Запрещенный прием (Sucker Punch)

[crowe]

Просто, имхо, рановато Снайдер снял кино "для себя"... Хотя теперь другого шанса, наверное, и не будет...

Я о том же. Потому и получилось слишком неровное, хроме, спешил, чтоб не зарезали. Теперь ему надо миллиард кассы от Супермена, чтоб дали на следущее, как минимум, и лучше с сиквелом с кассой не менее. Но все равно, есть в этом визульном хаосе нечто весьма и весьма.

[CarniesNotSad]

Любимой вики хва?

 

 

Да нет, конечно, я же имела в виду что-то более серьезное и достоверное) Вики то кем пишется)

Может вы сами там эту статью и написали

 

Ога, арт обычно именно такой ^^ у него и хаус в названии, ручаюсь, потому что кино не студийное, а домашнее!

 

Слово хаус там не в том смысле используется, а "домашнее" это вообще из другой оперы : D

 

Конечно, и нигде не написано, что это "что-то нестандартное" ^^ Хотя в чем хотя б нестандартность ЗП тоже не показано. Идея с уровнями сознания была, экшон был. Где нестандартность, неясно.

 

И что, что было? Ты случайно не путаешь понятия нестандатность и оригинальность?

 

И раз взялись за определения, то, подключая вашу любимую Вики, где написано:

 

Mexican director Guillermo del Toro's film Pan's Labyrinth uses computer-generated imagery (CGI) technology to create a fantastical world that a ten year-old girl imagines to block out the horror of the Spanish Civil War. Encyclopædia Britannica calls del Toro's film "...a wonderful marriage of Hollywood genre [film] and European art film".

 

И плюс к этому там еще много всего)

http://en.wikipedia.org/wiki/Arthouse

[crowe]

Ну не смеши

 

Я серьезно. Ну где ты такую связку видел. Что можно рядом поставить как образец. "Начало" и то по идейной касательной.

[CarniesNotSad]

Скажи это Бульварному чтиву Тарантиныча, который не смотря на свой успех, все же артхаус) И да, это Вики))

 

А это к чему было? Я ничего, что опровергало бы это, и не говорила)

[MemphisRains]

Я серьезно. Ну где ты такую связку видел. Что можно рядом поставить как образец. "Начало" и то по идейной касательной.

 

Если тут винегрет из разных идей, это еще не значит, что тут что то новое)

[ГостьЯ]

Просто, имхо, рановато Снайдер снял кино "для себя"...

 

Хотя теперь другого шанса, наверное, и не будет...

А разве "300" и "Хранители" были не для себя? Зак тем и привлекает, что не под кого не прогинается, а то давлние на Терри Гиллиама до чего довело "Братьев Гримм"?

 

Представится, и не один!

[MemphisRains]

А это к чему было? Я ничего' date=' что опровергало бы это, и не говорила)[/quote']

 

Это про внедрение в массы и новое слово, которое уже Линч, Тарантиныч и тд сказали и внедрили

[talya]

Очень красивое визуально, бодрое, хотя и несколько сумбурное анимэ по мотивам "Полета над гнездом кукушки". Только вместо Макмерфи и мужиков-психов - Сейлормун с подружками. Некоторые экшен-сцены затянуты и местами скучно, но - повторюсь - очень красиво + очень клевый саундтрек. Скорее набор видеоклипов, чем кино со связным сюжетом, в принципе больше понравилось, чем не понравилось. Эпизод с фрицами-зомби - вообще порадовал - такая чудесная помесь Евангелиона с Первым отрядом. Фанаты анимэ, наверно, получат особое удовольствие, отгадывая, из каких манг и анимэ Снайдер надергал по нитке себе на рубашку.

[crowe]

Если тут винегрет из разных идей, это еще не значит, что тут что то новое)

Вопрос был не о новом, а об нестандартном. Винигрет как я уже писал, по мне потому что дитя только только родилось, а его уже ходить заставили. И кстати "винигрет" не значит и обратного.

[Ad Noctum]

А разве "300" и "Хранители" были не для себя?

 

Нет. Так как в "ЗП" - там он не отрывался. Хотя бы потому, что сценарии были чужими, а в "ЗП" - он на полную проявил именно своего внутреннего ребенка, "мальчика, играющего в войнушку". В вышеупомянутых же фильмах Зак отрывался лишь в стилизации. И то "Хранители" вообще имели комиксовую основу, от которой шибко далеко-то не отойдешь, что в изображении, что сюжетно.

[CarniesNotSad]

Это про внедрение в массы и новое слово, которое уже Линч, Тарантиныч и тд сказали и внедрили

 

Ну как-то не сильно то и внедрили) Или я что-то упустила и в кинотеатрах повсеместно крутят артхаус?)

 

Те представители, которых ты упоминаешь, скорее фильмы-эгоисты и в массы внедрили только себя. За счет чего? Это уже можно разбирать долго и нудно. А вот ЗП внедряет в массу путем воплощения артхауса в форме популярного экшна и мейнстрима. Но и это еще не факт, что он не встанет в шеренгу с проектами-эгоистами, время покажет

[Ad Noctum]

Представится, и не один!

 

Вряд ли. Рейтинг родных критиков слишком красноречив. Карт-бланш теперь потерян, не идеализируйте.

[Ad Noctum]

артхаус в форме мейнстрима

 

Сильно.

[euro-banan]

Я серьезно. Ну где ты такую связку видел. Что можно рядом поставить как образец. "Начало" и то по идейной касательной.

 

Ну дык, идея с сознаниями - из Начала. Клиповость - вообще модная тенденция до сих пор. Экшон и у Снидера такой уже был раньше, в Яробот, и в Матрице и в ВК, и еще много где. Элементы субкультур или отдельных фильмов/жанров, которые Снидер натаскал, узнаются, а вот чтоб оригинально было... где?)

[Ad Noctum]

а вот чтоб оригинально было... где?)

 

Вы видели подобный коктейль стоимостью $85млн где-нибудь еще?

Оригинальность в том, что Зак это смешал, да еще и взболтал.

[ГостьЯ]

И то "Хранители" вообще имели комиксовую основу, от которой шибко далеко-то не отойдешь, что в изображении, что сюжетно.

Перекроить на свой лад можно что угодно, а комиксы, это уж простите не классика, которую сейчас, кстати, изменяют направо и налево.

Вряд ли. Рейтинг родных критиков слишком красноречив. Карт-бланш теперь потерян, не идеализируйте.

Ну и крест на нем ставить рано .

Я не идеализирую, а стараюсь привнести нотку оптимизма.

[euro-banan]

И что' date=' что было? Ты случайно не путаешь понятия нестандатность и оригинальность? [/quote']

 

В данном конкретном случае их нельзя перепутать, ибо одно и тоже. Чтобы снять нестандартное кино, особенно блокбастер, нужно снимать его оригинально, не повторяя за другими. Иначе будет стандарт.

 

И раз взялись за определения, то, подключая вашу любимую Вики, где написано:

 

И что? Во-первых это написано в абцазе, где указаны не артхаусные фильмы, а фильмы с элементами арта, во-вторых конкретный фильм Дель Торо там указан как пример фильма, который юзал модную графику, но был при этом как-то раз Британникой назван артом. В третьих Фавн не снят крупными киностудями и у него бюджет в пять раз меньше, чем у ЗП. Мало того, Фавн чисто визуально, сюжетно не похож на ЗП, чтобы на его примере называть последний артом. Так что, увы увы, но ЗП не артхаус ни разу и никаким местом, и статья в вики это подтверждает (-

 

Вы видели подобный коктейль стоимостью $85млн где-нибудь еще?

Оригинальность в том, что Зак это смешал, да еще и взболтал.

 

Ну вон за 60 ничетакой, безумненький.

[MemphisRains]

Ну как-то не сильно то и внедрили) Или я что-то упустила и в кинотеатрах повсеместно крутят артхаус?)

Те представители, которых ты упоминаешь, скорее фильмы-эгоисты и в массы внедрили только себя. За счет чего? Это уже можно разбирать долго и нудно. А вот ЗП внедряет в массу путем воплощения артхауса в форме популярного экшна и мейнстрима. Но и это еще не факт, что он не встанет в шеренгу с проектами-эгоистами, время покажет

 

Внедрение артхауса путем мейнстрима-сильно

А что внедрил то ЗП? Сейчас станут по твоему много такого мейнстримового артхауса крутить?

 

Вопрос был не о новом, а об нестандартном. Винигрет как я уже писал, по мне потому что дитя только только родилось, а его уже ходить заставили. И кстати "винигрет" не значит и обратного.

 

Что тут нестандартного такого, чего в других фильмах мейнстрима замечено не было ни разу?

[crowe]

Ну дык, идея с сознаниями - из Начала.

Не стал бы прямо так категорично утверждать, хотя и обртное утверждение так же будет зыбким, недаром вместе теперь работают. У дураков мысли сходятся.

Клиповость - вообще модная тенденция до сих пор. Экшон и у Снидера такой уже был раньше, в Яробот, и в Матрице и в ВК, и еще много где. Элементы субкультур или отдельных фильмов/жанров, которые Снидер натаскал, узнаются, а вот чтоб оригинально было... где?)

Оригинальность ИМХО вот во всех этих танцах с самураями, которые направлены на решение глобального в масштабе Я вопроса. Ну где так это обыгрывалось с точки зрения не словев а в них происходящего. Танцуем, воруем, а там воюем, а на самом деле... Плюс Снайдер не напирает на идею или психологию, интеллект, его главная тема как автора, воображение, без рамок и стандартов. Это действительно созвучно Алисе, но...это Снайдер.

[Ad Noctum]

Перекроить на свой лад можно что угодно, а комиксы, это уж простите не классика, которую сейчас, кстати, изменяют направо и налево.

 

Ну и крест на нем ставить рано .

Я не идеализирую, а стараюсь привнести нотку оптимизма.

 

Комиксы - это как раз культ за океаном. Там попробуй необоснованно отступить от канона - фанаты загрызут. На это нужно быть минимум Ноланом.

 

Крест не ставим, конечно. Но воли у Снайдера будет в разы меньше - факт.

[euro-banan]

Ну где так это обыгрывалось с точки зрения не словев а в них происходящего. Танцуем, воруем, а там воюем, а на самом деле...

 

Да много где, это избитый прием в кино/мультфильмах - когда какое-то реальное действие замещается для героя воображаемым. Особенно часто юзают замещение борьбы с какой-то болезнью фантазией больного и необходостью что-то сделать во сне - победить чучело там, дойти куда-то, вотэва, чтобы выздоровить/проснуться. Даже в одной серии Сопрано такое было. В серии сериала про гангстеров! Здесь-то фишка в том, что наша девочка дважды вытесняла страшную правду, в итоге у нее три уровня сознания, это прикольно. Но блин, увы, уже был Нолан и испортил праздник

[MemphisRains]

Да много где, это избитый прием в кино/мультфильмах - когда какое-то реальное действие замещается для героя воображаемым. Особенно часто юзают замещение борьбы с какой-то болезнью фантазией больного и необходостью что-то сделать во сне - победить чучело там, дойти куда-то, вотэва, чтобы выздоровить/проснуться.

 

Недавний Скотт Пилигрим как пример История рассказана глазами пацана там, это не фантастика же))

[Ad Noctum]

Ну вон за 60 ничетакой, безумненький.

 

Ох, даже в голову не пришло. Имхо, совсем другая плоскость. Другие ингридиенты несколько в коктейле...

_____________

Хотя в чем-то перекликаются, да...

_____________

И я не говорю, что "ЗП" прям эталон нестандартности. Но в сравнении с тем же "Началом", который традиционен от и до, "ЗП" ничетакой, оригинальненький

[ГостьЯ]

Там попробуй необоснованно отступить от канона - фанаты загрызут.

 

На это нужно быть минимум Ноланом.

Но пока что никого не загрызли, все довольны, да еще и добавки просят.

 

Честно говоря, после "Начала" он для меня уже не безоговорочный авторитет .

[CarniesNotSad]

Внедрение артхауса путем мейнстрима-сильно

 

Конечно сильно, эволюция - это сильная штука)

 

А что внедрил то ЗП? Сейчас станут по твоему много такого мейнстримового артхауса крутить?

 

Я ж и говорю, время покажет, может и внедрит может и нет.

 

 

И что? Во-первых это написано в абцазе, где указаны не артхаусные фильмы, а фильмы с элементами арта, во-вторых конкретный фильм Дель Торо там указан как пример фильма, который юзал модную графику, но был при этом как-то раз Британникой назван артом. В третьих Фавн не снят крупными киностудями и у него бюджет в пять раз меньше, чем у ЗП.

 

 

Стандартным артхаусом его тоже не назвать, но ведь назвали же. Это к тому, что артхаус может проявляться в любом жанре, и под- и над- жанре тоже. В случае Фавна - это фентези, здесь экш. ЗП - это новая волна, которая может оказаться как одиночной так и первооткрывательницей. И если в Вики не написано, что ЗП это артхаус - это еще не значит, что он им не является.

Но если нравится обзываться трешем, то пожалуйста, пытаться переубедить не буду, я уже высказалась по этому поводу.

 

Так что, увы увы, но ЗП не артхаус ни разу и никаким местом, и статья в вики это подтверждает (-

 

 

Статья из Вики со временем также будет развиваться и дополняться, так что потом и посмотрим, что будет там написано)