Д'Артаньян и три мушкетера

[Tesse]

Не знаю. Мне Дюма читать скучно было. Возможно потому, что я уже была слишком взрослая для подобной литературы барышня.

 

Я в 13 читала, вовремя, поэтому роман увлёк. Больше Дюма не перечитывала. Сейчас бы не одолела.

[alinette]

Миледи, конечно, не ангел, но и мушкетеры тоже козлы.))

 

Эхма, когда я узнала, как там все в действительности обстояло у графьев Монсоро, это было похуже, чем отсутствие Деда Мороза...

[Tesse]

Эхма, когда я узнала, как там все в действительности обстояло у графьев Монсоро, это было похуже, чем отсутствие Деда Мороза...

 

А что там было? Колись!

[Severus]

Тебя удивляет, что кто–то имеет свое мнение по поводу казни Миледи? И по поводу ее зверской отрицательности? Иначе книга прошла мимо?

 

Начнем с юных лет девочки. В 15 лет она соблазнила священника. Про целибат рассказывать, или слово знакомое? Она выходит замуж за дворянина, а обряд совершает ее любовник, с которым они сбегли и живут типа как брат и сестра. И шо, эта свадьба законная? После свадьбы мнимый брат возвращается туда, откуда они сбегли. До этого времени его брат-палач, который незаконно клеймил миледи, сидел в тюрьме - типа он помог этой парочке сбежать. Брата освобождают, священник самоубивается. Когда граф узнает, кто его жена, он вполне законно с ней поступает. Имел право вообще-то. Потому что красть она сама не крала, но на ней намного более серьезные преступления уже были. Или тот дурак-священник сам виноват, шо самоубился, а его брат - сам идиот, шо попал в тюрьму, а граф - ваще идиот, шо влюбился? А наша милашка вся в белом, да? Ну так и смысл тада читать книгу, если милая девочка, которая так себя вела в 15 лет, ваще нежная ромашка и положительная во всех отношениях героиня?

 

 

Если не захотят не возьмут ... а хотят они сейчас другого.

 

Если они хотят другого, это проблемы родителей, у которых они хотят другого. Я как бы вижу вокруг вполне адекватных детей, которые читают, в том числе мушкетеров. А разговоры о том, куда катится этот мир и какая пошла молодежь - в пользу бедных, патамушта демагогия и смысла не имеют.

[alinette]

Начнем с юных лет девочки. В 15 лет она соблазнила священника. Ну так и смысл тада читать книгу, если милая девочка, которая так себя вела в 15 лет, ваще нежная ромашка и положительная во всех отношениях героиня?

 

 

Мы про все это знаем откуда? С чьих слов?

 

И, кстати, я запамятовала, кто отец ейного ребенка?

[alinette]

А что там было? Колись!

 

Коварный Бюсси гостил в замке Монсоро и, пользуясь отсутствием главного ловчего, долго пытался соблазнить жену своего друга. Казалось, прекрасная дама никогда не ответит ему взаимностью.

 

Но вот Бюсси получает любезное письмо от графини с приглашением погостить в замке (справедливости ради заметим, что финал этой истории имел место не здесь, в Монсоро, а в другом замке – Кутансьер). Ворота захлопнулись за спиной обманутого поклонника, и на Бюсси набросилась толпа врагов… Как выяснилось, любезное письмо Франсуазы было написано под диктовку мужа, под дулом его пистолета. Увы! Граф де Бюсси не умел держать языка за зубами. Слишком часто он хвастался своими похождениями, и вот его письма получают всеобщую огласку, доходят до главного ловчего...

 

Разгневанный граф решил кровью смыть подозрение в бесчестье. Бюсси храбро сражался с толпой врагов и сразил четверых – недаром считали его первой шпагой Франции. Он прорубил дорогу к окну и погиб, когда, казалось, спасение было уже обеспечено – погиб по нелепой случайности.

 

Смерть неудачливого поклонника нисколько не опечалила графиню. Супруги де Монсоро примирились, жили вместе до глубокой старости, были счастливы и имели много детей…

[Severus]

Мы про все это знаем откуда? С чьих слов?

 

И, кстати, я запамятовала, кто отец ейного ребенка?

 

Из книжек про мушкетеров, там разные герои это рассказывали, например, отот палач или граф в разговоре с самой Миледи. Детали точно не помню, но за фактаж в принципе ручаюсь. Подруга любит эти книги, она все точно знает, пришлось выучить и мне. Не все, конечно, но многое.

 

Сын родился вроде как от брака с лордом Винтером, когда она, сбежав из Франции после разоблачения Атосом и "казни", поселилась в Англии. Муж быстренько помер (потом его брат говорил, шо она его отравила), и родился сын при жизни отца или позже, не помню, а мож, в книгах и не было этого. Это ж 20 лет спустя о нем книга, да? Ее я помню не очень хорошо.

[Осипов Николай]

 

И, кстати, я запамятовала, кто отец ейного ребенка?

 

Лорд Винтер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80 вот тут краткая инфа "по делу Миледи" статей на нее по УК РФ можно прилично "навесить".

Изменено 02.01.2013 19:02 пользователем Осипов Николай

[Stalk-74]

 

И, кстати, я запамятовала, кто отец ейного ребенка?

 

Официально Миледи родила Мордаунта, будучи в браке за лордом Винтером.

[alinette]

Из книжек про мушкетеров, там разные герои это рассказывали, например, отот палач или граф в разговоре с самой Миледи.

 

Да вот мне сдается, что все это про нее из одного источника - семья палача и священника, не выдержавшего искуса. Он, кстати, никак не виноват в том, что имел сношения с 15-летней девицей?

[Severus]

Да вот мне сдается, что все это про нее из одного источника - семья палача и священника, не выдержавшего искуса. Он, кстати, никак не виноват в том, что имел сношения с 15-летней девицей?

 

Не, там был диалог девочки с Атосом, там много компрометирующей инфы звучало. И когда ее казнили мушкетеры, там фактаж был конкретный - убийства и покушения на убийства. За священника тока совращение ей вменили в вину, он же вроде как сам самоубился, без ее помощи. Но смешно же, она ж там была ключевым персонажем, в их побеге и свадьбе с Атосом.

 

Да, священник виноват, но он же вернулся, покаялся, брата-палача выпустили, а он самоубился. А вот девочку ваще не смутило, шо они сделали, она свалила в Англию, где ее новый муж подозрительно быстро помер. Удобно очень помер для молодой супруги.

[Эугения]

Начнем с юных лет девочки. В 15 лет она соблазнила священника.

Так. Стоп. Интересная ситуация: сопливая девчонка соблазнила взрослого мужика, тем более священника - ату её! Вы что-то имеете против современного закона о растлении несовершеннолетних?

[Severus]

Так. Стоп. Интересная ситуация: сопливая девчонка соблазнила взрослого мужика, тем более священника - ату её! Вы что-то имеете против современного закона о растлении несовершеннолетних?

 

А вы внимательно читали диалог на последних страницах? Так тада должны были прочитать, шо был сделан вывод: виноваты оба, но один раскаялся и повесился, а для второй это было тока начало славного пути. Так шо, ставим ей бюст на родине героини за славный боевой путь, раз ей было всего 15, когда она соблазнила священника? И кстати, он был молодым, так шо ему вполне могло быть не намного больше, чем ей, а вы его называете взрослым мужиком.

[alinette]

Вот и я про то же. Хотя в те поры 15 лет - вполне себе можно.

[Осипов Николай]

Так. Стоп. Интересная ситуация: сопливая девчонка соблазнила взрослого мужика, тем более священника - ату её! Вы что-то имеете против современного закона о растлении несовершеннолетних?

 

Тогда браки с 14 лет заключали...

[Tesse]

Так. Стоп. Интересная ситуация: сопливая девчонка соблазнила взрослого мужика, тем более священника - ату её! Вы что-то имеете против современного закона о растлении несовершеннолетних?

 

В те времена 15 - вполне взрослый возраст, с 13 замуж выходили.

[alinette]

Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой. Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник, простосердечный и глубоко верующий, отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось: она могла бы совратить святого.

Принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы. Их связь не могла быть долговечной - рано или поздно она должна была погубить их. Молодая монахиня уговорила своего любовника покинуть те края, но для того, чтобы уехать оттуда, чтобы скрыться вдвоем, перебраться в другую часть Франции, где они могли бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал, нужны были деньги, а ни у того, ни у другого их не было. Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали.

Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!

Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.

На другой день после моего возвращения в Лилль брату моему тоже удалось бежать из тюрьмы. Меня обвинили в пособничестве и приговорили к тюремному заключению до тех пор, пока беглец не отдаст себя в руки властей. Бедный брат не знал об этом приговоре. Он опять сошелся с этой женщиной: они вместе бежали в Берри, и там ему удалось получить небольшой приход. Эта женщина выдавала себя за его сестру.

Вельможа, во владениях которого была расположена приходская церковь, увидел эту мнимую сестру и влюбился в нее, влюбился до такой степени, что предложил ей стать его женой. Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер...

- Тогда, - продолжал палач, - мой бедный брат, впав в безумное отчаяние и решив избавиться от жизни, которую эта женщина лишила и чести и счастья, вернулся в Лилль. Узнав о том, что я отбываю вместо него заключение, он добровольно явился в тюрьму и в тот же вечер повесился на дверце отдушины своей темницы.

[Осипов Николай]

Вельможа, во владениях которого была расположена приходская церковь, увидел эту мнимую сестру и влюбился в нее, влюбился до такой степени, что предложил ей стать его женой. Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер...

 

Ну ясное дело, бросила она его... Тут целый граф "копытом бьет" что ей какой-то свещенник вшивый (в те времена в Европе знайте-ли считалось, что вши это "от Бога" и бороться с ними как бы необязательно).

[Severus]

Там еще была глава Супружеская сцена или как-то похоже называется. В харчевне Атос встретил Миледи и перечислял ее преступления после того, как она выжила и сбежала в Англию. И девочка тоже как бы не отрицала, ибо шо правда, то правда.

[alinette]

Короче, окромя мадам Бонасье, не инкриминируешь ей ничего. А в харчевне чего ей оправдываться. Они совсем по другому делу там беседовали.

[Severus]

Короче, окромя мадам Бонасье, не инкриминируешь ей ничего. А в харчевне чего ей оправдываться. Они совсем по другому делу там беседовали.

 

Не, ну вот снова щас начнутся обиды, када скажу, шо роман не читали внимательно. Вот че спорить, я ж не просто так про матчасть вещаю, я ее знаю, патамушта подруга Дюма очень любит, она меня им достает периодически. Вот вам цитата из харчевни, если без нее не верите.

 

- Слушайте: вы срезали два алмазных подвеска с плеча герцога Бекингэма; вы похитили госпожу Бонасье; вы, влюбившись в де Варда и мечтая провести с ним ночь, впустили к себе господина д'Артаньяна; вы, думая, что де Вард обманул вас, хотели заставить соперника де Варда убить его; вы, когда этот соперник обнаружил вашу постыдную тайну, велели двум наемным убийцам, которых вы послали по его следам, подстрелить его; вы, узнав, что пуля не достигла цели, прислали ему отравленное вино с подложным письмом, желая уверить вашу жертву, что это вино - подарок друзей, и, наконец, вы здесь, в этой комнате, сидя на том самом стуле, на котором я сижу сейчас, только что взяли на себя перед кардиналом Ришелье обязательство подослать убийцу к герцогу Бекингэму, взамен чего он обещал позволить вам убить д'Артаньяна!

 

Лицо миледи покрылось смертельной бледностью.

- Вы сам сатана! - прошептала она.

 

Цитаты про казнь давать, где весь славный боевой путь девочки перечислен с доказательствами, или таки не будем зря тратить время, поверите на слово?

[alinette]

- Слушайте: вы срезали два алмазных подвеска с плеча герцога Бекингэма; вы похитили госпожу Бонасье; вы, влюбившись в де Варда и мечтая провести с ним ночь, впустили к себе господина д'Артаньяна; вы, думая, что де Вард обманул вас, хотели заставить соперника де Варда убить его; вы, когда этот соперник обнаружил вашу постыдную тайну, велели двум наемным убийцам, которых вы послали по его следам, подстрелить его; вы, узнав, что пуля не достигла цели, прислали ему отравленное вино с подложным письмом, желая уверить вашу жертву, что это вино - подарок друзей, и, наконец, вы здесь, в этой комнате, сидя на том самом стуле, на котором я сижу сейчас, только что взяли на себя перед кардиналом Ришелье обязательство подослать убийцу к герцогу Бекингэму, взамен чего он обещал позволить вам убить д'Артаньяна!

 

Лицо миледи покрылось смертельной бледностью.

- Вы сам сатана! - прошептала она.

 

Особенно первые обвинения серьезны.

[Эугения]

В те времена 15 - вполне взрослый возраст, с 13 замуж выходили.

Они не выходили, их выдавали. А в ОАЭ в 12 выдают, что - арабки в 12 умнее наших 17-летних?

[Плойка]

Начнем с юных лет девочки. В 15 лет она соблазнила священника. Про целибат рассказывать, или слово знакомое? Она выходит замуж за дворянина, а обряд совершает ее любовник, с которым они сбегли и живут типа как брат и сестра. И шо, эта свадьба законная? После свадьбы мнимый брат возвращается туда, откуда они сбегли. До этого времени его брат-палач, который незаконно клеймил миледи, сидел в тюрьме - типа он помог этой парочке сбежать. Брата освобождают, священник самоубивается. Когда граф узнает, кто его жена, он вполне законно с ней поступает. Имел право вообще-то. Потому что красть она сама не крала, но на ней намного более серьезные преступления уже были. Или тот дурак-священник сам виноват, шо самоубился, а его брат - сам идиот, шо попал в тюрьму, а граф - ваще идиот, шо влюбился? А наша милашка вся в белом, да? Ну так и смысл тада читать книгу, если милая девочка, которая так себя вела в 15 лет, ваще нежная ромашка и положительная во всех отношениях героиня?

В принципе ДА!! Сами ИДИОТЫ. Они сами во всем замазаны. А виновата она одна? Ну чисто по–геройски и по–мужски.

Девочка пользовалась тем, что имела (красотой и привлекательностью, которой каждый из них тоже попользовался) ... хотела лучшей жизни. И за это ее казнить?

Если такие праведные и чистоплюи – ведите себя соответственно.

Если они хотят другого, это проблемы родителей, у которых они хотят другого. Я как бы вижу вокруг вполне адекватных детей, которые читают, в том числе мушкетеров. А разговоры о том, куда катится этот мир и какая пошла молодежь - в пользу бедных, патамушта демагогия и смысла не имеют.

Ничего подобного. Не только в родителях дело. Дело в окружающей обстановке, в прогрессе, в моде, в движении ....

И детей привлекают сейчас новые технологии, новинки науки, фантастика, удивительный вымысел ... и гораздо меньше историческая романтичность.

А вы внимательно читали диалог на последних страницах? Так тада должны были прочитать, шо был сделан вывод: виноваты оба, но один раскаялся и повесился,

У меня было ощущение, что он покаялся и повесился, потому что она его бросила. Не бросила – жил бы себе счастливый с нею дальше.

Он гораздо гаже в этой истории, чем она.

[Severus]

Особенно первые обвинения серьезны.

 

Ну да, кража ради провокации международного скандала и похищение человека - это так, мелочи, кого они ваще волнуют? За это медаль, а лучше орден надо давать. А также за подстрекательство к убийствам и сами попытки убить. Кстати, там же хто-то умирал, когда она не могла убить Д'Артаньяна. Но это так, случайные жертвы, как отот священник самоубившийся.

 

Если такие праведные и чистоплюи – ведите себя соответственно.

 

Нелогично, однако. Девочка убивает людей и организовывает убийства, она ваще-то маньячка. Ну или киллер типа. Но в теме СК мы вроде ж собирались их отстреливать как бешеных собак. Или тема СК уже в прошлом, щас мы уже маньяков любим? Давно? А причина? Коренная ломка мировоззрения в новом году?