Запрещенный прием (Sucker Punch)

[euro-banan]

Конечно конечно.

 

Ну ты главное отметь там у себя. Да, зомби-фашисты и драконы с бомбардировщиками - это трешак. Показательный и выпендрежный.

 

Переходить сразу на личности - эт признак высокого интеллекта, да.

 

Так не я начал ^^

 

У нее не школьная форма, а похожая на нее. Никто в школе не ходит с кофточкой выше пупка которая. И юбка обрезана по самое не хочу. Эт ты наверн в порнушке какой нить такую школьницу видел..

 

В школе могут и не так ходить, а форма у нее школьная с явным намеком на школьниц в борделе. На элемент треша.

 

Ты не видел, шо и как она танцевала.

 

Причем здесь это, ты хоть понял, о чем кЕно Девочка с воображением не приемлет психушку и выдумывает бордель. Потом внутри борделя не приемлет танцы, и выдумывает драконов. Это значит, что она слишком чиста и невинна, чтобы принять такое. Так что я-то все как надо увидел, гг.

[chaser]

А хто это? Эсковаторщица?

Снайдер, имхо, каждой подобрал фетиш-тему. Куколка - школьница. Ракета - медсестра. Горошинка - воин (надо было тему училки делать, ей богу). Блонди - стриптизерша. Янтарь - горничная.

 

Око свое протри и прочитай, что тебе Лена написала. Если ее нарядили в костюм ПОХОЖИЙ на костюм школьницы - эт не значит, шо она ей становиться.

И да. В борделе все стриптизерши и шалавы. А не воин, горничная и прочая ваша извращенная фантазия.

[CarniesNotSad]

Я те говорю, артхаус - это способ производства, а не жанр, и даже не набор черт фильма. Но артхаус часто юзают для определения интеллектуального, психологического кинА, и т.д., это да, но ЗП к такому даже близко не относится. А вот к тому, что величают трешем - относится.

 

Да я и не говорю, что это жанр. Это во-первых сам стиль фильма (наравне с - нуаром, роуд-муви, трешем и т.п.), во-вторых, да, можно назвать в какой-то мере способом производства, но сильно длинно и коряво, я иногда еще называю наджанром.

 

К интелектуальному? Да не особо. К психологическому? В прямом смысле относится. И потом, у артхауса куда более широкое поле и он имеет много характеристик и определений. А ЗП - новое слово в арт-хаусе. Так сказать - первая попытка снять экшн в арт-хаусе.

[Ektalion]

Ad Noctum

 

Тут трешом и не пахнет. Треш это Планета страха и тд.

[chaser]

Ну ты главное отметь там у себя. Да, зомби-фашисты и драконы с бомбардировщиками - это трешак. Показательный и выпендрежный.

 

Я так не считаю и считать не буду.

 

Так не я начал ^^

 

Неправда. Ты начал.

 

В школе могут и не так ходить, а форма у нее школьная с явным намеком на школьниц в борделе. На элемент треша.

 

Не знаю где ты такие школы видел. Опять же только если в порно. Патамушта в обычных нормальных школах в таких нарядах не ходют.

 

Причем здесь это, ты хоть понял, о чем кЕно Девочка с воображением не приемлет психушку и выдумывает бордель. Потом внутри борделя не приемлет танцы, и выдумывает драконов. Это значит, что она слишком чиста и невинна, чтобы принять такое. Так что я-то все как надо увидел, гг.

 

Ты увидел все как ты сам того хотел.

[chaser]

Да я и не говорю' date=' что это жанр. Это во-первых сам стиль фильма (наравне с - нуаром, роуд-муви, трешем и т.п.), во-вторых, да, можно назвать в какой-то мере [i']способом производства[/i], но сильно длинно и коряво, я иногда еще называю наджанром.

 

К интелектуальному? Да не особо. К психологическому? В прямом смысле относится. И потом, у артхауса куда более широкое поле и он имеет много характеристик и определений. А ЗП - новое слово в арт-хаусе. Так сказать - первая попытка снять экшн в арт-хаусе.

 

Высокобюджетный артхаус.. ^^

[Take Two]

Но эт не значит шо фильма треш или стилизация под него.

трэш - это всегда плохо? куда хуже, когда он получается не намеренно

[crowe]

Да я уже где-то говорила - смесь арт-хауса с игровым экшном. Но все равно главным образом арт-хаус' date=' только новое его воплощение. Тут Зак первый, согласна)[/quote']Я бы лично не стал пытаться привязать ЗП к конкретному жанру или направлению. Тут можно накопать кучу признаков и элементов, так что пусть для каждого будет что будет. Но трэш я бы так же отрицать не стал, хотя и однозначно клеить ярлык тем более. Ну больше кино этого определения, пусть и зиждется.

А вообще забавно как загнобили ЗП и критики и зрители. Ну конечно снять кино как хочу и для себя, да еще с самураями-гигантами, нарядом школьницы, да еще на смысл замахнутся, это надо быть наглецом. Так себя может вести только Фон Триер, а ты Зак по кумполу, по кумполу, знай свое местовот она косность, критик это все же критик, творчески он пшик. Молодца Снайдер

[jest0r]

Ad Noctum

 

Тут трешом и не пахнет. Треш это Планета страха и тд.

чем моменты когда девочка танцует не планета страха ?

почти тоже самое

[euro-banan]

Да я и не говорю' date=' что это жанр. Это во-первых сам стиль фильма (наравне с - нуаром, роуд-муви, трешем и т.п.), во-вторых, да, можно назвать в какой-то мере [i']способом производства[/i], но сильно длинно и коряво, я иногда еще называю наджанром.

 

Артхаус это и не стиль. И хотя у фильмов арта есть некий объеденяющий стиль, он все равно не соответствует тому, что мы имеем в ЗП

 

К интелектуальному? Да не особо. К психологическому? В прямом смысле относится. И потом, у артхауса куда более широкое поле и он имеет много характеристик и определений. А ЗП - новое слово в арт-хаусе. Так сказать - первая попытка снять экшн в арт-хаусе.

 

Не относится. Психолгизм здесь простой, не объект повествования. Просто как факт характеры есть в каждом фильме, психология героев есть в каждом фильме. Но это не значит, что фильм психологический. А тут психология, как в Начале, не сложнее. Поэтому ЗП никакое слово в артхаусе не произносит: он не артхаус по производству, а студийный блокбастер, у него нет какого-то стиля артхауса и т.д., он не интеллектуальный, и не психологический.

 

Ad Noctum

 

Тут трешом и не пахнет. Треш это Планета страха и тд.

 

Я же говорил Планета страха такой же неТреш, как и ЗП, по определению. Но и то и другое есть стилизация под него.

[Ad Noctum]

Око свое протри

 

Вы на ответную грубость нарываетесь. Зачем?

 

Если ее нарядили в костюм ПОХОЖИЙ на костюм школьницы - эт не значит, шо она ей становиться.

 

ОК, перефразирую, чтоб дошло. Девушка одетая так, что вызывает фетиш-ассоцииации со школьницей - это терпимо. Девушка одетая так, что вызывает фетиш-ассоцииации со школьницей, в борделе - это норм. Девушка из 50-х, одетая так, что вызывает фетиш-ассоцииации со школьницей, отстреливающая из современного автомата орков - это стилизованный Снайдером эксплуатационный элемент, наиболее широко используемый в треше.

 

И да. В борделе все стриптизерши и шалавы. А не воин, горничная и прочая ваша извращенная фантазия.

 

Не переходя на личности, ответить трудно, но попробую... Проанализируйте некоторые элеменнты костюмов девушек и найдете множество отсылок к популярной сегодня фетиш-культуре. Например, сами 8-классницы ТАК не ходят (хотя некоторые сейчас ходят в школе еще и не ТАК), но благодаря аниме, чаще всего, у среднестатистического мужчины фетиш-ассоциации со школьницой - такие. Подчеркиваю слово фетиш.

Изменено 03.04.2011 14:51 пользователем Ad Noctum

[Ad Noctum]

Но эт не значит шо фильма треш или стилизация под него.

 

Это не самоцель фильма - сделать треш или стилизовать под него.

Но Зак использует соответствующие элементы, стилизуя не себя под треш, а элементы под себя...

Я это, кажется, уже в пятый раз говорю...

[euro-banan]

Я так не считаю и считать не буду.

 

Ну ты так же можешь сказать, что не будешь тигра относить к породе кошачьих, но от этого ничего не изменится. Зомби-фашисты очевидный кивок в треш. Случайно такое не выдумывается. Бомбардировщик с драконом, самурай с пелеметом, школьницы в борделе - все это в одном фильме. Не видеть здесь элементов треша = быть слепым.

 

Неправда. Ты начал.

 

Нет, гг

 

Не знаю где ты такие школы видел. Опять же только если в порно. Патамушта в обычных нормальных школах в таких нарядах не ходют.

 

Ходят. А стилизация не только в порно. В анимэ все школьницы так одеты. То, что в ЗП главгероиню изображали школьницей и наивной девочкой, переживающей взрослую трагедию, преображая ее в детские приключения - это очевидно.

 

Ты увидел все как ты сам того хотел.

 

Я увидел то, что было показано. Ну как и обычно. Мастер говорит "смотри своими глазами", бгг

[crowe]

он не артхаус по производству, а студийный блокбастер, у него нет какого-то стиля артхауса и т.д., он не интеллектуальный, и не психологический.

Ну ты же не можешь отрицать что ЗП нечто гараздо более чем студийный блок, и тем более просто стилизация. Там есть не интеллект конечно и не психология, но тема с формой которую и так никто не далал и уже не сделает, хотя...

[Ad Noctum]

Опять же только если в порно.

 

А Вы бы посмотрели порно-то. И аниме. И экплуатационное кино. Тогда бы Ваша фантазия была тоже разнообразной, как у Зака, и Вы подмечали бы различные поп-культурные элементы у него.

[CarniesNotSad]

Высокобюджетный артхаус.. ^^

 

Ну так) Жаль редко выделяют на подобное деньги, на данный момент это единственная оригинальная отрасль, на которую есть надежда в современном кино)

 

Так себя может вести только Фон Триер, а ты Зак по кумполу, по кумполу, знай свое местовот она косность, критик это все же критик, творчески он пшик. Молодца Снайдер

 

Ниче не только Триер. Подобных людей хватает - и Кустурица, и Аранофски, и Альмодовр, и Полански, уж тем паче Линч - каждый со своими закидонами и нестандартными видениями. Снайдер вполне достойно пополнил ряды гениев-самородков.)

 

Артхаус это и не стиль. И хотя у фильмов арта есть некий объеденяющий стиль, он все равно не соответствует тому, что мы имеем в ЗП

 

Соответсвует, просто возможно кто-то не хочет этого замечать из-за новой формы, в которую вылеплен этот... способ производства, если угодно.

[Ektalion]

Это не самоцель фильма - сделать треш или стилизовать под него.

Но Зак использует соответствующие элементы, стилизуя не себя под треш, а элементы под себя...

Я это, кажется, уже в пятый раз говорю...

 

Пересмотрите фильмы Родригеса/Тарантино. Вы убедитесь , что ЗП не тянет на треш.

[euro-banan]

Соответсвует' date=' просто возможно кто-то не хочет этого замечать из-за новой формы, в которую вылеплен этот... способ производства, если угодно.[/quote']

 

Или кто-то видит то, чего нет (= Стилю арта ЗП не соответствует, это факт. Он блокбастеровый, дорогой, клипмейкерский, сосредоточен на экшоне, якрий и тянущий в себя слишком много элементов масскульта. Это не соответстует стилю арт-фильмов.

 

Ну и уж тем более его форма не нова) Уже был фильм Нолана про разные уровни, а фильм Нолана - это как бе всем мейнстримам мейнстрим. У Снидера уже были и 300 и Хранители, где он проявлял свое визионерство. Экшон потырен и имеет корни в ВК, Яробот, Матрица, анимэ-стайл и проч. Что именно здесь нового?

[armitura]

Ну нет, не треш это.

Снайдер немного заигрывает с этой стилистикой, но не в тех объемах явно))

[crowe]

)

 

 

 

Ниче не только Триер. Подобных людей хватает - и Кустурица, и Аранофски, и Альмодовр, и Полански, уж тем паче Линч - каждый со своими закидонами и нестандартными видениями. Снайдер вполне достойно пополнил ряды гениев-самородков.)

 

 

Вы меня не так поняли. Ну кто такой Снайдер как режиссер "300", "Совы", "Рассвет мертвецов", да "Хранители", но комикс, он уже на полочке критикующих, с нужной биркой, и тут выдает такоену кто мог всерьез ожидать подобного от...наглость. Не может там быть ничего

[euro-banan]

Пересмотрите фильмы Родригеса/Тарантино. Вы убедитесь , что ЗП не тянет на треш.

 

Я ж грю, фильмы Родригеса/Тарантино сами не тянут на треш. Треш это вот , или вот, ну или вот.

 

А у сладкой парочки безбашенное и не очень дешевое кино. Так же, как и ЗП. Но и они и Снидер про треш знают, видимо, любят, и поэтому в соответствующих фильмах присутствуют элементы треша, кивки в его сторону и отсылки. А Снидер ко всему прочему еще и снимает свой ЗП в очевидно умолишенном ключе, как можно неистовей. Это тоже черта треша. Поэтому ничего странного в том, что ЗП так величают, нет. Причем лично мое мнение, ЗП подолбанутей Планеты страха, например.

[Ad Noctum]

Пересмотрите фильмы Родригеса/Тарантино.

 

фильмы Родригеса/Тарантино - неТреш, а стилизация, тоже довольно высокобюджетная, кстати. НО ЯВНАЯ стилизация. Снайдер по стилю верен СЕБЕ, А НЕ ТРЕШУ, но использует элементы в видоизмененном под себя стиле.

 

Строго говоря - весь "ЗП" - это эксплуатационное кино. НО (!) дорогое, стильное, красивое, наделенное довольно оригинальной, вменяемой (с намеком на интеллектуальность) историей.

 

Так что "ЗП" - это не новый уровень арт-хауса, а скорее эволюционный виток эксплотейшена.

[CarniesNotSad]

Или кто-то видит то, чего нет (= Стилю арта ЗП не соответствует, это факт. Он блокбастеровый, дорогой, клипмейкерский, сосредоточен на экшоне, якрий и тянущий в себя слишком много элементов масскульта.

 

Он блокбастеровый, дорогой, клипмейкерский, сосредоточен на экшоне, якрий и тянущий в себя слишком много элементов масскульта артхаус

 

Ну и уж тем более его форма не нова) Уже был фильм Нолана про разные уровни, а фильм Нолана - это как бе всем мейнстримам мейнстрим. У Снидера уже были и 300 и Хранители, где он проявлял свое визионерство. Экшон потырен и имеет корни в ВК, Яробот, Матрица, анимэ-стайл и проч. Что именно здесь нового?

 

Думаю. Думаю, как объяснить человеку, который ни в какую не хочет слышать собеседника)

С Нолановским Началом - общего только линия с подсознанием.

Экшн потырен?... Ну как бы, экшн он и есть экшн, в таком случае можно сказать о каждом фильме, не считая самого первого в этом стиле. А то, что визуально напоминает какие-то другие фильмы, цветовой там гаммой - это тоже ни о чем не говорит. К любому фильму можно провести какие-то параллели.

 

Новое, уже в сотый раз повторяю, - это то, что артхаус снят в новой обертке. Но судя по всему, вы не допускаете самой идеи смешения артхауса с высокобюджетным экшном.

[Ad Noctum]

Треш это вот , или вот, ну или вот.

 

О, спасибо, Фламингов не видел, постер жжот.

[Billy Elliot]

Вот это - треш, когда бюджет 300 баксов.

У Зака больше денег, потому у него мейнстрим. Но это не мешает ему использовать те же элементы и примерно также, как и в треш-фильмах.

В итоге сделай Заку бюджет 850 000 -, остальное оставь тем же самым. И был бы уже чистейший трешак, бессмысленный и беспошадный.

 

Оттого что спускающему чужие деньги направо и налево Заку дали под 100 миллионов трэш трэшем не перестал быть. Определяется он по результату, а не как и сколько кто тратит. И, пожалуйста, не смешите народ арт-хаусом. Или любой непонятый массами бред сивой кобылы попадает туда по определению?