Воспоминания об убийстве (Salinui chueok)

[чак]

Хороший напряженный триллер,мне понравился.

[Хмарочес]

Тут у вас - "неопределённость".

 

Да, я готова допустить Тарковский и Джун-хо Бон - мастера не равного масштаба. И?

 

И это отменяет ТО, что один из них - жил в православном пространстве, а другой в буддийском, принадлежа двум далеким - топографически далеким - культурам?

 

нет, это ставит под сомнение оправданность рассмотрения обоих фигур равносерьезно в контексте их культурных традиций и мировоззренческих опор, тем более, что фильм к тому совершенно не располагает. То, что вы выстраиваете, приму на веру, разумные ассоциации "Воспоминаний" с буддизмом и всяческими философскими рюшками, отнюдь не значит, что оно того заслуживает.

Смысл таков: аргументы в пользу того, что за дверью кот, можно привести убийственные настолько, что в них поверит даже кот, которого там нет.

[ШARLIZE]

 

разумные ассоциации "Воспоминаний" с буддизмом и всяческими философскими рюшками, отнюдь не значит, что оно того заслуживает.

 

 

Сейчас я покажу вам - для чего мы это делаем. Фигуру, голову, маску "Тутанхамона" рассматривали и при обычном свете, и в инфра-, и в ультра-, и эхо-скопировали, и просвечивали рентгеновским лучом...

 

Есть:

 

А. "Объект"; и -

Б. "Всестороннее его освоение".

 

 

ну, эээ.... к несчастью недостаточно разбираюсь в тоннелях...

 

 

Да, можно взглянуть на эту картину и с позиций психоанализа - в этом свете, т.e. - в новой системе координат. Что, несомненно, продвинет вас в понимании символа "тоннеля".

[Lirik]

Фильм не про маньяка, а про людей которые вели это дело и пытались его поймать, и о том, каким непредсказуемым и драматичным образом оно отразилось на их судьбах.

 

Понравилось практически все - и как показан быт и методы работы местной полиции, и "дух времени" в котором происходит действие (постоянные учебные тревоги, демонстрации населения против существующего строя) , и расследование в ходе которого интеллигентный вначале персонаж Ким Сам Гена "звереет" от отчаяния и невозможности покарать убийцу, и конечно же печальный финал...

 

Одним словом, отличное кино, оставляющее сильное впечатления после просмотра.

[Ridersss]

Отсмотрел. Двойственное впечатление от фильма. В теме пишут мол о мощном реализме фильма. На мой взгляд все подано с явным гротеском.

 

Один из полицейских, показан как садист, избивающий ногами подозреваемых. Не обошлось без ноу-хау, имею ввиду прикольные бахилы

Глуповато выглядит, что садист бъет без разбора ногой потерпевшимв том, числе и в голову. Кто немножко врубается с одного такого удара в голову без проблем можно сотрясения мозга получить Плюс всегда существовали более эффективные и менее наглядные способы выбивания признаний. А то как-то глупо выглядит подозреваемый с разбитым лицом

 

[Beatrix_Kiddo]

Отсмотрел. Двойственное впечатление от фильма. В теме пишут мол о мощном реализме фильма. На мой взгляд все подано с явным гротеском.

 

Один из полицейских, показан как садист, избивающий ногами подозреваемых. Не обошлось без ноу-хау, имею ввиду прикольные бахилы

Глуповато выглядит, что садист бъет без разбора ногой потерпевшимв том, числе и в голову. Кто немножко врубается с одного такого удара в голову без проблем можно сотрясения мозга получить Плюс всегда существовали более эффективные и менее наглядные способы выбивания признаний. А то как-то глупо выглядит подозреваемый с разбитым лицом

 

Так действие фильма происходит в корейском захолустье, где о новаторских методах работы полиции знать не знают, и насилие там - единственный способ выбить показания. Любой задержанный подозреваемый для них автоматически становился маньяком и все, что им было нужно - выбить признание и предъявить обвинение. Кино, помимо прочего реализма, очень едко демонстрирует проблему корейской системы правосудия, где подобные методы до сих пор распространены.

[Ridersss]

Так действие фильма происходит в корейском захолустье, где о новаторских методах работы полиции знать не знают, и насилие там - единственный способ выбить показания. Любой задержанный подозреваемый для них автоматически становился маньяком и все, что им было нужно - выбить признание и предъявить обвинение. Кино, помимо прочего реализма, очень едко демонстрирует проблему корейской системы правосудия, где подобные методы до сих пор распространены.

 

Новаторские методы, правда, известны как минимум несколько веков.

Кстати, откуда вам так изестно о реальных методах корейского правосудия?

[Beatrix_Kiddo]

Новаторские методы, правда, известны как минимум несколько веков.

Кстати, откуда вам так изестно о реальных методах корейского правосудия?

 

Потому, что правосудие в Корее материальное, а не процессуальное. То есть, результат для них важнее процесса. Отсюда и методы.

[Ridersss]

Потому, что правосудие в Корее материальное, а не процессуальное. То есть, результат для них важнее процесса. Отсюда и методы.

 

 

Поэтому они в бахилах бъют по лицу И начальник, видимо, дурак, забыл, что у них материальное, а не процессуальное правосудие, запретив садисту появляться в комнате для допросов

[KrisLA]

Отсмотрел. Двойственное впечатление от фильма. В теме пишут мол о мощном реализме фильма. На мой взгляд все подано с явным гротеском.

 

Один из полицейских, показан как садист, избивающий ногами подозреваемых. Не обошлось без ноу-хау, имею ввиду прикольные бахилы

Глуповато выглядит, что садист бъет без разбора ногой потерпевшимв том, числе и в голову. Кто немножко врубается с одного такого удара в голову без проблем можно сотрясения мозга получить Плюс всегда существовали более эффективные и менее наглядные способы выбивания признаний. А то как-то глупо выглядит подозреваемый с разбитым лицом

 

 

Тот, который бил, был не полицейским, а внештатным помощником, волонтером на общественных началах. Такая практика существовала в провинциях Кореи, где не хватало полицейских. И, кстати, очень удобно: все побои можно свалить на частное лицо. А если лицо разбито- так это он шел, упал, очнулся - гипс. И кто же в какой-то провинции будет заботиться о каком-то сотрясении мозга (и где о нем вообще заботятся?!)

[Ridersss]

Тот, который бил, был не полицейским, а внештатным помощником, волонтером на общественных началах.

 

Он же был полицейским. Утка на кинопоиске в синопсисе, имхо.

 

Такая практика существовала в провинциях Кореи, где не хватало полицейских. И, кстати, очень удобно: все побои можно свалить на частное лицо. А если лицо разбито- так это он шел, упал, очнулся - гипс. И кто же в какой-то провинции будет заботиться о каком-то сотрясении мозга (и где о нем вообще заботятся?!)

 

Сколько же специалистов в корейском правосудии у нас на форуме

[SuRRender]

Он же был полицейским. Утка на кинопоиске в синопсисе, имхо.

 

И мне кажется, что по сюжету не был напарник Кан Сонга полицейским, а был этаким корейским "дружинником".

 

Сколько же специалистов в корейском правосудии у нас на форуме

 

Как бы не стоит забывать в какие времена происходит действие фильма. Социально-политическая обстановка в стране в то время была более чем напряженной, военные диктатуры десятилетиями сменяли одна другую. Указанные обстоятельства, мягко говоря, не способствовали развитию института прав и свобод, а в малообразованной глубинке подобными категориями вообще вряд ли кто когда-либо мыслил. Поэтому и методы получения признательных показаний и ведения следствия были драконовскими. Необразованные люди работали в полиции потому что работать там больше было некому, квалификацию повышать им никто не стремился, да и подбором кадров тогда никто не занимался. У государства были совершенно другие цели и задачи. Это, по моему, очевидно и в картине наглядно продемонстрировано. В России ситуация с правоохранительной системой развивалась в схожем направлении. Били и по голове, и по другим местам и о последствиях никто особо не заботился.

Изменено 14.10.2010 18:32 пользователем SuRRender

[KrisLA]

Он же был полицейским. Утка на кинопоиске в синопсисе, имхо.

 

О том, что он волонтер, говорилось в фильме.

 

 

 

Сколько же специалистов в корейском правосудии у нас на форуме

 

Чтобы стать таким специалистом, достаточно ознакомиться с интервью режиссеров и прочими материалами.

 

И SuRRender абсолютно прав: весь фильм именно об этом.

[M.Burns]

Очень хорошее кино. Масса удовольствия от просмотра.

 

9/10

[Ridersss]

Чтобы стать таким специалистом, достаточно ознакомиться с интервью режиссеров и прочими материалами.

 

Насмешили.

 

 

В фильме показали, садиста, полицейского беегающего к гадалке и по саунам, в поисках чувака без лобковых волос, и блюющего в ресторане их начальника. Вы же все это проглотили, ну как иначе вы же мните себя крутым специалистом

 

[KrisLA]

Насмешили.

 

 

В фильме показали, садиста, полицейского беегающего к гадалке и по саунам, в поисках чувака без лобковых волос, и блюющего в ресторане их начальника. Вы же все это проглотили, ну как иначе вы же мните себя крутым специалистом

 

Я говорила о стране, ее политическом устройстве в целом и о том, что режиссеры в своих интервью иногда сообщают весьма интересную информацию. При чем здесь то, что перечислено в спойлере? Странная у вас какая-то логика: связывать воедино вещи очевидно не относящиеся друг к другу.

 

Он же был полицейским. Утка на кинопоиске в синопсисе, имхо

И никакой утки в синопсисе, читайте и смотрите внимательнее.

 

 

 

PS А что касается самой Кореи, сомневаюсь, что вы знаете о ней больше меня.

Изменено 18.10.2010 10:59 пользователем KrisLA

[A.Z.]

Мне как то полегчало после поста euro-banan. Уж думала я одна такая, кто не улетел в корейскую нирвану от Воспоминания.)))

 

А мне как полегчало от того, что нас уже, как минимум, трое. Да, кино и правда толковое, но чтобы "лучший из лучший" - не....Много эксцентрики (что вообще характерно для корейского кино), повторяющихся моментов, актёрская игра частенько вызывает не сочувствие, а ухмылку. Думается тут отчасти срабатывает принцип, описанный в книге "Игрок": "Подайте зрителю тот же вестерн, но с мечами и Тоширо Мифуне - восторги гарантированы". Так и и "Воспоминания", основанные во многом на триллерах Финчера, благодаря азиатскому колориту воспринимаются как нечто большее, нежели просто крепкий (хоть и затянутый) детектив.

[KrisLA]

А мне как полегчало от того, что нас уже, как минимум, трое. Да, кино и правда толковое, но чтобы "лучший из лучший" - не....Много эксцентрики (что вообще характерно для корейского кино), повторяющихся моментов, актёрская игра частенько вызывает не сочувствие, а ухмылку. Думается тут отчасти срабатывает принцип, описанный в книге "Игрок": "Подайте зрителю тот же вестерн, но с мечами и Тоширо Мифуне - восторги гарантированы". Так и и "Воспоминания", основанные во многом на триллерах Финчера, благодаря азиатскому колориту воспринимаются как нечто большее, нежели просто крепкий (хоть и затянутый) детектив.

 

И на каких же это триллерах Финчера основаны Воспоминания? Уж не на Зодиаке ли, который был снят четырьмя годами позже?

[Ханно]

Шикарный фильм. Жаль не раскрыта тема, что означают предметы, которые маньяк в жертв засовывал. Причем они же только на 3й или 4й появились.

[A.Z.]

Крисла, на картине "Семь", к примеру. Притерающиеся напарники, стильная картинка, подчёркнутый натурализм, даже дождик в одной из сцен почти один в один. Насчёт множественного числа погорячился.

[KrisLA]

Крисла, на картине "Семь", к примеру. Притерающиеся напарники, стильная картинка, подчёркнутый натурализм, даже дождик в одной из сцен почти один в один. Насчёт множественного числа погорячился.

 

Ну ты даешь! Еще скажи, что общее у них то, что оба - художественные фильмы. Воспоминание основано на реальных события и вообще натурализм - характерная черта работ Джун-Хо Бона. Если уж и говорить, что Бон кому-то подражал, то Паку Чхан-Уку в Сочувствии господину месть, снятому как раз на год раньше. Вот здесь натурализма вагон и маленькая тележка и манера съемки та же. Или взять хотя бы Куросаву - у того сплошной реализм и ему подражали все, кому не лень. Собственно, и сам Финчер тоже "рос" на чьих-то фильмах , так что объявлять его родоначальником натурализма и дождя просто смешно.

Дождь и натурализм - вообще типичные признаки нуаров. Насчет стильности: ни один из этих фильмов к категории стильных не относятся, хотя у Воспоминаний, несомненно, есть собственный стиль, характерный именно для этого режиссера.

[A.Z.]

Финчера я привел в пример, как наиболее широко известного постановщика "маньячных" триллеров. Именно его фильм "Семь" вычертил определённые стандарты для "процедурного" триллера. Естественно, что виденные фильмы, прочитанные материалы и книги внесли отпечаток на стиль Финчера, что не меняет того факта, что режиссёр "Воспоминаний" среди прочего вдохновлялся именно картиной Девида. Я не говорю, что Финчер изобрёл сцены с дождём (где это я такое сказал?), я сказал, что сцена в фильме "Семь" очень напоминает схожую в "Воспоминаниях". Уж с этим я думаю, спорить не будешь? "Воспоминания об убийстве" подражают Голливудским триллерам (кстати, не только Голливудским. Влияние "Багровых рек", например, тоже заметно) и Пак Чхан Ук тоже не исключение. Конечно, они привносят собственный колорит и экзотику, но факт остаётся фактом - ноги у корейского остросюжетного кино растут из Голливуда. Что "Шири", что "Метро", что "38 параллель" - заимствований не заметно, только если очень захотеть их не видеть. Дело не в Куросаве, говоря о натурализме, я вёл речь о сценах вроде ковыряния в трупе, поисков зацепок где-нибудь под языком или в глазном яблоке, уж это явно не корейцы придумали изображать?

 

Развитие сюжета тоже идёт по по типичной схеме. Ок?

[KrisLA]

Финчера я привел в пример, как наиболее широко известного постановщика "маньячных" триллеров. Именно его фильм "Семь" вычертил определённые стандарты для "процедурного" триллера. Естественно, что виденные фильмы, прочитанные материалы и книги внесли отпечаток на стиль Финчера, что не меняет того факта, что режиссёр "Воспоминаний" среди прочего вдохновлялся именно картиной Девида. Я не говорю, что Финчер изобрёл сцены с дождём (где это я такое сказал?), я сказал, что сцена в фильме "Семь" очень напоминает схожую в "Воспоминаниях". Уж с этим я думаю, спорить не будешь? "Воспоминания об убийстве" подражают Голливудским триллерам (кстати, не только Голливудским. Влияние "Багровых рек", например, тоже заметно) и Пак Чхан Ук тоже не исключение. Конечно, они привносят собственный колорит и экзотику, но факт остаётся фактом - ноги у корейского остросюжетного кино растут из Голливуда. Что "Шири", что "Метро", что "38 параллель" - заимствований не заметно, только если очень захотеть их не видеть. Дело не в Куросаве, говоря о натурализме, я вёл речь о сценах вроде ковыряния в трупе, поисков зацепок где-нибудь под языком или в глазном яблоке, уж это явно не корейцы придумали изображать?

 

Развитие сюжета тоже идёт по по типичной схеме. Ок?

 

1. "Вдохновлялся" - слишком самонадеянное заявление до тех пор, пока не будет доказательств. Насчет непосредственного влияния Финчера соглашусь только в том случае, если найдется интервью, в котором Джун-хо Бон сам об этом сказал. Одного режиссера в свое время тоже "обвиняли" в подражании Финчеровской Игре, а потом выяснилось, что тот вообще не смотрел ее.

2. Подобных сцен с дождем достаточно в нуарах, навскидку названия не скажу.

3. "Багровые реки" - см. п.1 Фильм не настолько известный и стоящий, чтобы принимать его во внимание. Корейцы вообще люди оригинальные. Не знаю, как насчет Бона, а Пак, например, фильмы, практически, не смотрит по двум причинам: 1. Отсутствие времени 2. Чтобы мыслить и творить оригинально.

4. Шири, Метро и подобные - здесь соглашусь, но так и Воспоминание совсем из другой оперы: это не развлекательное и не коммерческое кино, это остросоциальный артхаусный авторский проект возникший как своеобразная форма протеста против существующей социально-политической системы (собственно, этим самым Бон и славится). Так что примеры ты привел неудачные.

5. По поводу ковыряния: вряд ли это придумали корейцы (и хорошо, если так, а то их, бедолаг, итак во многом обвиняют ). Но, вообще-то, это уже было где-то в восточно-азиатском творчестве где-то в середине или начале прошлого столетия. Голливуд во многом вторичен.

6. Основная линия сюжета придерживается реальной. А что, в жизни разве не так ?!

[A.Z.]

1. Вдохновлялся - видно по результату. Режиссёр может не соглашаться, но если видно - то, что делать. Тарковский вроде тоже не сразу влияние Бергмана признавал. Однако оно очевидно и без слов. Таким макаром можно переснять, например "Психо" один в один и на вопросы отвечать: "Да вы что, я фильм Хичкока даже не видел, сам всё придумал".

2. А стиль нуар корейцы придумали что ли?

3. Да, всего лишь самый популярный европейский триллер 2000 года, снятый по мировому бестселлеру. Кто о нём мог слышать интересно.

4. Разве "Воспоминание" не вышло в широкий прокат и не стало там хитом?

5. Начнём с того, что это было ещё в Египетской медицине...Я говорю о наглядном демонстрировании - "Семь" в этом плане был "первой ласточкой", по крайней мере осознанной. Дальше данный момент стал своего рода "хорошим тоном" в триллерах.

[KrisLA]

1. Вдохновлялся - видно по результату. Режиссёр может не соглашаться, но если видно - то, что делать. Тарковский вроде тоже не сразу влияние Бергмана признавал. Однако оно очевидно и без слов. Таким макаром можно переснять, например "Психо" один в один и на вопросы отвечать: "Да вы что, я фильм Хичкока даже не видел, сам всё придумал".

2. А стиль нуар корейцы придумали что ли?

3. Да, всего лишь самый популярный европейский триллер 2000 года, снятый по мировому бестселлеру. Кто о нём мог слышать интересно.

4. Разве "Воспоминание" не вышло в широкий прокат и не стало там хитом?

5. Начнём с того, что это было ещё в Египетской медицине...Я говорю о наглядном демонстрировании - "Семь" в этом плане был "первой ласточкой", по крайней мере осознанной. Дальше данный момент стал своего рода "хорошим тоном" в триллерах.

 

По результату видно и по признанию самого режиссера, что вдохновлялся он работами Хичкока, который был первичнее Финчера. Еще будешь спорить, кто из них более культовый?! Кстати, Хичкок по духу и стилю больше подходит корейскому менталитету, нежели нахрапистые американцы. Не привлекают Бона американские замашки в кино, о чем он и сообщал в интервью . Стиль нуар придумали не корейцы, да я этого и не утверждала. Багровые реки - весьма посредственная работа, а Кассовиц - совершенно никакой режиссер и это еще мягко сказано. Сомневаюсь, что такой мэтр, как Джун-Хо Бон (все фильмы которого, начиная с дебютного, имеют кучу наград) вдохновляется подобным ширпотребом. Ну и т.д.