Железная хватка (True Grit)

[Рекламщик]

меня кинцо порадовало 4+ не пять так как всеже побольше стрельбы хотелось бы

[Весельчак с топором]

Я правильно понимаю, что сей фильм так же, как и "Старикам тут не место" - кино неспешное, размеренное и скучноватое?

[Джоуи]

Я правильно понимаю...

 

Нет.

 

...что сей фильм так же, как и "Старикам тут не место" - кино неспешное, размеренное и скучноватое?

 

Размеренное - да, повествовательное - да, но скучное - нет, так же, как и в "Старикам тут не место", тут полно режиссерских, сценарных и актерских находок.

[Весельчак с топором]

Нет.

Размеренное - да, повествовательное - да, но скучное - нет, так же, как и в "Старикам тут не место", тут полно режиссерских, сценарных и актерских находок.

 

Я, пока сам фильм не видео, не поделитесь наблюдениями?

Ибо, при всей моей любви к Коэнам(Бартон Финк - один из лучших фильмов. которые мне вообще доводилось видеть), я "Старикам тут не место" 3 раза нчинал смотреть и три раза засыпал минуте к 20й. Поэтому и интересуюсь, насколько фильмы схожи в манере подачи, и что за сценарные находки обнаружились в вестерне, например?

[Misery01]

Я, пока сам фильм не видео, не поделитесь наблюдениями?

Ибо, при всей моей любви к Коэнам(Бартон Финк - один из лучших фильмов. которые мне вообще доводилось видеть), я "Старикам тут не место" 3 раза нчинал смотреть и три раза засыпал минуте к 20й. Поэтому и интересуюсь, насколько фильмы схожи в манере подачи, и что за сценарные находки обнаружились в вестерне, например?

 

Все-таки досмотрите до конца "Стариков". У меня была такая же ситуация: 3 раза фильм не поддавался, но после 4 он стал одним из любимых у Коэнов. А "Хватка" снята несколько динамичнее, поэтому фильм приковывает внимание с первых минут. Юмор там тонкий.

[xandev]

Посмотрел. Сначала в компании, потом в одиночку честно пытался вдумчиво определить может ли мне понравиться очередное творение Коэнов. К сожалению, результат остался прежним: как и во всех предыдущих их фильмы "потрясность" этого фильма до меня так и не дошла.

Как спрашивал выше Весельчак С Топором кино именно что неспешное, размеренное и скучноватое. И это при том, что любимым для меня вестерном является "Однажды на диком западе"(Ондз), который в некоторой мере так же неспешный и размереный(но никак не скучноватый).

Да, в целом фильм посмотреть можно, но за что Оскары? "Ондз" в свое время даже и не претендовали ни на что, хотя за одни только выражения лиц Фонды и Бронсана стоило дать Оскара(а еще потрясающая музыка, а звуки, а диалоги, а действительно красивая операторская картинка?). Здесь же: диалоги - не заметил ничего особенного, игра актеров - максимум на среднем уровне, даже Бриджес - по мне так тоже на Оскар не тянет. Даже фирменый черный юмор как то не очень здесь. После двух просмотров единственное что запомнил - "речь" индейца перед повешением в самом начале. В общем, если только и выдвигать на номинацию, то только в разделе "За попытку вернуть на экраны вестерны", но такой номинации не существует.

[Весельчак с топором]

Все-таки досмотрите до конца "Стариков". У меня была такая же ситуация: 3 раза фильм не поддавался, но после 4 он стал одним из любимых у Коэнов. А "Хватка" снята несколько динамичнее, поэтому фильм приковывает внимание с первых минут. Юмор там тонкий.

 

Ну, тонкость юмора - это характерная черта всего их творчества

Братишка вот давеча в кино на него ходил, остался в недоумении, за че сие(равнокак и "Король говорит") так громко ономинировано

[Misery01]

Ну, тонкость юмора - это характерная черта всего их творчества

Братишка вот давеча в кино на него ходил, остался в недоумении, за че сие(равнокак и "Король говорит") так громко ономинировано

 

Все-таки мнение формировать лучше после просмотра.

А "Король" нисколь не громко "ономиновано", имхо. Фильм действительно достойный. Колин, Джеффри, Хелена сыграли на высшем уровне.

[Hell-Phoenix]

На моей памяти - играет лучше любой условной девочки в ее возрасте и многих, в возрасте превышающем ^^

Согласно моей памяти, делаю совершенно противоположные выводы.

Вот только не надо, девчонка офигенно отыграла! Балансировала на грани драматизма и комизма, очень сложные нюансы для такого возраста.

Вот так на грани и осталась, не показав ничего толкового ни в драме, ни в комедии.

[CarniesNotSad]

От фильма получила всего того, что и ожидала, даже сама удивилась. Приятно удивилась) Я как раз и ожидала чего-то такого, не перепичканного разборками и стрелялками, скорее фильм-приключение, каковым Железная хватка и оказался.

 

Перед просмотром меня беспокоило три момента:

1. После того, что начиталась о сцене, где ЛаБиф бьет Мэтти, опасалась как бы эта сцена изначально не настроила меня против персонажа Дэймона, т.к. по трейлеру его персонаж мне очень понравился. Но этого не произошло, сцена получилась безобидной и даже забавной.

2. Волновалась за пейзажную сторону фильма, т.к. всегда большое внимание уделяю краевидам и декорациям (в зависимости от фильма). Боялась, что зимняя пора всего действа окажет плохую услугу, но и тут напрасно - все было очень красиво, живописно и атмосферно. Именно то, что мне всегда нравится наблюдать в фильмах про дикий вест, включая вестерны.

3. Также почитав отзывы, думала как бы фильм не оказался нудноватым - но для меня не оказался, т.к. изначально именно такого темпа я и ждала и хотела.

 

Не могу не отметить музыкальное сопровождение - старая школа, давно в современном кинематографе я с таким не сталкивалась. Очень красивая музыка, очень подходящая и навевающая нужное настроение. Моментами она даже выходила на первый план, но совсем немного, сколько и требовалось для баланса.

 

Актерская игра, как и ожидалось, на высшем уровне. Джефф, Мэтт, Хейли, Джош, а также Бэрри Пеппер - создали замечательных ярких персонажей, за которыми было интересно наблюдать каждую секунду. Из последних двух вышли отличные отрицательные персонажи, даже жаль, что по времени в фильме их было так не много. Да вообще как-то ни одной претензий к актерам нет. Об их игре можно писать очень много и только положительного, потому с этим закругляюсь.

 

На самом деле я, наверное, даже получила больше, чем ожидала. Кроме того, что это интересная, красиво показанная история, в ней ко всему присутсвует определеные нотки, нечто такое неуловимое, что Кино давным давно утратило. Эти атмосферные нотки, которыми обладали старые фильмы (тот же Убить пересмешника и ему подобные) - что-то немного наивное, но честное к зрителю. Во многом этому способствовала и музыка. За все это Итэну и Джоэлу Коэн огромный поклон и благодарность!

 

Покорила меня пред-финальная сцена! Как снята, как обыграна! Визуализация идеальна просто! Пожалуй, любимый момент фильма. И если честно, часть меня хотела бы, чтобы это и было финалом.

 

Но финал был другим. Неожиданным, немного несуразным и даже черствым. Но потом как-то сразу становится понятно, что и оно туда идеально укладывается. Даже несет в себе какой-то смысл - словно закрепляющие нотки.

 

Обязательно пересмотрю фильм дома, с удовольствием вглядываясь в детали.

Еще раз спасибо братьям Коэн.

9.5/10

[memphisbaru]

Кстати народ поясните если кто может в конце фильма чаво она так на одного из старых ковбоев наехала?

Этот старый ковбой реальная историческая личность, старший брат легендарного американского преступника Джесси Джеймса, Фрэнк Джеймс,не менее знаменитый преступник, впрочем как и воспитанный старый ковбой также является историческим персонажем криминального мира той эпохи=)

Джентельмен в те славные времена при встрече с дамой должен был встать.

[Jack Daniels]

От фильма получила всего того' date=' что и ожидала, даже сама удивилась. Приятно удивилась) Я как раз и ожидала чего-то такого, не перепичканного разборками и стрелялками,[b'] скорее фильм-приключение, каковым Железная хватка и оказался.

[/b]

Еще раз спасибо братьям Коэн.

9.5/10

 

вот увидел сразу захотелось спросить а в чем собственно приключение в этом фильме? перебрались через речку, две скалы, два холмика и домик между ними...))))))

 

действительно что после просмотра мне запомнилось после осмысления это концовка, действительно красиво и сильно.. но приключений к сожалению в фильме не увидел, а увидел обычное кино Коэнов с большим количеством диалогов и минимум действия

 

Я правильно понимаю, что сей фильм так же, как и "Старикам тут не место" - кино неспешное, размеренное и скучноватое?

 

 

угу! но только не такое прям скучное как про стариков! Джефф Бриджесс не дает скучатЬ! потрясающе харизматичный дядька

[CarniesNotSad]

вот увидел сразу захотелось спросить а в чем собственно приключение в этом фильме? перебрались через речку, две скалы, два холмика и домик между ними...))))))

 

действительно что после просмотра мне запомнилось после осмысления это концовка, действительно красиво и сильно.. но приключений к сожалению в фильме не увидел, а увидел обычное кино Коэнов с большим количеством диалогов и минимум действия

 

 

 

 

угу! но только не такое прям скучное как про стариков! Джефф Бриджесс не дает скучатЬ! потрясающе харизматичный дядька

 

Фильм пропитан духом приключения и дело не в том как далеко они ходили. Но это уже личное восприятие каждого. Для меня хватило всего, чтобы фильм таковым назвать. Приключения по-коэновски, если угодно

[Fairy-Wilbury]

2Ilmenni:

>>Чувствуется уверенность специалиста Много веревок выстрелами попилили? (...)

 

1. С каких пор жанры "вестерн" и "реализм" стали синонимами?

2. Если уж реалистично, то и четверых ребят на конях в одиночку он бы не расстрелял.

3. Это только один из примеров, когда он сам не в состоянии ничего сделать.

 

>>А сами, опять же, пробовали тащить упитанную 14-летнюю девочку ?? несколько километров?(...)

 

Нет, но я и не Маршалл с претензией на Тру Грит. Более того, я не киногерой.

 

>> Конечно, на то, что персонаж - старик, внимания обращать не стоит, это уже совсем мелочи.

 

Ну почему же, внимание можно обратить. Вопрос в том - как. Можно показать, что _несмотря_ на то, что он старик, он все может сделать (Рустер Джона Уэйна). Или можно показать, что он уже разваливается и сделать ничего не может (Рустер Бриджеса).

 

2Jack Daniels:

>>относительно "настоящего мужества" у меня то как раз ассоциируется по этому фильму совсем другой персонаж! ДЕВОЧКА! вот кто обладает такими чертами! ) разве нет ?

 

По-моему, нет. Я не вижу в ней какого-то особого мужества, засчет того, что она отстраненная, неживая, только местами ее действия преподносятся жутко пафосно (как когда она ружье хватает), что еще ухудшает восприятие.

К тому же от феминизма в вестернах меня поколбаешивает еще с The quick and the dead и вызывает только негатив.

Я сама сценарист. И после того, как мне предложили, чтобы 17-летняя героиня моего сценария расстреливала стопкой бандитов в третьем акте, я с ужасом смотрю на подобные сюжетные выкрутасы современности.

Вот в старом фильме True Grit проблем нет - засчет того, что там девочка подана эмоциональней и то, что она делает более натурально вписывается в общую картину.

 

2memphisbaru

>>девушка люди обладающие этим качеством тоже заглядывают в клозет

А показывать это зачем? Тем более, зачем это показывать, первый раз вводя персонажа в повествование? Чтобы сказать зрителям что?..

 

Насчет термина в психологии мне неизвестно. Но банальное значение фразы True Grit в английском языке достаточно хорошо описывается словосочетанием "настоящее мужество".

Впрочем, тот смысл, что вы увидели в фильме я поняла. Позицию не разделяю, но интересно было узнать.

[Весельчак с топором]

угу! но только не такое прям скучное как про стариков! Джефф Бриджесс не дает скучатЬ! потрясающе харизматичный дядька

 

Актер крутой - эт да. Ещё у нас с ним день рождения совпадает

Оскароносную его роль не видел, но в "Большом Лебовски" он просто бесподобен

[memphisbaru]

2 Fairy-Wilbury

А показывать это зачем? Тем более, зачем это показывать, первый раз вводя персонажа в повествование?

Чтобы сказать зрителям что?..

показать не тривиального героя вестерна,с чистым и ясным взором голубых глаз и волевым подбородком

а-ля Пол Ньюман,земля ему пухом(ничего не имею против этого великолепного актера, просто привел как типаж)

а показать приземленного спившегося одинокого старика,старика смотрящего на людей и грязь под ногами

с одинаковым выражением лица,старика меряющего человеческую жизнь стоимостью патрона для револьвера,

старика под предводительством Уиильяма Кларка Квантрилла ,

(в соавторстве с двумя головорезами из бродячнго цирка из финальной сцены фильма)

принимавшего участие в резне мужского населения городка Лоуренс ,что в штате Канзас

где было истреблено почти все мужское население около 200 человек.включая детей

,грабившего банки и поезда,старика опускающегося в болото безчеловечности все глубже и безповоротнее,

продолжающего пытать уже в должности помощника маршала разбойника засунув грешную руку онного в костер с целью самообогащения

старика смотрящего на мир через призму пьяного дурмана...

а теперь представте хоть думаю девушке из современного Лондона трудно будет влезть мысленно в голову такого человека=)

что должно было произоити в голове старого грешника чтобы собрать крупицы оставшейся души,

что он увидел такого в этой юной девушке? И решившего здохнуть как тот загнанный конь которого он пристрелил

, но донести это божье творение с цельным характером уже в таком возрасте,а потом удалиться к делам своим грешным и никогда больше не встретиться с ней?

грит это песчинка, крупица,цельность, он увидел ребенка с титановым решением добиться своей цели,слабого, невыжившего без него на этой территории и недели

но не отступившего бы ни на шаг от выбранной цели,и в результате собственноручно забравшей долг у должника,

ибо за все в этом мире приходиться платить ,ну кроме милости Божей сказала Мэтти Росс в начале повествования

а вы говорите про банальное значение фразы True Grit,ну и скажу что эта фраза олицетворяет характер настоящих масонов=)

[xandev]

2 Fairy-Wilbury

 

показать не тривиального героя вестерна,с чистым и ясным взором голубых глаз и волевым подбородком

а-ля Пол Ньюман,земля ему пухом(ничего не имею против этого великолепного актера, просто привел как типаж)

а показать приземленного спившегося одинокого старика,старика смотрящего на людей и грязь под ногами

с одинаковым выражением лица,старика меряющего человеческую жизнь стоимостью патрона для револьвера,

старика под предводительством Уиильяма Кларка Квантрилла ,

(в соавторстве с двумя головорезами из бродячнго цирка из финальной сцены фильма)

принимавшего участие в резне мужского населения городка Лоуренс ,что в штате Канзас

где было истреблено почти все мужское население около 200 человек.включая детей

,грабившего банки и поезда,старика опускающегося в болото безчеловечности все глубже и безповоротнее,

продолжающего пытать уже в должности помощника маршала разбойника засунув грешную руку онного в костер с целью самообогащения

старика смотрящего на мир через призму пьяного дурмана...

а теперь представте хоть думаю девушке из современного Лондона трудно будет влезть мысленно в голову такого человека=)

что должно было произоити в голове старого грешника чтобы собрать крупицы оставшейся души,

что он увидел такого в этой юной девушке? И решившего здохнуть как тот загнанный конь которого он пристрелил

, но донести это божье творение с цельным характером уже в таком возрасте,а потом удалиться к делам своим грешным и никогда больше не встретиться с ней?

грит это песчинка, крупица,цельность, он увидел ребенка с титановым решением добиться своей цели,слабого, невыжившего без него на этой территории и недели

но не отступившего бы ни на шаг от выбранной цели,и в результате собственноручно забравшей долг у должника,

ибо за все в этом мире приходиться платить ,ну кроме милости Божей сказала Мэтти Росс в начале повествования

а вы говорите про банальное значение фразы True Grit,ну и скажу что эта фраза олицетворяет характер настоящих масонов=)

 

Столько всего увидеть в банальном фильме. Признаюсь, я поражен вашей фантазией и умением составлять слова в красивые предложения.

[memphisbaru]

to xandev

Признаюсь, я поражен вашей фантазией и умением составлять слова в красивые предложения.

=))

Почту ваше поражение за комплимент.=))

[VasekVVV]

Фильм, конечно, не идеальный, но есть себе отличные моменты, и опять же Коэны. И уж определенно лучший вестерн десятилетия. И прошлого, и текущего. Да вообще со времен "Мэверика" ни один вестерн не было так интересно смотреть.

 

8/10

[Мафусаил]

Хорошее кино, Мафусаил доволен. Легкое, юморное динамичное с Коэновским душком. 3 кита на которых зиждется картина: красивая картинка от Диккинса, потрясающий Бриджесс и шикарнейший перфоманс Стейнфилд. Ши-кар-ней-ший. В жопу Лео и остальных (Бонэм-Картер просто в сторонку) Оскар девочке плиз. Бролин хорош. Деймон хлещущий по юным ягодицам- на бис, если можно. 8/10

P.S. А вот концовку в топку. В хорошем развлекалове я люблю банальные, сопливые хэппи- энды.

[striker001]

Хорошее кино, до вестерна далеко, потому как ковбои, лошади, ружья, сапоги, шпоры это еще не вестерн, в полном понимании этого жанра. Девочка герой вестерна - модерново! и все в удивлении!

и дааа, очень интересно смотреть)))

[VasekVVV]

Девочка герой вестерна - модерново! и все в удивлении!

 

А может, эти "все" удивлены тем, что шестизарядный револьвер не стреляет как пулемет, ружьё даёт отдачу, а пулевые ранения оказываются смертельными?

 

это еще не вестерн

 

Долой штампы

[striker001]

А может, эти "все" удивлены тем, что шестизарядный револьвер не стреляет как пулемет, ружьё даёт отдачу, а пулевые ранения оказываются смертельными?

вот как раз это и есть в каждом вестерне, стреляют/убивают.

Долой штампы

пусть лучше вернутся старые добрые честные и крутые ковбои! ))

[VasekVVV]

пусть лучше вернутся старые добрые честные и крутые ковбои! ))

 

Из-за них собственно почти 20 лет вестерны были никому не нужны...

 

"ЖХ" – прорыв в жанре, ни "Поезду на Юму", ни "Питту-Джеймсу" не удалось стать хитом, а Коэны смогли!

[striker001]

Из-за них собственно почти 20 лет вестерны были никому не нужны...

 

"ЖХ" – прорыв в жанре, ни "Поезду на Юму", ни "Питту-Джеймсу" не удалось стать хитом, а Коэны смогли!

откуда известно что Железная хватка хит? и кста "Поезд на Юму" тоже номинировался!)) и там по больше вестерна! А здесь все расчувствовались из-за девчонки)) смешно просто