я смотрела программу, там проводили исследования- для северных стран нужно есть хотя бы чуть чуть мяса из-за климата, а в нашей стране еще и из-за стоимости вегетарианства.

И сюда добавлю, мне нельзя обходится без мяса по состоянию здоровья и денег тоже поэтому я нашла компромисс, я ем не много мяса и не всех видов.Мне все равно их жалко, но это тот же случай почему я ношу иногда коженные сапоги, из необходимости, а не из-за роскоши

[M.Burns]

Нет, ты берешь частный случай и распространяешь его на все вообще, при этом сам говоришь, что не знаешь, насколько это распространено - это уже по определению неправильно. Если скажем на черном рынке торгуют органами скажем убитых людей, это же не распространяется на всю трансплонталогию в целом?

Я тоже за золотую середину. Ты просто фотки в пример такие выкладываешь - то Вику Бекхем, то еще не знаю кого то... Я думаю, тут для меньшинства сидящих здесь реально потреблять (вообще всего) и как ты гришь, "выпендриватся", как жена Бекхема. Обычные люди, покупают себе шубу, чтобы ходить на работу, прилично выглядеть и чтобы грела. Я считаю это нормально. Выпендриватся вещью - это вообще какое то жлобство по определению, о чем бы речь не шла - хоть о Бэнтли, хоть о шубе, хоть о кольцах с бриллиантами. Но купить себе куртку к-я прослужит тебе долго, машину, чтобы ездить на работу и возить свою семью или на кольцо с брюликом - это нормально

 

Нет, я не говорю, что повсеместно с животными обращаются только так. Но, тут было заявление, что их, мол, убивают безболезненно. Но ведь это не так. Какой процент – это уже второй вопрос.

 

Шуба, чтобы грела – я не против. Сам жене покупал. Но одевать меха, когда они выполняют исключительно эстетическую функцию – я против. Это уже не необходимость.

[25 Кадр]

Впервые вижу его, вопрос этот и я уже выше писала про это. И я всегда отвечаю честно. Я знаю, вы хотите меня подловить и примерно представляю что сейчас будут за коменты после. Только не получится, если вы обратили внимание, главное, после гуманности я всегда в своих постах называла- чувство меры, это мои принципы.

Вот цитата моего поста по теме

 

И сюда добавлю, мне нельзя обходится без мяса по состоянию здоровья и денег тоже поэтому я нашла компромисс, я ем не много мяса и не всех видов.Мне все равно их жалко, но это тот же случай почему я ношу иногда коженные сапоги, из необходимости, а не из-за роскоши

 

Тут вроде большинство "за" ношения кожаных сапогов и шубок не для раскоши, а для того, что это необходимость

 

Подлавливать вас не буду. Все что я хотел, уже написал по этому поводу, не вам.

 

Может я упустил нить вашей мысли, но. Что вы хотите доказать и что конкретно вы отстаиваете?

[Luarvik]

http://www.vita.org.ru/new/15.0405.htm

Там есть видео - Видео: Китайские зверофермы (wmv. 14Mb). Фильм снят швейцарским режиссером Марком Рисси (автором нашумевшего фильма "Пусть они живут!"(avi. 91Mb))

Ну и рассуждения..налейте себе в глаз шампунь, или выстрелите себе в ногу хотя-бы...

Человеческая шкура тоже имеет малую цену...было уже, да и сейчас есть, а с истощением ресурсов будет еще хуже.

Ах да. Ответы...

1. Да

2. Нет. Пусть портят себе карму и мучаются...

3. Нет. Я сторонник...более радикальных методов.

[Mari]

Может я упустил нить вашей мысли, но. Что вы хотите доказать и что конкретно вы отстаиваете?

Что отстаиваю? Ничего, точку зрения свою просто высказываю. Я за ношение меха только по необходимости(мех сх животных приимущественно, никаких рысей и всего такого), если совсем нельзя его ничем заменить и за гуманное отношение к животным при этом, умершвление каким нибуть менее болезненным способом.Это мое имхо. Но опять же каждый выбирает для себя и свою точку зрения я не навязываю, но я против жестокости и злоупотребления в первую очередь. Тоже самое про вегетарианство.Необходимо мясо- нужно есть, нормально без мяса-не надо, в некоторых случаях это даже полезно.Только опять же для блюд не должна применяться излишняя жестокость, как например про рыбу пример или змею, или раки живые в кипяток бросают, все такое.

Тут вроде большинство "за" ношения кожаных сапогов и шубок не для раскоши, а для того, что это необходимость

Не знаю на сколько большинство, не очень то и большинство. А шубу я все равно носить не буду, я ее заменяю, но шубу для крайнего севера заменить наверно не чем, там они как раз подходят. Изменено 29.03.2010 23:23 пользователем Mari

[25 Кадр]

Что отстаиваю? Ничего, точку зрения свою просто высказываю. Я за ношение меха только по необходимости, если совсем нельзя его ничем заменить и за гуманное отношение к животным при этом, умершвление каким нибуть менее болезненным способом.Это мое имхо. Но опять же каждый выбирает для себя и свою точку зрения я не навязываю, но я против жестокости и злоупотребления в первую очередь. Тоже самое про вегетарианство.Необходимо мясо- нужно есть, нормально без мяса-не надо, в некоторых случаях это даже полезно.Только опять же для блюд не должна применяться излишняя жестокость, как например про рыбу пример или змею, или раки живые в кипяток бросают, все такое.

 

В таком случае, тут половина посетителей темы - ваши единомышленники. Пускай и косвенно где-то.

 

Не знаю на сколько большинство, не очень то и большинство. А шубу я все равно носить не буду, я ее заменяю, но шубу для крайнего севера заменить наверно не чем, там они как раз подходят.

 

Обратите внимание на результаты опроса. Особенно на первый вариант.