Запрещенный прием (Sucker Punch)

[Ad Noctum]

Ты заешь шо такое треш?

 

Вы хотите научить?

Дерзайте....

[chaser]

Вы хотите научить?

Дерзайте....

 

Та мне лень. Полезайте на ее величество Вики и прочитайте.

[CarniesNotSad]

Вы хотите научить?

Дерзайте....

 

Вы как-то чуть попутали понятия "треш" и "артхаус", мне кажется

[Денис]

Кстати если такая будет реально, думаю можно будет пару балов к оценки фильма запасти.

 

Да где там крови взяться? Ножами когда тыкали, видно, что сразу снимали PG 13, а в глюках, самураи, зомби-фашисты, роботы, орки... Там и так все кромсали.

 

Тока обнаженка могла бы быть. Но опять таки врядли она будет, ибо негде. Или тока третьеплановое что-то.

 

Фильм в паре моментов выглядит урезанным, но никак не из-за R.

[Ad Noctum]

Вы как-то чуть попутали понятия "треш" и "артхаус"' date=' мне кажется [/quote']

 

Вам кажется, наверное....

 

Арт-хаус в "ЗП" - сюжет, его многоуровневость, нераскрытость, способ подачи, место и условия действия.

 

Треш в "ЗП" - его экшен, дикая мешанина типично трешевых персонажей (одни зомби-немцы - такой низкий поклон УвеБоллу, "Адским бункерам" и "Операциям Мертвый снег"...). Если б это делал не Снайдер (минус визионерство) и не за такие деньги (минус компьютерные красивости), и заменить отсылки на иронию и самоглумление - это был бы уже трешак в чистом виде...

 

chaser, на Вики тоже лениво лезть. Я лучше схожу-ка пообедаю. И я хотел услышать именно Вашу трактовку понятия.

[euro-banan]

Ты знаешь шо такое треш?

 

Я знаю и по Приему видно, что Снидер тоже знает и стилизует и под треш тоже. Но у него просто видно, что недешево, но это и по Грайндхаусу видно было, но с его "трешевостью" никто ведь не спорит.

[CarniesNotSad]

на Вики тоже лениво лезть. Я лучше схожу-ка пообедаю. И я хотел услышать именно Вашу трактовку понятия.

 

Раз вы так уважаете вики, то если бы все же на нее заглянули, она бы вам поведала:

 

Следует заметить, что русское значение кинотермина «trash» не совсем, а иногда и совсем не соответствует тому, которое принято у зарубежных киноведов. До 21-го века термин «trash movies» в России практически не использовался, но в 2002 году в серии «Другое кино» вышли несколько фильмов студии Трома, в рекламных текстах к которым активно использовалось слово «трэш», иногда в неправильном значении. [5] [6] Поскольку новое понятие оказалось «на слуху», со временем его значение ещё больше исказилось, и в России к «трэшу» стали постепенно относить и пародии на фильмы ужасов (в том числе, и высокобюджетные), и все фильмы про зомби, и недорогие жанровые фильмы — словом, значение термина неоправданно разрослось.

 

Так что ваше заблуждение вполне оправдано.

[CarniesNotSad]

Я знаю и по Приему видно, что Снидер тоже знает и стилизует и под треш тоже. Но у него просто видно, что недешево, но это и по Грайндхаусу видно было, но с его "трешевостью" никто ведь не спорит.

 

Стиллизация под треш и треш это немного разные понятия.

[chaser]

Я знаю и по Приему видно, что Снидер тоже знает и стилизует и под треш тоже. Но у него просто видно, что недешево, но это и по Грайндхаусу видно было, но с его "трешевостью" никто ведь не спорит.

 

Хочешь сказать, шо Зак спецом стилизует ЗП под треш, то бишь кино категории "Б"?

[Chilly Willy]

Да где там крови взяться? Ножами когда тыкали, видно, что сразу снимали PG 13, а в глюках, самураи, зомби-фашисты, роботы, орки... Там и так все кромсали.

 

Тока обнаженка могла бы быть. Но опять таки врядли она будет, ибо негде. Или тока третьеплановое что-то.

 

Фильм в паре моментов выглядит урезанным, но никак не из-за R.

 

ДА не, не верится что Снайдер такой фильм будет ненатурально снимать. Он жесть любит.

 

И вообще я говорю не токо про кровищу и обнаженку. Рейтинг R ваще предполагает общую серьезность происходящего (к примеру в PG13 помоему и наркоту нельзя показывать).

 

Да и в режисерске поидее должны и другие плюсы быть, нежели это.

Но в общем догадки, посмотрим, тогда скажем.

[Ad Noctum]

Так что ваше заблуждение вполне оправдано.

 

Обьясните, тогда, что такое треш Вы, проштудировавший Вики, юзер.

 

А то в Вашей выдержке написано то, что трешем НЕ является.

В России мол понятие треша неверно. Меж тем не российские, а именно американские критики оценили ЗП как треш, судя по рейтингу.

 

Ах да. Особенно тогда связь треша с эксплуатационным кино. И заодно отсутствие эксплуатационных ноток в ЗП тоже неплохо бы доказать.

[euro-banan]

Стиллизация под треш и треш это немного разные понятия.

 

Как идиома - употребимо треш и для обзывания стилизации под треш. Так короче, как минимум. Грайндхаус называют трешем - это же не вызывает споров. Но на деле он лишь стилизация.

 

Хочешь сказать, шо Зак спецом стилизует ЗП под треш, то бишь кино категории "Б"?

 

А типа незаметно!

[chaser]

А типа незаметно!

 

А типа каждый видит то - что хочет видеть.

[CarniesNotSad]

Обьясните, тогда, что такое треш Вы, проштудировавший Вики, юзер.

 

А то в Вашей выдержке написано то, что трешем НЕ является.

 

А я в этом вопросе не по вики ориентируюсь, так что сорри, лучше сами откройте страничку и почитайте. А привела именно эту вырезку о том что Не является, т.к. вы как раз это и привели в пример в качестве своих доводов.

Опять же, разъяснять здесь что такое треш не собираюсь, это уже будет оффтоп, лучше найдите на форуме соответсвующую тему и сами просветитесь.

 

И я не думаю, что Зак ставил себе задачу специально стилизовать ЗП под треш.

 

П.С. А кто-нибудь вообще читал, что сам Зак думает о своем детище? Интересно.

 

UPD:

Ах да. Особенно тогда связь треша с эксплуатационным кино. И заодно отсутствие эксплуатационных ноток в ЗП тоже неплохо бы доказать.

 

А, я вижу вы уже и сами покопались в Вики, зачем же тогда спрашивать.

[euro-banan]

А типа каждый видит то - что хочет видеть.

 

Равно как и не замечает, если не хочет. Зомби-фашисты атрибут треша. Особенно вот так, без объяснений. Бордель и тамошние наряды - тоже вполне соответствуют.

[Billy Elliot]

Да где там крови взяться? Ножами когда тыкали, видно, что сразу снимали PG 13, а в глюках, самураи, зомби-фашисты, роботы, орки... Там и так все кромсали.

 

Тока обнаженка могла бы быть. Но опять таки врядли она будет, ибо негде. Или тока третьеплановое что-то.

 

Фильм в паре моментов выглядит урезанным, но никак не из-за R.

 

Писали же вроде, что какая-то сексуальная сцена была, которую пришлось вырезать. А так чуть затемнили, притушили, не более того.

[CarniesNotSad]

Равно как и не замечает, если не хочет. Зомби-фашисты атрибут треша. Особенно вот так, без объяснений.

 

Почему без объяснения? Там рассказывается о том, каким способом их такими сделали. Или нужна причина? Но для чего? Это ведь не основная тема фильма - это лишь один из этапов, которые проходила героиня, так что вполне нормально, что на них не делали акцент, иначе из фильма нужно было бы делать мини-сериал.

[Ad Noctum]

А я в этом вопросе не по вики ориентируюсь, так что сорри, лучше сами откройте страничку и почитайте. А привела именно эту вырезку о том что Не является, т.к. вы как раз это и привели в пример в качестве своих доводов.

Опять же, разъяснять здесь что такое треш не собираюсь, это уже будет оффтоп, лучше найдите на форуме соответсвующую тему и сами просветитесь.

 

И я не думаю, что Зак ставил себе задачу специально стилизовать ЗП под треш.

 

 

почему-то Вы не отвечаете на вопрос, а посылаете читать..... Я прочитаю, а толку?

 

почему ж нет? И почему это плохо? Я например люблю и эксплуатацию в целом, и "треш" как как его самую низкопробную часть. Создатели "Грайндхауса" стилизовали под треш, причем осмысленно и явно. Зак же стилизует под Снайдера, но использует отдельные мотивы и "треша" в том числе.

 

Вернее не так, раз это вызывает такую реакцию. Не элементы треша, а те элементы, что широооко используются именно в "треше".

[CarniesNotSad]

почему-то Вы не отвечаете на вопрос, а посылаете читать..... Я прочитаю, а толку?

 

Так а я что, учитель или профессор какой, чтобы разъяснять то, что написано в учебнике? оО

 

По поводу самой темы могу еще раз разъяснить - разные одни и те же элементы могут использоваться в разных жанрах и стилях, и приписывать их оригинальность к чему-то конкретному - в большинстве случаев задача не обоснованная. Но например, зомби-фашисты, это из тех редких случаев, когда можно так сделать и тем не менее их наличие в другом фильме еще не говорит о том, что в фильме есть налет трешовости.

Но тут мы уже более менее приближаемся к общему знаменателю:

 

 

Вернее не так, раз это вызывает такую реакцию. Не элементы треша, а те элементы, что широооко используются именно в "треше".

 

Это самое правильное обозначение, пожалуй

[euro-banan]

Почему без объяснения? Там рассказывается о том' date=' каким способом их такими сделали. Или нужна причина? Но для чего? Это ведь не основная тема фильма - это лишь один из этапов, которые проходила героиня, так что вполне нормально, что на них не делали акцент, иначе из фильма нужно было бы делать мини-сериал.[/quote']

 

Каким способом их такими сделали?

 

Ну короче, элемент треша на лицо. И он такой не один в фильме. Фактически каждый ее сон, ну кроме поезда. Плюс бордель и тамошние шмотки. Не совпадение это.

[E-Lex]

Где треш? О чем вы? Еще и сравниваете с Ездой. Смешно.

 

В том-то и дело (искренне надеюсь, что ответ мой не вызовет длительных словесных баталий), что с обнажёнкой и кровищей получился бы трэш. Действительно, как писалось в теме выше, в России данный термин имеет значение отличное от принятого на Западе. Тем не менее, с сексом "Запрещённый приём" получился бы тем ещё эксплоитейшном (есть даже специальное название women in prison, в нашем случае, in asylum). Думаю, у Снайдера не было цели стилизовать свой фильм под B-movie, иначе как раз, там бы отстреливали руки и ноги, а сцена танца Куколки была бы показана от и до во всех подробностях. Вдобавок, вероятно, каждые пятнадцать минут на экране происходили бы графичные изнасилования в слоу-мо (Снайдер же, как-никак).

Что бы дали сцены с обнажёнкой данному фильму? Сразу предлагаю договориться, что мы здесь все не готовы почитать фильм шедевром просто из-за того, что в нём расхаживают девицы в неглиже, поминутно оголяясь, а каждый выстрел заливает на серебряные экраны тоннами бутафорской крови. Как бы раскрылись персонажи, какие бы дополнительные мотивировки получили действия героев, что привнесло бы дополнительное насилие в данную картину? Если что-то не служит повествовательной стороне фильма, для чего включать это в своё произведение? Напомню, что сражения в вымышленных мирах происходили с противником, который особенно и крови-то не имеет (статуи-самураи, источающие из ранений ослепительные лучи; зомби-немцы, из которых валит пар; драконы; высокотехнологичные роботы, рассыпающиеся на блестящие осколки) - понятно, что никакой крови в фильме и не задумывалось (разве что в сценах в более-менее "реальном" мире).

Целевая аудитория от 18 до 25 годков люди.

При рейтинге R, а у фильма PG-13. Для кого-то же Снайдер пошёл на уступки?

[MemphisRains]

E-Lex, ты не путаешь треш с Би муви? Немного разные вещи...

[crowe]

Равно как и не замечает, если не хочет. Зомби-фашисты атрибут треша. Особенно вот так, без объяснений. Бордель и тамошние наряды - тоже вполне соответствуют.

Ну зомби ладно (тогда откель Самураи? сайберКурасава?), но бордель-трэш, причем? Разъясняй. Мне там рэтро повеяло, ну и эстетика.

[E-Lex]

E-Lex, ты не путаешь треш с Би муви? Немного разные вещи...

 

Немудрено спутать, если значение эксплуатационного кино в Уикипидии дано как "жанровые фильмы категории В". Но я немного не об этом. Я о том, что было бы, если б у Снайдера совсем не было вкуса, если предельно упрощать.

[CarniesNotSad]

Каким способом их такими сделали?

 

Ну короче, элемент треша на лицо. И он такой не один в фильме. Фактически каждый ее сон, ну кроме поезда. Плюс бордель и тамошние шмотки.

 

Я дословно не помню, но там говорилось, что фашисты научились рефункционировать мертвецов путем накачки их специальным газом.

 

Каждый ее сон не треш (как написано в посте 1818: если бы было то-то и то-то (кровь, обнаженка, а главное каким образом это все было бы показано) тогда - да).

 

Не совпадение это.

Не совпадение, скорее очень тонкая грань, которая иногда бывает таковой между трешем и артхаусом.