Д'Артаньян и три мушкетера

[Плойка]

Немного не в тему.

Сегодня был в кино и видел трейлер очередных американских "Мушкетеров". После такого зрелища любые претензии к советской экранизации как-то сразу испаряются.

и что там ?

 

У них вроде был уже один фильм ... там просто все никакое.

Констанция детё совсем какое-то, Дартаньян приторно-сладкий ..... Миледи тоже не та, хотя мне эта актриса симпатична.

Какой-то полуфабрикат у них получился.

[Растяпа]

Прочитала я столь жаркую дискуссию и имею по результатам сказать следующее *встала гордо, расправила плечи*

 

Ой, как много интересного можно узнать. Например, что роман Дюма - стеб. Мило) Пусть глупо, но мило)))

 

Но вообще правы и не правы одинаково все.

Естественно никаким стебом роман Дюма не является. Он просто псевдоисторический любовно-приключенческий роман. И ничего больше. Искажение исторической действительности, наделение реальных лиц нужными автору характеристиками и создание нужных событий, даже в чем-то комичных не является стебом. Это просто, как говорят создатели фанфиков АУ - альтернативная реальность. Свой мир, приключения, фантазия. Но не стеб. Стеб более насмешлив, более саркастичен и местами зол. Стеб это 12 стульев или Золотой теленок например) В романе Дюма этого нету и близко. С этим разобрались.

 

Теперь фильм. Вот фильм уже стеб и именно над романом, а не над историей. Именно потому, что это стеб, а не чистая комедия, отсюда не стали убирать трагические эпизоды смерти персонажей. Благо стеб не исключает этого. Что же до формы подачи...ну дорогие мои спорщики во времена расцвета таких композиторов, как Гладков, Дунаевский, Френкель и режиссеров, как Фрид, Юнгвальд-Хилькевич, Рязанов, Захаров и других, в советском кинематографе процветали фильмы наполненные чудесной музыкой и великолепными песнями в замечательном исполнении. С середины 70-х и до почти начала 90-х это была самая распространенная форма мелодрам и комедий, так что предъявлять претензии к такой подаче романа Дюма глупо. Подача отличная, тем более если принята форма стеба. Именно поэтому такие утрированные и гротескные персонажи:

Король - болван,

глава мушкетеров - клоун,

кардинал - мучимый спермотоксикозом злодей,

королева - квашня какая-то,

констанция - интриганка-девственница (ха-ха),

её муж - дебил,

миледи - байкерша,

герцог Бэкингем - восторженный идиот,

его слуга - просто кретин,

Дартаньян - придурок с огнем в глазах,

Портос, Арамис и Атос - медведь, неженка и нытик.

итд итп.

 

И, кстати, сколько экранизаций мушкетеров я не видела наш фильм лучший. Может потому что сам роман Дюма лучше воспринимать именно читая, а на экран его перенести как не странно лучше в форме стеба. Что и было сделано

[Плойка]

Теперь фильм. Вот фильм уже стеб и именно над романом, а не над историей. Именно потому, что это стеб, а не чистая комедия, отсюда не стали убирать трагические эпизоды смерти персонажей. Благо стеб не исключает этого. Что же до формы подачи...ну дорогие мои спорщики во времена расцвета таких композиторов, как Гладков, Дунаевский, Френкель и режиссеров, как Фрид, Юнгвальд-Хилькевич, Рязанов, Захаров и других, в советском кинематографе процветали фильмы наполненные чудесной музыкой и великолепными песнями в замечательном исполнении. С середины 70-х и до почти начала 90-х это была самая распространенная форма мелодрам и комедий, так что предъявлять претензии к такой подаче романа Дюма глупо. Подача отличная, тем более если принята форма стеба. Именно поэтому такие утрированные и гротескные персонажи:

Король - болван,

глава мушкетеров - клоун,

кардинал - мучимый спермотоксикозом злодей,

королева - квашня какая-то,

констанция - интриганка-девственница (ха-ха),

её муж - дебил,

миледи - байкерша,

герцог Бэкингем - восторженный идиот,

его слуга - просто кретин,

Дартаньян - придурок с огнем в глазах,

Портос, Арамис и Атос - медведь, неженка и нытик.

итд итп.

Это почему это глупо ??

Кому-то в кайф этот стеб .... кому-то нет.

Стеб стебу рознь.

 

Мне вот например более интереснее было бы посмотреть, как справятся с ролью миледи без стеба. Вот чтоб и красавица ЯВНАЯ, и ангел, и демон, и интриганка, и беспринциная злодейка .... Вот хотелось бы. и чтоб поверить, что все мужчины просто теряли голову от нее ....

Меня же накормили персонажем как из "Большой разницы".... это конечно гораздо полегче.

 

Хотя по большому счету, ни о каких стебах они не думали .... и были бы приятно сейчас удивлены, если бы узнали как замечательно их тут интерпретировали.

[Растяпа]

Это почему это глупо ??

Кому-то в кайф этот стеб .... кому-то нет.

Глупо в том смысле, что в те годы это была самая распространенная манера подачи, всякие Благочестивые Марты, Собаки на сене,Труфальдино из Бергами, Здравствуйте я ваша тетя - все эти фильмы наполнены стебом и музыкой-песнями. В этой же манере и сняты мушкетеры, поэтому глупо от них требовать следованию романа. Другое дело, что вполне можно посетовать, что жаль не сняли ЭКРАНИЗАЦИЮ РОМАНА. Но только это не претензия к данному фильму.

[Плойка]

Глупо в том смысле, что в те годы это была самая распространенная манера подачи, всякие Благочестивые Марты, Собаки на сене,Труфальдино из Бергами, Здравствуйте я ваша тетя - все эти фильмы наполнены стебом и музыкой-песнями. В этой же манере и сняты мушкетеры, поэтому глупо от них требовать следованию романа. Другое дело, что вполне можно посетовать, что жаль не сняли ЭКРАНИЗАЦИЮ РОМАНА. Но только это не претензия к данному фильму.

Не вижу связи.

Ну была распространенная манера .... но не одна единственная же.

 

И если вспомнить Теть, Собак и Труфальдино, то ни в одном фильме главных героев ( тем более женщин с отрубанием голов) не укокашивают и жестоких злодеев не имеют.... да и они в принципе другого стиля, фильмы как раз отражают произведения.

------------------------------

Ну в принципе разговор ни о чем.

Кому-то понравился такой вариант мушкетеров, кому-то нет.

Только вот глупость тут ни при чем.

Изменено 30.07.2011 14:42 пользователем Плойка

[Elena-P]

Она и там не была звезда. А уж в остальных ролях...

 

А как она могла быть звездой если эта одна из первых её серьёзных работ в которой она снималась будучи студенткой и не имея фактически профессиональных навыков и опыта?

И при чём здесь вообще звёздность, она была очень органична, естественна, женственна, аристократична и воплатила на экране настоящую драматическую судьбу, Даша в её исполнении как будто сошла со страниц книги. И не удивительно что это роль стала лучшей в её карьере.

А вот Катя в исполнении Пенкиной абсолютно мимо, в отличие от старой версии где её блестяще сыграла Руфина Нифонтова.

 

 

Она мне раньше вообще не нравилась.

Ну вот НИКАКАЯ актриса .... вот не греет абсолютно .... стеклянная какая-то. Хоть многие и говорят, что она в "Ночных забавах" раскрылась, она мне и там не особо нравится.

А сейчас я к ней по-другому отношусь. Есть все таки у нее своя ниша в кино. И внешность ее стала больше нравится .... ну просто приятно смотреть на нее и все.

Негатива, причем резкого у меня к ней нет.

 

Правильно Вам сказали, в "Ночных забавах" роль действительно стоит как-то особняком, поскольку она не похожа на то что актриса играла ранее и смогла эмоционально расскрыться.

По сути роль в этом фильме и в "Хождениях..." единственные, которые мне у неё интересны.

[Плойка]

А вот Катя в исполнении Пенкиной абсолютно мимо, в отличие от старой версии где её блестяще сыграла Руфина Нифонтова.

Ой, а мне Катя понравилась .... ну такая пупочка-интеллигентка.

[Severus]

А как она могла быть звездой если эта одна из первых её серьёзных работ в которой она снималась будучи студенткой и не имея фактически профессиональных навыков и опыта?

И при чём здесь вообще звёздность, она была очень органична, естественна, женственна, аристократична и воплатила на экране настоящую драматическую судьбу, Даша в её исполнении как будто сошла со страниц книги. И не удивительно что это роль стала лучшей в её карьере.

А вот Катя в исполнении Пенкиной абсолютно мимо, в отличие от старой версии где её блестяще сыграла Руфина Нифонтова.

 

Лен, опыт - это очень важно, но если актер талантлив, он талантлив. Боярский в Собаке и Мушкетерах тоже был практически дебютантом - и что? Видно, что у него нет опыта? А Алферова всегда хороша, не зря ее после Мушкетеров долго называли самой красивой актрисой СССР. Но талантливой актрисой внешность еще никого не сделала. Это не взаимосвязано, к счастью.

[Растяпа]

Не вижу связи.

Ну была распространенная манера .... но не одна единственная же.

 

И если вспомнить Теть, Собак и Труфальдино, то ни в одном фильме главных героев ( тем более женщин с отрубанием голов) не укокашивают и жестоких злодеев не имеют.... да и они в принципе другого стиля, фильмы как раз отражают произведения.

Не укокашивают видимо потому что в произведениях никого не укокашивают. А манера как раз та же самая - юмор, песни, пляски))

 

Ну в принципе разговор ни о чем.

Кому-то понравился такой вариант мушкетеров, кому-то нет.

Только вот глупость тут ни при чем.

я никого не называю глупыми *ладно неудачное слово* Я просто говорю, что этот фильм и затачивался изначально как стеб над произведением, он им пропитан от начала и до конца и он так и выглядит. Поэтому претензии именно к данному кино не принимаются. Если бы авторы сразу гордо сверкнув очами (как это сделал Джо Райт в "Гордости и предубеждении" 2005 года) сказали - мы снимаем экранизацию романа, допуквенно, мы сохранили дух романа, тогда да можно было бы рвать рубаху на портянки, а так это не более чем веселый и местами трагичный, но карнавал. А вот нравится он или нет это естественно дело каждого.

[Плойка]

Если бы авторы сразу гордо сверкнув очами (как это сделал Джо Райт в "Гордости и предубеждении" 2005 года) сказали - мы снимаем экранизацию романа, допуквенно, мы сохранили дух романа, тогда да можно было бы рвать рубаху на портянки,

Ну они как раз очами гордо сверкали.

Было очень много шума и разговоров. Разговоров именно, что наконец-то вот НАШИ взялись за экранизацию бессмертного произведения. И по программам и по концертам эти песни распевали еще до выхода фильма. Были сюжеты о съемках .... знали кто и в какой роли .... и ни одного слова о ироничной и стебной манере сказано не было.

 

В принципе ожидали фильм по роману.

А оказался водевиль .... с картинными притворными страданиями вперемежку.... " Констанция, Констанция, Констациииииииия ... ". Если уж они придумали, как Терехова делает макияж настоятельнице с голосом Ахеджаковой , могли бы и придумать как Алферову в живых оставить .... и Терехову ( а то мне жутко прям злило, что столько мужчин все на одну ... герои , ексель моксель) Вот тогда !! Тогда бы это явно был бы стеб и всем понравилось.

Не укокашивают видимо потому что в произведениях никого не укокашивают. А манера как раз та же самая - юмор, песни, пляски))

Я бы сказала, что манера ( юмор и песни и пляски) такая выбрана , потому что в произведениях никого не укокашивают. Поэтому все смотрится органично.

Изменено 30.07.2011 15:53 пользователем Плойка

[Elena-P]

Лен, опыт - это очень важно, но если актер талантлив, он талантлив. Боярский в Собаке и Мушкетерах тоже был практически дебютантом - и что? Видно, что у него нет опыта? А Алферова всегда хороша, не зря ее после Мушкетеров долго называли самой красивой актрисой СССР. Но талантливой актрисой внешность еще никого не сделала. Это не взаимосвязано, к счастью.

 

Ну то что ты наличие таланта не видишь не означает его отсутствие. Одни могут с первых ролей расскрыть талант и запомнится, другим нужно время.

В отличие от той же Кустинской, которая как была красивой пустышкой в кино с отсутствием таланта, а у Алфёровой он достаточно средний, а может просто не сложилось с ролями которые позволили бы по настоящему расскрыться.

Хотя и великие советские актрисы от отсутсвия красоты в большинстве своём не страдали.

[Severus]

Ну то что ты наличие таланта не видишь не означает его отсутствие. В отличие от той же Кустинской, которая как была красивой пустышкой в кино с отсутствием таланта, а у Алфёровой он достаточно средний, а может просто не сложилось с ролями которые позволили бы по настоящему расскрыться.

Хотя и великие советские актрисы от отсутсвия красоты в большинстве своём не страдали.

 

Лен, ну вот раз вся причина тока в том, шо я таланта не вижу, тада ты в ее фильмографии назови мне кучу шикарных картин, шобы она была не уровня Кустинской с Фатеевой, а уровня Гундаревой, допустим, или Чуриковой, или Нееловой... Дальше список продолжать из талантливых актрис, шобы было понятно, чем они отличаются от просто красивых женщин в кино и театре, или уже и так понятно, кто талант, а кто просто красавица?

 

ЗЫ И ты как бы упорно толкаешь меня на оффтоп - это не тема Алферовой. Так шо давай на этом здесь и закончим.

[Stalk-74]

 

Правда, здесь все персонажи старше своих лет выглядят.

 

Фору всем дал восемнадцатилетний юноша, давно бреющий свою испитую физиономию.

[ajax]

Фору всем дал восемнадцатилетний юноша, давно бреющий свою испитую физиономию.

не помню о ком речь, но у каждого развитие идёт свими темпами. у меня одноклассник в 7 классе брился 2 раза в день

[Elly-Norh]

Фору всем дал восемнадцатилетний юноша, давно бреющий свою испитую физиономию.

 

Ну, вот он у меня как раз никаких нареканий не вызывал. Более того, признаюсь, это была моя первая кинематографическая любоффь. )))

[YHWH]

Из режиссерской версии:

 

[makara]

В детстве фильм, разумеется, нравился. Терехова в роли кого-то вроде суперагента в юбке ( то есть в штанах, но в юбке)), Ришелье - д о к т о р З л о)) ну и все прочие персонажи. Песни с вкраплением французских слов ("алягер ком алягер", "пуркуа па" и "вуаля"), ботфорты, шляпы с перьями - нарядненько. Море приключений и картонность характеров в романах Дюма идеально подходят для создания такого кино. Развлечься, посмеяться и ни хрена не думать)) Временами самое то.

[Лали]

Эх, нам лучше их классику не трогать, а им - нашу.

Не понять им загадочную русскую душу, а нам не понять загадочную французскую, английскую и тд.

Фильм конечно родной, из детства, что тянет за собой кучу положительных эмоций. Но если абстрагироваться от этого, то наши "Три мушкетера" это не иначе как издевательство над французским произведением. Для меня там ничего общего с книгой нет. Очень нелепая экранизация, клоунадная, ИМХО.

Хотя, зарубежные супостаты нам потом неоднократно отмстили своими не менее нелепыми "Аннами Карениными" и "Евгениями Онегиными".

[SergeyM]

В чём конкретно, на Ваш взгляд, заключается издевательство?

 

Напомню, что сами французы сделали киношку про то, как слуги мушкетеров разруливали все дела нерадивых хозяев.

А про голлливудские поделки говорить не приходится. Пецифекты и ноль оригинального сюжета.

[Лали]

В чём конкретно, на Ваш взгляд, заключается издевательство?

Персонажи абсолютно нелепые, не соответствующие написанным в книге. Мушкетеры выставлены клоунами. Да многие персонажи там смахивают на клоунов. Духа той эпохи, самой Франции нет вообще. Получился этакий совок в кружавчиках.

 

Напомню, что сами французы сделали киношку про то, как слуги мушкетеров разруливали все дела нерадивых хозяев.

Боюсь ошибиться, но вы наверное не об экранизации самой книги Дюма, а о фильме - комедии, что называется по мотивам этой книги. Это уже другое.

[Chudische]

Боюсь ошибиться, но вы наверное не об экранизации самой книги Дюма, а о фильме - комедии, что называется по мотивам этой книги. Это уже другое.

 

То есть кино с Канальей по-вашему не "по мотивам" и не комедия о_О? Уж над кем над кем, но над Мушкетёрами так поиздевались разные страны, наша далеко ещё не самая извращённая.

[Лали]

Ну для меня то что над произведением поиздевались другие страны не отменяет ужас нашего издевательства.

Экранизация 93 года с Чарли Шином, Крисом О'Доннелом - блеклая и тупая.

Наша экранизация с кривляющимися персами - яркая и... извиняюсь, тоже тупая.

К книге Дюма все это не имеет никакого отношения.

[SergeyM]

То есть кино с Канальей по-вашему не "по мотивам" и не комедия о_О? Уж над кем над кем, но над Мушкетёрами так поиздевались разные страны, наша далеко ещё не самая извращённая.

 

Вот именно друг, мой.

 

Персонажи абсолютно нелепые, не соответствующие написанным в книге. Мушкетеры выставлены клоунами. Да многие персонажи там смахивают на клоунов. Духа той эпохи, самой Франции нет вообще. Получился этакий совок в кружавчиках.

 

Очень даж соотвествуют. Чисто по тексту отличаются взаимоотношения Миледи и ДъАртаньяна, конфликты Дэартаньяна и Рошфора (откуда только вылез Де Жюссак, которого в книге парень грохнул, вроде бы, в самом начале). Может еще что-то забыл.

 

Мушкетеры выставлены клоунами? Уж скорее эффект штурмовиков - гвардейцы там для галочки. А мушкетеры самые что ни на есть нормальные.

Если они приэтом открывают рот и поют - жанр такой. От этого персонажи не становятся клоунистее.

 

 

Да, книжка монархическая, более жесткая. Но снять кино без некоторого оживления мыслей и персонажей невозможно.

Найдите мне хоть одну точную экранизацию "ТМ" и я сниму перед Вами берет, слезу с коня и отвешу гасконский поклон.

[Лали]

Очень даж соотвествуют

 

Старыгин Арамис соответсвует?

Если да, тогда мы наверное читали разные книги.

[SergeyM]

Старыгин Арамис соответсвует?

Если да, тогда мы наверное читали разные книги.

 

Вот прямо именно на Арамисе почему-то, в руку. Только после спора сел смотреть ролики памяти Старыгина на ютубе,

 

Соответствует. Особенно в 20 лет спустя Арамис книжный. (я не про внешность). А всякие ЧарлиШины, Айронсы и иже с ними не соответствуют.