Александр (Alexander)

[солнышко]

Та не, там и остальные герои были те еще звезды - моя рыдать и от родственников Александра, и от его соратников... Моя даже от Хопкинса рыдать, хотя я из-за маньячизму шикарно-неповторимого в его исполнении склонна многое ему простить.

Ну ладно Колина, но Джоли то ты так зачем сердито! Уж к кому в этом фильме нареканий быть не может так это к Энджи

[_MANIAC_]

Уж к кому в этом фильме нареканий быть не может так это к Энджи

 

Может...

 

Просто не в той степени...

[Ameliya]

Ну ладно Колина, но Джоли то ты так зачем сердито! Уж к кому в этом фильме нареканий быть не может так это к Энджи

 

И Колин и Джоли сыграли хорошо. И в том-то и дело, что, будучи, почти что ровесниками, оба справились со своим ролями, и недовольства по этому поводу просто глупые прицепки! А уж как они хорошо смотрелись рядом друг с другом, и говорить не стоит!

[Severus]

Погодь, Северус-тян, но к Филиппусису-то претензий вроде не было?:lol: Ну Лимпопояда (повторюсь - абстрагируясь от Джоли) - персонаж более цельный, нежели Саня в постоянном полу-распаде.

 

Не, Килмер, конечно, крутой мужик, он умеет истерить и играть ненормального, но тут он перебрал. Это уже был какой-то разбойник из дешевого балагана, а не царь. Петрушка, шо рядится в одежку царя-разбойника, как-то так. А абстрагироваться от Джоли я не могу - када маман лет на ...надцать выглядит моложе сына, при этом жеманится с ним, поскоку она реальная красотка и очень секси, как будто она ваще и не маман, неа, тут я абстрагироваться не могу. Наоборот я буду это внимательно смотреть, это ж мои любимые извращения!

[солнышко]

И Колин и Джоли сыграли хорошо. И в том-то и дело, что, будучи, почти что ровесниками, оба справились со своим ролями, и недовольства по этому поводу просто глупые прицепки!

Спасибо, мы видим их роли и игру одинакво.

[Ameliya]

Не, Килмер, конечно, крутой мужик, он умеет истерить и играть ненормального, но тут он перебрал. Это уже был какой-то разбойник из дешевого балагана, а не царь. Петрушка, шо рядится в одежку царя-разбойника, как-то так.

 

Не думаю, что папаша был этакий культурный интеллигент! Самое оно. Почти.

[солнышко]

Не думаю, что папаша был этакий культурный интеллигент! Самое оно. Почти.

Не с царем небольшой перебор, тут я с Витой согласен, если бы он таким был, его давно прибили, но сам образ получился интиресным.

[Severus]

Не думаю, что папаша был этакий культурный интеллигент! Самое оно. Почти.

 

Не, отот надрыв Килмера объясняет, с чего сын в данной кинохе такой истерик - наследственность, ага, потому тут в логичности Стоуну не откажешь. Но переигрывал Килмер на каждом шагу, пережимал с эмоциями нездорово.

[Demonic]

Вот я фигею от неоправданных ожиданий зрителей. Народу подавай Александра по типу царя Лонида из 300. Батлер идеально подошёл бы и на эту роль...

 

По мне, так мечта о едином мире и Александре - исследователе нашла своё отражение в фильме. А то что он там плачет так это ещё не значит, что он не был способен завоевать мир. Отваги ему не занимать, этим он покорял и врагов-мужчин и любимых женщин (см. сцену с Роксаной).

[Ameliya]

Не, отот надрыв Килмера объясняет, с чего сын в данной кинохе такой истерик - наследственность, ага, потому тут в логичности Стоуну не откажешь. Но переигрывал Килмер на каждом шагу, пережимал с эмоциями нездорово.

 

В чем? Поясните, плииииз! Я лично не вижу никаких надрывов в психике. Самое оно! Думаете, Филипп второй не любил выпивку, а женщин? Вот из зэ мэте?))

[_MANIAC_]

Не, Килмер, конечно, крутой мужик, он умеет истерить и играть ненормального, но тут он перебрал. Это уже был какой-то разбойник из дешевого балагана, а не царь. Петрушка, шо рядится в одежку царя-разбойника, как-то так. А абстрагироваться от Джоли я не могу - када маман лет на ...надцать выглядит моложе сына, при этом жеманится с ним, поскоку она реальная красотка и очень секси, как будто она ваще и не маман, неа, тут я абстрагироваться не могу. Наоборот я буду это внимательно смотреть, это ж мои любимые извращения!

 

:lol:Эдипов комплекс-шмомплекс навесили ага.

 

Филлипусис - был явно на контрасте. Но я рассуждаю о цельности персонажа, а не об адекватности. Северус-тян - то, что неадекватность вообще взгляда на время Сандро очевидна - с этим спорить бесполезно. Об изображении Вавилона - даже касаццца этого честно в лом, ибо Стоун элементарного не показал - величия цивилизации. Так - деревню в золоте с лохами и тёлками...

 

Но хоть как-то Северус-тян...хоть как-то к Филипсу претензий не слишком много. С Лямпийкой - потяжелее, ну а Гефест с Сандро - упор...Хотя по логике повествования все должно быть с точностью до наоборот.

[Severus]

:lol:Эдипов комплекс-шмомплекс навесили ага.

 

Я скромно об этом промолчала, думала, это я, извращенка, о нем задумалась применительно к данной кинохе... Оказывается, нет, все так и было... Как же нас много, извращенцев-то, вот и Стоун туда же... :lol:

 

Не играл Килмер цельную личность, там, кроме истерик и баб с выпивкой, ниче о нем и не показали. А там же были серьезные проблемы и с женой, и с сыном. Непримиримые противоречия, мировоззренческие даже, я бы сказала. А зритель и не в курсах по большому счету об их причинах и последствиях, тока о пьянках и бабах папика будущего покорителя мира. Мне этого мало для цельности образа.

[Растяпа]

Вам не наскучило это совместно придуманное определение? Может, что-нибудь по свежее придумаете? А то - ныток, ныток... Ага, на протяжении всего фильма перед нами был ныток! Да ну! Я ж говорю (впрочем вся тема эта уже похожа на шарманку)), что Стоун и Колин поставили главной задачей для себя раскрыть внутреннее состояние Александра, и ключевым аспектом являлась ориентация Александра, с чем, впрочем, я не согласна. Ну не присмотрелись они получше к великим подвигам его, сочли, что мы обо всем этом знаем со школьной скамьи.

Шо такое ныток? Я знаю слово нытИк, но это мелочи. Теперь про шарманку, оставьте на секунду в покое ориентацию, возможную, Саши. Это только маленькие дети могли повестись на такой примитивный развод - Саша был такой нюней, потому что любил мальчиков. Геи, как и натуралы бывают разные, тем более это в наше время - оооой, мама, он гей!!! А тогда на это вообще никто внимание не обращал. А по сему мы смотрим на аспекты личности Сашули, которые могли стать двигателем для него как для лидера и я таких аспектов не вижу. Он то маме плачется, то Гефестиону, то евнуху своему, то ещё кому и всё время плачет и ноет и повторяю это совершенно не зависит от того чья попа ему больше нравилась Рокси или Гефи.

 

И Колин и Джоли сыграли хорошо. И в том-то и дело, что, будучи, почти что ровесниками, оба справились со своим ролями, и недовольства по этому поводу просто глупые прицепки! А уж как они хорошо смотрелись рядом друг с другом, и говорить не стоит!

Детсадовское утверждение "Говорить не стоит, патамушта я так сказала, а все остальное глупо", ну-ну.

[Ameliya]

Детсадовское утверждение "Говорить не стоит, патамушта я так сказала, а все остальное глупо", ну-ну.

 

Ну а что мне делать, коль вы этого не видите? Все ведь очевидно.

[Severus]

А уж как они хорошо смотрелись рядом друг с другом, и говорить не стоит!

 

Смотрелись они не просто хорошо, я бы даже сказала, смотрелись они рядом изумительно. Интересный мальчик, хоть и ваще не мой типаж, красотка девочка... Но ваще-то они играли мать и сына, если что. Так что там не изумительно надо было смотреться вместе, а убедительно. А этого не было, ни разу.

[Demonic]

Он то маме плачется, то Гефестиону, то евнуху своему, то ещё кому и всё время плачет и ноет и повторяю это совершенно не зависит от того чья попа ему больше нравилась Рокси или Гефи.

"Пол фильма проплакал - настоящий мужчина." Е. Гришковец.

[Растяпа]

Ну а что мне делать, коль вы этого не видите? Все ведь очевидно.

Что очевидно? Что неотразимый Колин с блондированным хаером и накрашенная вусмерть и отсоляринная Джоли хорошо вместе смотрелись в греческих туниках? Хорошо, но смотрелись ли они как мама и сын? Нет. Мож вам и очевидно мне нет.

[umo4k]

Да ну отстойный фильм

 

вот так вот бескомпромисно....

ну не могу сказать,что мне прям нравится этот фильм,но это единственное кино,в котором мне очень нравится Джоли.чисто внешне.вот прям глаз от нее оторвать не могу.красотка.ну и на душку Гефестиона конечно любуюсь(но это уже так,чисто мое,фанатское )

[Ameliya]

Не играл Килмер цельную личность, там, кроме истерик и баб с выпивкой, ниче о нем и не показали. А там же были серьезные проблемы и с женой, и с сыном. Непримиримые противоречия, мировоззренческие даже, я бы сказала. А зритель и не в курсах по большому счету об их причинах и последствиях, тока о пьянках и бабах папика будущего покорителя мира. Мне этого мало для цельности образа.

 

А, по-моему, режиссер показал нам все, что было нужным здесь. Логичному зрителю должно быть все понятным. Филипп, которому опротивела супруга (по разным причинам) решается жениться на другой женщине. Олимпиада же, естественно, начинает бояться за будущее своего сына и его положение после этого брака и, как мы видим по фильму, начинает настраивать Александра против собственного отца, что было вполне логичным. Филипп же, в свою очередь, начинает с подозрительностью глядеть на самого Александра, считая, что тот находится под влиянием своей матери. Нам очень красочно показывают кульминацию: во время пира, на котором присутствует новоиспеченный свекор Филиппа, который умудряется оскорбить чувства Александра, который, видно, и сам начинал опасаться за свое дальнейшее будущее, происходит большая ссора между отцом и сыном, и здесь у Александра очень яркая, на мой взгляд, реплика: «И этот, собирается дойти от Греции до Персии, этот, который не в состоянии даже пройти с одного стула к другому!» - восклицает Александр, когда Филипп споткнувшись, неожиданно падает на глазах у всех. Затем Стоун показывает нам развязку: гибель Филиппа и вступление на трон Александра. Стоун для себя лично выбрал версию, что Александр не был причастен к гибели отца, и зачинщицей всего является Олимпиада. Я лично придерживаюсь того же мнения. В общем, все здесь зрителю должно быть ясным и чего вы недопоняли тут, я не знаю.

 

И еще. Этот конфликт, на мой взгляд, не играет как таковой важной роли в истории Александра, оно является лишь начальным этапам вступления Александра на трон и захвата власти. Потому, не вижу особого смысла акцентировать на этом большое внимание. То, что показал Стоун должно быть нам достаточным.

[Ameliya]

Что очевидно? Что неотразимый Колин с блондированным хаером и накрашенная вусмерть и отсоляринная Джоли хорошо вместе смотрелись в греческих туниках? Хорошо, но смотрелись ли они как мама и сын? Нет. Мож вам и очевидно мне нет.

 

То, что Джоли и Колин выглядели весьма привлекательно в греческих туниках, это само собой разумеющееся. Джоли, несмотря на всю мою предвзятость к ее вульгарной, стервозной внешности, в этом фильме выглядела ну очень эффектно. От Колина вообще глаз не оторвать! Однако, что меня изумляет и поражает, это то, что эти два актера, будучи имея разницу в возрасте лишь в один год, смотрелись рядом очень убедительно. Говорите, что хотите, очевидно вам иль нет, но Джоли выглядела в начале фильма на лет 40, Колин же реально походил на двадцатилетнего юношу. А как они играли и вживались в образ, какими смиренными глазами глядел Колин на Джоли в самой первой их совместной сцене, с какими любящими глазами глядела Джоли на него - мне хорошо верилось, что передо мной мать и сын. Если же вы считаете иначе, что ж, каждый привык глядеть на все по-разному.

[Severus]

То, что показал Стоун должно быть нам достаточным.

 

Неа, у него идет нарезка из событий, а причинно-следственные связи отсутствуют. Потому что поскольку герои выглядят несколько не так, как по идее должны выглядеть, надо объяснять зрителю, с чего режиссер решил, что Александр - тока истерик, его отец - тока пьяница и гулена, его мать - тока кокетка не очень умная и так далее. При таких персонажах, как у Стоуна, он показал мало для того, чтобы зритель поверил, что в реале все герои именно такими и были. То есть до авторского взгляда на историю о великом полководце Стоун не дотянул, а классическую историю такие персонажи рассказать убедительно не могут. Страшно далеки они от реальности потому что, очень схематичны и однобоки.

[Танцор34]

с чего режиссер решил, что Александр - тока истерик

Согласен. Совершенно не понятно как "это" могло покорить Азию. С чего вообще люди за ним поперлись. Так и с папой. Неужели "это" смогло всегда буйную Грецию к ногтю взять? Маньяки из Спарты не смогли, торгаши из Афин не смогли, персы тоже били, били не разбили, а этот сумел?

Геи, как и натуралы бывают разные, тем более это в наше время - оооой, мама, он гей!!! А тогда на это вообще никто внимание не обращал.

Не то слово. Спартанцы геи были идеологические, а вместе с тем самыми крутыми пассионариями в Греции.

[Ameliya]

Неа, у него идет нарезка из событий, а причинно-следственные связи отсутствуют. Потому что поскольку герои выглядят несколько не так, как по идее должны выглядеть, надо объяснять зрителю, с чего режиссер решил, что Александр - тока истерик, его отец - тока пьяница и гулена, его мать - тока кокетка не очень умная и так далее. При таких персонажах, как у Стоуна, он показал мало для того, чтобы зритель поверил, что в реале все герои именно такими и были. То есть до авторского взгляда на историю о великом полководце Стоун не дотянул, а классическую историю такие персонажи рассказать убедительно не могут. Страшно далеки они от реальности потому что, очень схематичны и однобоки.

 

Извините, фильм об Александре, а не о том, ПОЧЕМу ПАПАШа был пьяницей и гулякой. Хотя что вас тут так заинтриговывает прямо-таки, не пойму! И ваще ваше любопытства тут, яявно неудовлетворенное одним просмотром фильма, весьма престранно - причем тут Александр и любовь папаши к выпивке? Каким он местом тут? Никак не врублюсь.))) Потому, наверно, мне и непонятны ваши разочарования.))) Или же ПОЧЕМу МАМАШа была "тока кокетка не очень умная"? Кстати сказать, с чего вдруг вы сочли, что Олимпиада была женщиной недалекого ума? Где вы подобного начитались? Ну, никак не припомню таких характеристик о ней.) Не думаю, что сын глупой женщины смог бы добиться таких высот, каких добился Александр. Неа, вряд ли бы.)))))) Да и образ, воссозданный Джоли, никак не вяжется у меня в голове с "блондинкой из анекдота". Глупости какие-то стали вы нести все тут... Уже доставать начинает меня все это, честно. Ладно, тут начали оплевывать игру Колина, "нытик, истерик, бла-бла-бла". Но тут Джоли оказца... ооо, жуть какая-то... изобразила нам Олимпиаду глупой, кокетливой женщиной и все на этом, безмозглая кокетка, остальной потенциал которой равняется нулю. Ваще! Просто слов нету... Кинокритики тут собрались с дипломами.))))))))))

[Severus]

Кинокритики тут собрались с дипломами.))))))))))

 

Это давно стало аргументом в споре - начинать строить собеседника, если он с вами не согласен? Мне все равно, сколько пил отец Александра, мне по сараю, с кем спал сам Александр, а также наличие или отсутствие мозгов у его маман. Меня волнует ЛОГИЧНОСТЬ истории. Если мне показывают что-то, я хочу понимать, о чем это и зачем. Если не понимаю, варианта два - я глупая или режиссер налажал. Если бы не понимала тока я, я бы тада сильно огорчилась про свою глупость, но претензий бы не предъявляла. Но нас таких много, значит, режиссер таки чего-то сделал не так.

[Ameliya]

Это давно стало аргументом в споре - начинать строить собеседника, если он с вами не согласен?

 

Да никого я не строю, Severus, просто фигеть начинаю от того, что пишут тут, поверьте, так фигею от всех ваших слов, брошенных в адрес персонажей фильма (в особенности относительно Олимпиады - была б девушкой деревенских манер точно б стукнула себя об лоб) что вы все вместе так не фигели, глядя на "нытик Александра-Колина", уж поверьте! Все вы о логике, о логике, которой точнее, по вашем словам вовсе нет в этой киношке (логичным будет вам всем называть этот фильм именно так, после всей "блестящей" кинокритики). Вам дескать не понятно, на что Филиппу надо б но было так выпивать и с женщинами гулять?! Оказывается Стоуну надо было с точностью и дедукцией мистера Холмса разобраться в этом важном! деле, и указать вам, откуда брались корни сих пагубных пристрастий Филиппа, будто у Стоуну не было других дел, скажем разобраться с начало в психологии самого Александра, чем как копаться в голове его папаши. Мда, логика железная тут у вас, спору нет. Говорю ведь, кинокритики с дипломами, куда мне до вас, киноманов!)))))))))