Мех – это убийство? Или дискуссия об изделиях из животных в обиходе людей

[Mari]

Полагаю, что перезать горло или убить с одной пули в глаз, чтобы не попортить шкуру, как это делаю хорошие охотники

Да, это конечно безболезненно, особенно первое- животное умирает минуту или больше и ему больно. Я вот программу смотрела где рассказывали что с них живых шкуры сдирают, а они потом умирают около 4 минут.

Я люблю животных, они у меня были, сейчас нету

А у меня животные всю жизнь и хоть возможно у них не такая сложная психика как у нас, но эмоции основные у них есть как у нас и характер у каждого индивидуален.

К тому, к-му посвещена тема

Не понимаю, ну ладно

[Ustas.SSR]

Их выращивают (в основном) специально - создают условия, чтобы они плодились в таких кол-вах (!)

 

Официальное убийство бельков запретили только год назад.

 

Это все - мех, кожа, дерево, машины, хим. промышленность - нормально

Нравится?

[Mari]

Официальное убийство бельков запретили только год назад.

Как хорошо что запретили. Это же беспомощные детишки тюленей с красивыми глазками. У меня такие игрушки есть -тюлень- мама и белек

[Мадара]

А у меня животные всю жизнь и хоть возможно у них не такая сложная психика как у нас, но эмоции основные у них есть как у нас и характер у каждого индивидуален.

 

Не понимаю, ну ладно

 

Ну да, есть у них эмоции. И большинство тех милых зверушек, о которых тут так пекутся, с большим удовольствием скушали бы вас. И потом облизнулись.

 

Так что рискните, суньтесь из теплой кроватки в их мир. Там и будете им объяснять про душу и про то, что человеков кушать нехорошо.

[SergeyM]

andrey vm, Sasa715 я недавно стал смотреть сериал "Друзья". В одной из серий был момент о том, что беременная Фиби (вегетарианка) постоянно хотела мяса. Джо (её друг) предложил ей обмен. Она будет есть "его" мясо во время беременности, а он станет вегетарианцем. Что скажете по этому поводу?

Для вас важно именно, чтоб от ваших рук, зубов не пострадало ни одно животное, или вам уже психологически, эстетически, морально невозможно прикоснуться к мясной пище?

То же касается и шуб. Согласны ли вы с кем-нибудь поменяться или это вросло в ваше сознание...

 

Официальное убийство бельков запретили только год назад.

 

Я счастлив. Вы меня очень обяжете, если скинете ссылку на источник - хочу порадовать знакомых "сочуствующих".

Изменено 29.03.2010 20:25 пользователем SergeyM

[Ustas.SSR]

Ну да, есть у них эмоции. И большинство тех милых зверушек, о которых тут так пекутся, с большим удовольствием скушали бы вас. И потом облизнулись.

 

Некорректное сравнение. Животные не будут убивать вас ради того, чтобы сделать накидку в морозную пору..

 

Они не организуют резервацию для промышленного выращивания и забивания людей ради шкурок.

[MemphisRains]

Ну да, есть у них эмоции. И большинство тех милых зверушек, о которых тут так пекутся, с большим удовольствием скушали бы вас. И потом облизнулись.

 

Так что рискните, суньтесь из теплой кроватки в их мир. Там и будете им объяснять про душу и про то, что человеков кушать нехорошо.

 

И типа надо к ним придти и мочить их Вы не догоняете что людей не должно было быть во всех уголках земли. Есть места где нам быть ненужно. Так что если сунулся в лес и тебя сожрали-ну нечего было нос совать туда куда не знаешь! Тебя там быть не должно может Вот звери и показывают нам что зашли не туда. Да и не каждый зверь(далеко не каждый) сразу тебя грызть начнет...

[Movie addict]

Некорректное сравнение. Животные не будут убивать вас ради того, чтобы сделать накидку в морозную пору..

Правильно, потому что у них психика совсем другая, интеллект, а не из моральных соображения, поэтому сравнивать их человеками некоректно

Официальное убийство бельков запретили только год назад.

Я где то агитировала, чтобы убивали белков, детенышей вообще, снимали живьем шкуру? Ведь нет вроде бы.

Ой скока я уже зарекалась в треп вообще ходить..

[Mari]

я недавно стал смотреть сериал "Клиника".

Я поправлю просто-Друзья

Ну да, есть у них эмоции. И большинство тех милых зверушек, о которых тут так пекутся, с большим удовольствием скушали бы вас. И потом облизнулись.

Тоесть это те животные которых выращивают на зверофермах, кормят люди, даже гуляют с ними? Тоесть- норки, которые размером меньше кошки в несколько раз, лисицы, которые чуть больше комнатной собаки, песцы тоже самое? Рыси большие, но я вообще против такого их использования-это прекрасные животные, которых нужно охранять а не убивать и они в дикой природе очень редко нападают на человека, они тоже не очень большие. К тому же уже везде и всегда говорится, что если человек сам не побеспокоит животное, не забредет на его территорию(я про диких животных, меха которого у нас мало в продаже)ничего ему животное не сделает.

И я в своем посте говорила именно про прирученных животных, потому что в основном о них речь.

Правильно, потому что у них психика совсем другая, интеллект, а не из моральных соображения, поэтому сравнивать их человеками некоректно

Правильно, некорректно. Мы умнее, у нас над ними власть, поэтому мы должны не злоупотреблять ее и помнить что они живые, такие же как мы. И вы так и не захотели подумать о их боли, ведь она у нас с ними одинаковая.

[euro-banan]

Ой скока я уже зарекалась в треп вообще ходить..

 

можно ради этого хотя бы:

 

Вот звери и показывают нам что зашли не туда. Да и не каждый зверь(далеко не каждый) сразу тебя грызть начнет...

[25 Кадр]

О, не заметил. Ваще да. Не каждый лис или волк в лесу меня грызть начнет (есть ведь добрые, великодушные зверки, которые поймут что я норм тип, заблудился и с миром пришел). Не каждый, но кто-то таки сожрет.

[SergeyM]

Я поправлю просто-Друзья

 

Прошу прощения, это моральная гипроиндукция какая-то. Конечно, я имел ввиду "Друзья"

[Mari]

О, не заметил. Ваще да. Не каждый лис или волк в лесу меня грызть начнет. Не каждый, но кто-то таки сожрет.

Да, не из них мех делают. Эти животные в клетках сидят и из рук кормящих людей едят. Они не дикие

[25 Кадр]

Да, не из них мех делают. Эти животные в клетках сидят и из рук кормящих людей едят. Они не дикие

 

Это вы о ком?

Если что - я пример привел.

[Mari]

А при чем здесь лесные животные? лисы кстати человека не съедят они маленькие. И еще, раз все животные опасаются человека, они нападают только если больны, ранены или вы их сами побеспокоили, наступили, забрели на их территорию.

[MemphisRains]

О, не заметил. Ваще да. Не каждый лис или волк в лесу меня грызть начнет (есть ведь добрые, великодушные зверки, которые поймут что я норм тип, заблудился и с миром пришел). Не каждый, но кто-то таки сожрет.

 

Мы шкуры не волков носим Писец тебя убьет Ну я же писал лес их территория ...вошел-все пиняй на себя)) Они особо к нам не суются...И люди когда то диких собак приучили...вряд ли те были менее кровожаднее волков и лис. Может люди были сильнее?

[25 Кадр]

А при чем здесь лесные животные? лисы кстати человека не съедят они маленькие. И еще, раз все животные опасаются человека, они нападают только если больны, ранены или вы их сами побеспокоили, наступили, забрели на их территорию.

 

Не причем. Это простой глумный пример на странный пост. На счет "все животные опасаются человека, они нападают только если больны, ранены или вы их сами побеспокоили, наступили, забрели на их территорию." - жесть. Если забрели на их территорию, это их оправдывает что ли? Не хочу даже дальше дискуссию продолжать в данном русле.

[Argentum]

Пришлось буквально на днях просмотреть ролик обращения Pink от организации PETA (этического отношения к животным). Меня предупредили, что видео тяжелое. Я думала, в плане языковых трудностей. Оказалось, в отношении демонстрируемых событий.

 

К сожалению, далеко не везде и не всегда животные, обреченные стать чьей-то одеждой, перчаткой или сумочкой, умирают тихо и безболезненно. И жуткие методы, которые применяют на фермах Австралии, Китая, Ирана, Турции, России и пр. крупных поставщиков пушнины, заставили многих моих знакомых просто в ужасе закрыть глаза. Методы эти дешевле, быстрее и эффективнее.

 

Я не против меховой одежды. Соглашусь с теми, кто против показухи и излишеств. Просто проблема в том, что пока есть спрос на "разноцветную меховую херню", помимо цивилизованно-гуманных ферм (очень сомневаюсь, что там все так прямо уж гуманно), будут жить и здравствовать и нелегальный бизнес, браконьеры, которым начхать на популяцию и предсмертные агонии "сырья" (зверей, то бишь).

 

Склады российских браконьеров просто завалены шкурками. Их набили когда-то в огромном количестве. Про запас. Никому не нужные излишки, уже портятся. А когда-то они дышали. И, во-вторых, если рассматривать животных в контексте "сырья" (брр, звучит жутко), то следует как-то сделать их существование максимально комфортным, а гибель по возможности безболезненной.

[andrey vm]

andrey vm, Sasa715 я недавно стал смотреть сериал "Друзья". В одной из серий был момент о том, что беременная Фиби (вегетарианка) постоянно хотела мяса. Джо (её друг) предложил ей обмен. Она будет есть "его" мясо во время беременности, а он станет вегетарианцем. Что скажете по этому поводу?

Для вас важно именно, чтоб от ваших рук, зубов не пострадало ни одно животное, или вам уже психологически, эстетически, морально невозможно прикоснуться к мясной пище?

.

 

И типа надо к ним придти и мочить их Вы не догоняете что людей не должно было быть во всех уголках земли. Есть места где нам быть ненужно..

Ух, какие превосходно сформулированные мысли!

Этот сериал не смотрел, но судя по описанию, ситуация наполнена гипертрофированным драматизмом! На самом деле подход ненаучный. Во время беременности или накачки мышц, то есть когда организм набирает мышечную массу в ускоренном режиме, действительно нужен белок. Но это не значит, что мясной. Обычно большинство вегетарианцев люди в этом вопросе грамотные и найдут что съесть. Если же это люди без крепких убеждений, то вернутся временно или постоянно к мясу.

 

Что касается меня. Лучше чем Вы , я уже не смогу сказать. Да, важны все эти мотивы, причём, как моральные, так и психологические, эстетические. Важно не принимать участия в этом варварстве.

Людей действительно не должно быть во всех уголках земли и во многих местах. Для себя я ещё так сформулировал. - У меня свой мир, а у животных свой. Мне вообще ничего от них не нужно. Наши миры параллельны и не пересекаются.

[Mari]

Не причем. Это простой глумный пример на странный пост. На счет "все животные опасаются человека, они нападают только если больны, ранены или вы их сами побеспокоили, наступили, забрели на их территорию." - жесть. Если забрели на их территорию, это их оправдывает что ли? Не хочу даже дальше дискуссию продолжать в данном русле.

Какой какой пример?

И в посте ничего странного нет, посмотрите любую программу про животных, там говорится тоже самое.

Если забрели на их территорию, это их оправдывает что ли?

Это их оправдывает хотя бы потому что это их дом и потому что они делают это не для развлечения, как например люди которые ходят на охоту. Но опять же это к теме не относится, здесь говорится о животных в клетках, которые ничего человеку не сделают плохого.

 

Argentum, очень хороший пост

[Мадара]

Да уж. Наделал делов дядя Камерон в умах народных.

 

Если бы человечество в свое время не додумалось до сельского хозяйства, в том числе и до разведения животных для употребления их в пищу, использования животных продуктов, использования животных на тяжелых работах, то оно по сей день бегало бы с голым попом по лесу, как те макаки. И не было бы у него ни интернета, ни полиуретана, ни синтепона.

И еще вопрос, хватило бы ему той растительной пищи, которая сейчас в маркетах по мановению волшебной палочки появляется.

 

Уж если отрицать достижения цивилизации, то надо отрицать все, а не только то, что выгодно. Все любители зверушек, снимаем штаны и айда в лес корешки съедобные собирать. А то сколько зверья извели своими городами, дорогами, полями, заводами и прочими благами цивилизации.

[MemphisRains]

Хоть я и проголосовал за вариант Отрицательно в любом случае Кожу я носил. Мех настоящий только в обуви. Может я кожу и одену когда нить еще. Не знаю. Я не зарекаюсь. В данный момент я против всего этого. Хотя еще с детства была мечта о кожаной куртке(Кейдж в угнать за 60 секунд). Эх...

[Mari]

Наделал делов дядя Камерон в умах народных.

Это про Аватар? Он про это? Я до сих пор его не смотрела.

Уж если отрицать достижения цивилизации, то надо отрицать все, а не только то, что выгодно. Все любители зверушек, снимаем штаны и айда в лес корешки съедобные собирать. А то сколько зверья извели своими городами, дорогами, полями, заводами и прочими благами цивилизации.

Я кстати о чем то подобном размышляла, а что бы было бы если мы остались в каменном веке, но из этого бы ничего не вышло, все равно бы цивилизация развивалась. Просто еще раз говорю, вся проблема не злоупотреблять, мера во всем должна быть и гуманными быть надо.Человек вполне может отказаться от излишек- а одни из излишек это шубы и кожа для развлечения и украшения, а зачастую шкурки просто пропадают, как сказано в посте выше. И гуманное умерщвление тоже для зверюшек должно быть, правда не знаю какое.

И еще вопрос, хватило бы ему той растительной пищи, которая сейчас в маркетах по мановению волшебной палочки появляется.

А численность была бы другой. Но ничего не стоит на месте, все рано бы все развивалось, это неизбежный процесс.

[Movie addict]

можно ради этого хотя бы:

Там страницу назад еще прикольней было.)

[andrey vm]

Да уж. Наделал делов дядя Камерон в умах народных.

 

И еще вопрос, хватило бы ему той растительной пищи, которая сейчас в маркетах по мановению волшебной палочки появляется.

 

Уж если отрицать достижения цивилизации, то надо отрицать все, а не только то, что выгодно. Все любители зверушек, снимаем штаны и айда в лес корешки съедобные собирать. А то сколько зверья извели своими городами, дорогами, полями, заводами и прочими благами цивилизации.

По статистике бОльшая часть урожая соевых бобов идёт на корм скоту. И именно для увеличения полей уничтожаются тропические леса.

Для получения 1 кг мяса нужно скормить корове 16 кг зерна или сои. Животноводство получается нерентабельно. Проще сразу съесть эти растения

И ещё - Вы правы, потому как Первобытнообщинный строй - это прошлое и будущее человечества