Бриллиантовая рука

[Pippi Langstrump]

Тут есть такая фраза ''...газеты надо читать!'', а в другом советском фильме говорят, что не нужно. Так надо или нет? Или это только во время еды, а после, нужно брать её с собой в туалет? Или это просто дурка для советского зрителя? Ему что синагога, что любовница, что бамбарбия киргуду, вообще всё равно над чем смеяться, ...чем в америке. И не потому ли, ремейк одной такой комедии, в других реалиях, сейчас имеет самый низкий рейтинг на КП.

На Ютубе есть канал, где иностранец пытается смотреть советское кино, с трудом понимая почему смешно, если брюки не превращаются, хотя должны. Юмор должен объединять и быть доступен каждому, а не существовать лишь для одной нации, тем более, если это мы сами всего 30 лет спустя.

Так чего там Мордюкова имела ввиду? А то советские газеты куда то пропали.

[rasty]

... есть канал, где иностранец пытается смотреть советское кино, с трудом понимая почему смешно, если брюки не превращаются, хотя должны. Юмор должен объединять и быть доступен каждому, а не существовать лишь для одной нации...

 

А еще есть ролики, где пытаются читать и смеются/не понимают разницу между Бабелем и Бебелем, Гоголем и Гегелем. Книги должны объединять и быть понятны любому уровню интеллекта, а, поди ж ты, и всякие кафки печатаются. Даешь Приключения какашки и смешные фильмы с падениями в лужу, рыганием и поджопниками!

Изменено 18.01.2023 06:05 пользователем rasty

[Стальной Детройт]

Тут есть такая фраза ''...газеты надо читать!'', а в другом советском фильме говорят, что не нужно. Так надо или нет? Или это только во время еды, а после, нужно брать её с собой в туалет? Или это просто дурка для советского зрителя? Ему что синагога, что любовница, что бамбарбия киргуду, вообще всё равно над чем смеяться, ...чем в америке. И не потому ли, ремейк одной такой комедии, в других реалиях, сейчас имеет самый низкий рейтинг на КП.

На Ютубе есть канал, где иностранец пытается смотреть советское кино, с трудом понимая почему смешно, если брюки не превращаются, хотя должны. Юмор должен объединять и быть доступен каждому, а не существовать лишь для одной нации, тем более, если это мы сами всего 30 лет спустя.

Так чего там Мордюкова имела ввиду? А то советские газеты куда то пропали.

 

Что за херню вы написали? И да, внезапно в каждой стране юмор и шутки имеют свои условности непонятные для других. Вы тоже вряд-ли поймёте шутки и юмор Японии или Бангладеша. Как пример.

[mastholte rietberg]

иностранец пытается смотреть советское кино, с трудом понимая почему смешно

Вы, гражданин, явно не из наших краев. У нас потому что все знают:

 

[Pippi Langstrump]

А еще есть ролики, где пытаются читать и смеются/не понимают разницы...

Ну тут только переустановка Винды.

Книги должны объединять и быть понятны любому уровню интеллекта, а, поди ж ты, и всякие кафки печатаются.

Вы противоречите себе. Книги персональное извращение, юмором же нужно делиться, настраиваясь на общую волну.

Так вы не ответили, чего там в газетах печатали по поводу лотереи. Ну или сходимся, что это бессмыслица.

Что за херню вы написали? И да, внезапно в каждой стране юмор и шутки имеют свои условности непонятные для других. Вы тоже вряд-ли поймёте шутки и юмор Японии или Бангладеша. Как пример.

Это недружественные страны, я же и про советский юмор, восприятие тогда и сейчас, люди те же (ютубер тут лишь как свидетель).

В том то и дело, я не вижу тут шутки, смотрю в 1001-ый раз, смеюсь и мне страшно.

Вы, гражданин, явно не из наших краев. У нас потому что все знают:

О, общество мёртвого поэта.

[rasty]

Тут есть такая фраза ''...газеты надо читать!'', а в другом советском фильме говорят, что не нужно. Так надо или нет? ....

 

Фразы эти говорят идейные враги. Естественно, что даже тут тут конфликт возникает)

 

Ну тут только переустановка Винды.

...

 

не въехала...

 

... Книги персональное извращение, юмором же нужно делиться, настраиваясь на общую волну.....

 

Шучу персонально извращенно, делясь с теми, кто на моей волне. А общая волна юмора это именно примитивные ситуации : упал, пукнул, рыгнул, муж вернулся из командировки. Вот пусть любители подобного и развиваются дальше, а не прочие к ним скатываются.

 

... я не вижу тут шутки, смотрю в 1001-ый раз, смеюсь и мне страшно...

 

Это ваш личный загон какой-то. А обобщения делаете в результате космического масштаба и кхмм...

 

Про лотерею что непонятного? Лотереи были государственными, то есть все деньги шли в казну. А управдомша самодура и самоуправ. На любой призыв в газетах готова была сама рваться и "подневольных" своих жильцов окучить. Заметьте : бескорыстно!!! И сейчас повально такое в администрациях на местах : лишь бы лизнуть за счет граждан и доложить о выполнении наверх. Газет не читаете?

Изменено 20.01.2023 12:45 пользователем rasty

[Pippi Langstrump]

Фразы эти говорят идейные враги.

 

Про лотерею что непонятного? Лотереи были государственными, то есть все деньги шли в казну. А управдомша самодура и самоуправ. На любой призыв в газетах готова была сама рваться и "подневольных" своих жильцов окучить. Заметьте : бескорыстно!!! И сейчас повально такое в администрациях на местах : лишь бы лизнуть за счет граждан и доложить о выполнении наверх. Газет не читаете?

Так зачем она это мне говорит?

Лотереи наоборот были для обогащения населения (Место встречи.., Зигзаг удачи).

Стоп. А как же Спортлото-82? Тут Гайдай смеётся, а потом продался.

 

Зачем ей нужно билеты подряд и ровно распределить по номерам квартир? Может она заодно с Шефом и хочет просчитать вероятность выигрыша, как отмыть наворованное через покупку билетов, схему ещё глупее, чем ввозить золото в СССР?

Глупее глупого.

[Conrad]

Тут есть такая фраза ''...газеты надо читать!'', а в другом советском фильме говорят, что не нужно. Так надо или нет? Или это только во время еды, а после, нужно брать её с собой в туалет? Или это просто дурка для советского зрителя?

Смотря кто говорит и когда. Мордюкова (управдом - это максимум, кого можно обстёбывать из представителей власти в советском кино) считает, что советские граждане должны покупать лотерейные билеты и тем самым помогать государству, делиться с ним своими кровными, а то вокруг импералисты обложили и хотят задушить СССР, об этом пишут в советских газетах.

В перестроечном фильме (концепция поменялась) разрешили фразу профессора Преображенского "Не читайте советских газет", потому что там ложь и пропаганда.

Ему что синагога, что любовница, что бамбарбия киргуду, вообще всё равно над чем смеяться, ...чем в америке.

Про синагогу низзя - это уже политика. Лучше про любовницу. Смешно в обоих случаях, но про синагогу острее.

На Ютубе есть канал, где иностранец пытается смотреть советское кино, с трудом понимая почему смешно, если брюки не превращаются, хотя должны. Юмор должен объединять и быть доступен каждому, а не существовать лишь для одной нации, тем более, если это мы сами всего 30 лет спустя.

У этого иностранца, по видимому, отсутствует чувство юмора. "Брюки превращаются..." смешно в любую эпоху и в любом обществе.

Так чего там Мордюкова имела ввиду? А то советские газеты куда то пропали.

Попытался разжевать выше. Надеюсь, понятно.

[rasty]

...

Лотереи наоборот были для обогащения населения (Место встречи.., Зигзаг удачи).

Стоп. А как же Спортлото-82? Тут Гайдай смеётся, а потом продался.

 

 

Эммм...Вы серьезно? Все купили и все обогатились? А Гайдай тут при чем?

Вы приводите в пример/смотрели много фильмов наших. Но, слыша и даже запоминая цитаты и ситуации из них, не понимаете, как устроены и работают какие-то простые житейские процессы и поэтому не можете сделать верные выводы (это у меня такое складывается ощущение). Объяснить вам юмор в таком случае, скорее всего, невозможно.

[Pippi Langstrump]

Эммм...Вы серьезно? Все купили и все обогатились? А Гайдай тут при чем?

Вы приводите в пример/смотрели много фильмов наших. Но слыша и даже запоминая цитаты и ситуации из них, не понимаете, как устроены и работают какие-то простые житейские процессы и поэтому не можете сделать верные выводы (это у меня такое складывается ощущение). Объяснить вам юмор в таком случае, скорее всего, невозможно.

Не все конечно, но в лотерее участвуют не ради выигрыша, а азарта.

И точно лотереи проводились не для сбора денег у народа, который не может себе позволить в булочную на такси.

 

По вашему, Гайдай выходит - идейный враг, раз переобулся.

 

Ладно, шутка про газеты, пусть это будет та грань, между гениальностью и безумием.

[rasty]

Не все конечно, но в лотерее участвуют не ради выигрыша, а азарта.

И точно лотереи проводились не для сбора денег у народа, который не может себе позволить в булочную на такси.

 

....

 

Азартные игры в СССР были запрещены, опиум для народа тоже. А вот попытать за рубль удачу не возбранялось. И именно для сбора денег. Лично я единственный раз купила две лотерейки классе в 8 в фонд мира и в фонд зоопарка))) и купила именно ради благого дела, от души:lol:

 

 

Про Гайдая я так и не уловлю, в чем претензия к нему? Что не так в Руке и Спортлото?

[Scud-IIEPBblu]

Азартные игры в СССР были запрещены

 

Ну, это не совсем верно, вообще-то.

 

Сами по себе игры никто и никогда не думал даже хоть как-то запрещать. Иначе разве выпускались бы изготовленные на государственных типографиях игральные карты? Разве продавались бы в культтоварах (помимо них) ещё и игральные кости, наборы для игры в лото, в домино, аксессуары для прочих настольных игр? А они ведь все, в изначальном их варианте, именно что азартные. Даже шахматы и шашки, не говоря уж про бильярд и ему подобные.

Но нет. Никто с ними не вёл какой-то там мифической борьбы от имени государства. Наоборот, шашки с шахматами даже вполне ощутимо поддерживались официальной пропагандой. Им даже детей учили в организациях, типа дворца пионеров, получающих от государства прямые целевые субсидии.

Неодобрительно глядели, кому это положено, только на участие денег во всех подобных играх. Ну как — неодобрительно? Не рекомендовали, скажем, игрокам в покер/преферанс играть на деньги, говорили, что это некрасиво и аморально. Поощрялось в литературе, и прочих видах искусства для масс, показывать негативные эффекты такой монетизации. Особенно, на примере картёжников в тюрьмах и воровских "малинах".

Но — не более того.

Ну вот представьте только себе, как в каком-нибудь фильме дураку-сценаристу стукнула в голову моча изобразить, как, скажем, в курортном городке милиция проводит облавы на пляжах днём и в домах отдыха по ночам, с целью отлова картёжников, игравших на деньги

Не, ну сегодня-то такую безбашенную бредятину, возможно, какой-нибудь скорбный мозгами и додумался бы сочинить. Но не в СССР же! Не в советские времена.

 

А запрещены таки были, да. Но только не игры, а незаконные игорные дома. Были. Но вовсе не из-за игр. И даже не из-за игр на деньги.

Нет. Запрещены всякие там казино были исключительно потому, что это способ получения нетрудовых, а значит — противозаконных, доходов.

Не играющими, разумеется. Исключительно содержателями таковых. Ибо играть-то никто никому не запрещал. Дело личное. На деньги — так на деньги, раз уж ты такой дурак. А вот наживаться на дураках — это уже преступление. То же самое мошенничество, по сути. Эксплуатация психического отклонения граждан, не обладающих достаточным уровнем интеллекта, а потому пристрастившихся просаживать за игровым столом свои кровные.

[rasty]

Ну, это не совсем верно, вообще-то.

 

Сами по себе игры никто и никогда не думал даже хоть как-то запрещать...

 

Конечно я утрировала. Но и денежно-вещевые лотереи устраивались никак не ради разжигания и поощрения азартного ража масс.

[Scud-IIEPBblu]

Конечно я утрировала. Но и денежно-вещевые лотереи устраивались никак не ради разжигания и поощрения азартного ража масс.

 

Да.

Скорее даже — наоборот.

Раз уж в обществе наличествуют индивиды с отклонениями психики, но не настолько серьёзными, чтобы это требовало принудительной госпитализации — с этим можно и нужно бороться мягкими методами.

Один из них — канализировать порок в безобидное русло. Хотя бы — в более-менее безобидное.

Те же лотереи, например. Они ведь и родились-то не как азартная игра, а лишь в качестве особого вида благотворительности, лишь слегка украшенного игривым флёром игрушечного игрового азарта. Даже не знаю, с каких времён с их помощью додумались собирать пожертвования ради вспомоществования нуждающимся или иные добрые дела. Именно что пожертвования — а никак не азарт. И тем более уж не жажда наживы.

 

Ну, а извратить-то можно что угодно. До неузнаваемости. На это ума особого не надо ведь.

[rasty]

Да.

Скорее даже — наоборот.

Раз уж в обществе наличествуют индивиды с отклонениями психики, но не настолько серьёзными, чтобы это требовало принудительной госпитализации — с этим можно и нужно бороться мягкими методами.

Один из них — канализировать порок в безобидное русло. Хотя бы — в более-менее безобидное.

Те же лотереи, например. Они ведь и родились-то не как азартная игра, а лишь в качестве особого вида благотворительности, лишь слегка украшенного игривым флёром игрушечного игрового азарта. Даже не знаю, с каких времён с их помощью додумались собирать пожертвования ради вспомоществования нуждающимся или иные добрые дела. Именно что пожертвования — а никак не азарт. И тем более уж не жажда наживы.

 

Ну, а извратить-то можно что угодно. До неузнаваемости. На это ума особого не надо ведь.

 

Ну вот, именно то, что я имела в виду. Спасибо.

[Scud-IIEPBblu]

Ну вот, именно то, что я имела в виду. Спасибо.

 

Бр-р-р…

Не, ну а "спасибо"-то ЗА ЧТО?

Я ж тут, собственно, "сбоку бантик", просто "погулять вышел"…

[Пухтырь-богатырь]

Эльдар Рязанов в своих мемуарах столько жаловался на попытки что-то запретить и вырезать из его фильмов (начиная с "Карнавальной ночи"), а сам, оказывается, будучи в составе худсовета, принимавшего данный фильм, предлагал убрать песню про Остров Невезения, потому что это типичный вставной музыкальный номер, к сюжету фильму отношения не имеющий. Вот вам и режиссёрская солидарность

[Conrad]

Эльдар Рязанов в своих мемуарах столько жаловался на попытки что-то запретить и вырезать из его фильмов (начиная с "Карнавальной ночи"), а сам, оказывается, будучи в составе худсовета, принимавшего данный фильм, предлагал убрать песню про Остров Невезения, потому что это типичный вставной музыкальный номер, к сюжету фильму отношения не имеющий. Вот вам и режиссёрская солидарность

Мне вот тоже не понятна эта его позиция чего-то там запрещать и вырезать, в данном случае песню. Ведь он сам, к примеру, в "Забытой мелодии для флейты" навтыкал этих вставных музыкальных номеров, не имеющих никакого отношения к сюжету, выше крыши. И всё это с целью дотянуть хронометраж фильма до 2-х серийного стандарта. Догадываюсь, что позже ему было стыдно за эту свою позицию на худсовете.

[Простозритель]

Эльдар Рязанов в своих мемуарах столько жаловался на попытки что-то запретить и вырезать из его фильмов (начиная с "Карнавальной ночи"), а сам, оказывается, будучи в составе худсовета, принимавшего данный фильм, предлагал убрать песню про Остров Невезения, потому что это типичный вставной музыкальный номер, к сюжету фильму отношения не имеющий. Вот вам и режиссёрская солидарность

 

Это где такая информация? Про Рязанова?

[rasty]

А почему нам должна быть понятна позиция автора. Он снимает свой фильм и видит его так и так. Если кто-то сверху вопреки его намерениям будет менять актеров, резать хронометраж, менять сюжет, это, разумеется, с его точки зрения будет злой цензурой. А если это будет делать он сам (со своим фильмом, или оценивая чужой) - то это так надо) Изменено 04.02.2023 08:08 пользователем rasty

[Лекс]

Эльдар Рязанов (...) предлагал убрать песню про Остров Невезения, потому что это типичный вставной музыкальный номер

Ну чтож, думаю этому челу стоит отдать должное - хоть кто-то пытался бороться с этим безумием. Не то чтобы мне остров невезения не нравился - он довольно милый и запоминающийся, но сама тенденция у меня вызывает невероятное количество вопросов. Особенно в конце 70- х в 80-х, когда это часто выглядело не вот так вот весело и задорно, а как будто на площадку специального человека с палкой нанимали и он всех бил, заставляя пихать в фильмы отвратные музыкальные номера, которые там вообще были не нужны и только сбивали темп повествования, не говоря уж о том, что порой просто были жуткими (хотя работа этого человека на Острове Сокровищ, возможно, и заслуживала признания).

 

ps. буду очень признателен, если кто порекомендует какой-нибудь материал (книжку там, статью... документалку на нетфлиске) поясняющую эту странную тендецию.

[rasty]

... но сама тенденция у меня вызывает невероятное количество вопросов. Особенно в конце 70- х в 80-х, когда это часто выглядело не вот так вот весело и задорно, а как будто на площадку специального человека с палкой нанимали и он всех бил, заставляя пихать в фильмы отвратные музыкальные номера..

 

Даже и вспомнить не смогу примеры. Может, я просто не смотрела таких фильмов? Чародеев не считаю.

[Pippi Langstrump]

Эльдар Рязанов жаловался, а сам, оказывается, будучи в составе худсовета, принимавшего данный фильм, предлагал убрать песню про Остров Невезения, потому что это типичный вставной музыкальный номер,..

Вот вам и режиссёрская солидарность

Может потому, что песня не на его стихи?

 

 

 

Не помню точно как, но перед Гешей была, в том или ином виде "песня про зайцев", там даже её рудимент виден. Вот две песни подряд смотрелось бы странно, даже если они и перекликались тематически. А так, ни то, ни сё. Ну и эти песни не писались под сюжет, развитие характеров персонажей или исполнителей. Обычно за полгода Гайдай просил постоянных авторов набросать что нибудь, те вспомнив об этом за ночь до срока, по телефону сочиняли "что нибудь", чем очень гордились.

 

Есть мнение (по мне, крайне не обоснованное, хотя и против, фактов не имею), что Гайдай был пронырой, то есть получал дополнительную выгоду с своих фильмов. Конкретно, моменты с постоянной переозвучкой, когда главного актёра без видимой причины, заменял некто другой. А это уже иная ставка. Может и с песнями так, больше материала, больше денег, ему и его друзьям. Кажется он был азартным игроком, чем не мотивация.

Ну какое кощунство. Свят, свят!

[Простозритель]

Ну чтож, думаю этому челу стоит отдать должное - хоть кто-то пытался бороться с этим безумием. Не то чтобы мне остров невезения не нравился - он довольно милый и запоминающийся, но сама тенденция у меня вызывает невероятное количество вопросов. Особенно в конце 70- х в 80-х, когда это часто выглядело не вот так вот весело и задорно, а как будто на площадку специального человека с палкой нанимали и он всех бил, заставляя пихать в фильмы отвратные музыкальные номера, которые там вообще были не нужны и только сбивали темп повествования, не говоря уж о том, что порой просто были жуткими (хотя работа этого человека на Острове Сокровищ, возможно, и заслуживала признания).

 

ps. буду очень признателен, если кто порекомендует какой-нибудь материал (книжку там, статью... документалку на нетфлиске) поясняющую эту странную тендецию.

Вообще то что было точно прекрасно в советских фильмах это музыка и песни . И как жалко что сейчас песен в фильмах практически нет..

[rasty]

... И как жалко что сейчас песен в фильмах практически нет..

 

Может и хорошо. Фильмы-то не ахти, а еще и бузовы в них пели бы? Пусть фильмы и песне-творчество развиваются пока параллельно.

 

Шикарные песни в фильме Территория (2014). И старые и современные.