Мастер и Маргарита

[Chudische]

Но вот эти перестроечные "в пику моде" фраменты (Бездомный топчет лик христа

 

"В более поздних черновиках (1929-1931 гг.) этот эпизод звучит так:

— А вы, почтеннейший Иван Николаевич, — сказал снова инженер, — здорово верите в Христа. — Тон его стал суров, акцент уменьшился.

— Началась белая магия, — пробормотал Иванушка.

— Необходимо быть последовательным, — отозвался на это консультант. — Будьте добры, — он говорил вкрадчиво, — наступите ногой на этот портрет. — Он указал острым пальцем на изображение Христа на песке.

— Просто странно, — сказал бледный Берлиоз.

— Да не желаю я! — взбунтовался Иванушка.

— Боитесь, — коротко сказал Воланд.

— И не думаю!

— Боитесь!

Иванушка, теряясь, посмотрел на своего патрона и приятеля. Тот поддержал Иванушку:

— Помилуйте, доктор! Ни в какого Христа он не верит, но ведь это же детски нелепо — доказывать свое неверие таким способом!

— Ну, тогда вот что! — сурово сказал инженер и сдвинул брови. — Позвольте вам заявить, гражданин Бездомный, что вы — врун свинячий! Да, да! Да нечего на меня зенки таращить!

Тон инженера был так внезапно нагл, так странен, что у обоих приятелей на время отвалился язык. Иванушка вытаращил глаза, По теории нужно бы было сейчас же дать в ухо собеседнику, но русский человек не только нагловат, но и трусоват.

— Да, да, да, нечего пялить, — продолжал Воланд, — и трепаться, братишка, нечего было, — закричал он сердито, переходя абсолютно непонятным образом с немецкого на акцент черноморский, — трепло ты, братишка. Тоже богоборец, антибожник. Как же ты мужикам будешь проповедовать?! Мужик любит пропаганду резкую — раз, и в два счета чтобы! Какой ты пропагандист! Интеллигент! У, глаза бы мои не смотрели!

Все что угодно мог вынести Иванушка, за исключением последнего. Ярость заиграла на его лице.

— Я интеллигент?! — Обеими руками он трахнул себя в грудь. — Я — интеллигент, — захрипел он с таким видом, словно Воланд обозвал его, по меньшей мере, сукиным сыном. — Taк смотри же!! — Иванушка метнулся к изображению.

— Стойте!! — громовым голосом воскликнул консультант. — Стойте!

Иванушка застыл на месте.

— После моего евангелия, после того, что я рассказал об Иешуа, вы, Владимир Миронович, неужто вы не остановите юного безумца?! А вы, — и инженер обратился к небу, — вы слышали, что я честно рассказал?! Да! — И острый палец инженера вонзился в небо. — Остановите его! Остановите! Вы — старший!

— Это так глупо все! — в свою очередь закричал Берлиоз. — Что у меня уже в голове мутится! Ни поощрять его, ни останавливать я, конечно, не стану!

И Иванушкин сапог вновь взвился, послышался топот, и Христос разлетелся по ветру серой пылью.

— Вот! — вскричал Иванушка злобно.

— Ах! — кокетливо прикрыв глаза ладонью, воскликнул Воланд, а затем, сделавшись необыкновенно деловитым, успокоенно добавил: — Ну, вот, все в порядке, и дочь ночи Мойра допряла свою нить» ."

 

(Мастер и Маргарита - за Христа или против)

 

Это всё из первых версий романа, ничего там такого коньюктурного нет.

[RuSSian Girls]

Мне понравился фильм. Когда впервые смотрела, многое не понимала, так как была затронута религиозная тема, а я можно сказать, была ещё маленькая... Недавно решила пересмотреть и вслушивалась буквально в каждое слово, и в этот раз уже всё поняла.

[TrollingStone]

Не взирая на явно выигрышный по сравнению с Бортко каст, особых надежд на что-то существенное не питаю.

Таки на 16 лет ужо морально устарел.

 

Не, творение Бортко с плюшевыми котами Кара, возможно, и превзойдет, но это какбэ не Б-г весть какая заслуга сама по себе.

[Ilmenni]

Это всё из первых версий романа, ничего там такого коньюктурного нет.

 

Наверно, Булгаков все-таки не зря это выкинул из финальной версии. Дурацкий эпизод.

[Chudische]

Наверно, Булгаков все-таки не зря это выкинул из финальной версии. Дурацкий эпизод.

 

Ну я не думаю. Там Бездомный сначала собирается машинально стереть лик Христа, не задумываясь, а Воланд его останавливает и заставляет совершить то же самое, но осознанно, так сказать, отречься. А выкидывали тогда из своих произведений многое и по другой причине .

[Ilmenni]

Ну я не думаю. Там Бездомный сначала собирается машинально стереть лик Христа, не задумываясь, а Воланд его останавливает и заставляет совершить то же самое, но осознанно, так сказать, отречься. А выкидывали тогда из своих произведений многое и по другой причине .

 

Я бы тоже не стала стирать "лик Христа", но не потому, что боюсь, а потому что как направленное действие это ужасно глупо, будь там портрет хоть Христа, хоть черта лысого, хоть соседа-алкаша дяди Пети. Участвовать в подобном дурацком спектакле просто унизительно для обеих сторон (побуждающего и побуждаемого). Детский сад какой-то. С образом Воланда в остальном не вяжется. Разве что для Коровьева или Бегемота развлечение. Думаю, Булгаков потому сцену и убрал, что почувствовал в ней фальшь, а не из каких-то цензурных соображений. В этом-то плане она как раз ничем не примечательна.

[Chudische]

Я бы тоже не стала стирать "лик Христа", но не потому, что боюсь, а потому что как направленное действие это ужасно глупо, будь там портрет хоть Христа, хоть черта лысого, хоть соседа-алкаша дяди Пети. Участвовать в подобном дурацком спектакле просто унизительно для обеих сторон (побуждающего и побуждаемого). Детский сад какой-то. С образом Воланда в остальном не вяжется. Разве что для Коровьева или Бегемота развлечение. Думаю, Булгаков потому сцену и убрал, что почувствовал в ней фальшь, а не из каких-то цензурных соображений. В этом-то плане она как раз ничем не примечательна.

 

Вы про Воланда, как про человека сейчас написали. Воланд - сотона, так? А для Сотоны как раз важно, что бы любой образ Христа был попран. С другой стороны там в той сцене, да и в Пилатовских главах тоже, если она с этим вырезанным эпизодом, представлены два вида богоборчества в советском атеизме, одни говорили, что Христос- это обычный человек, а другие хотели совсем вычеркнуть из истории, стереть с лица земли. Не знаю, не вижу ничего ужасного, или как вы выразились "детсадовского" в этом эпизоде. Вполне себе в духе остального романа, да и поступок в духе Воланда, ничего выпадающего.

[Ilmenni]

Вы про Воланда, как про человека сейчас написали. Воланд - сотона, так? А для Сотоны как раз важно, что бы любой образ Христа был попран.

Разве? Мне казалось, что настолько примитивный Сотона бывает разве что в православной назидательной литературе для детей

Ладно, предлагаю спор не продолжать - сдается, у нас слишком разное восприятие романа и, видимо, фильма тоже. Возможно, если бы этот эпизод был сыгран иначе, он не произвел бы на меня столь отвратного впечатления. Впрочем, это касается всего фильма, а не только этого эпизода.

[Peacemaker]

Сложно говорить о фильме Кары отдельно, не сравнивая с работой Бортко. Тем более что фильм Бортко я посмотрел раньше, как очевидно и другие зрители.

У Кары меня раздражает то, что роман безжалостно искромсали ножницами, стараясь уложиться в определенное время. Я смотрел версию 3ч 22мин. Даже не представляю, как версия для кинотеатров может быть ещё более урезанной. И так выброшены многие сцены: разгром квартиры Латунского, сцена в торгсине, и ещё с десяток можно припомнить. А главное- концовки совсем нет.

Из персонажей 2 прокола: Маргарита (эдакое глупое блондинко из анекдотов) и кривляка Коровьев. Такое видение режиссёра? Тем не менее фильм Кары более следует духу романа. Отсебятины почти нет. Три приглашенных гостя на балу- мелочь по сравнению с тем, что нагородил Бортко в конце. Человек во френче с толстым намёком на Берию, вставки документальные с оглашением приговора и пр. Ну какое отношение это имеет к роману?

Не очень понравился Пилат. Смотрю на Пилата – вижу маршала Жукова. Воланд- Гафт- самое то! У Басилашвили Воланд слишком интеллигентный. Просто по ушам резануло его «спасибо» в варьете. Это не Воланд сказал, а интеллигентный человег Олег Басилашвили.

Бездомный- Гармаш настоящий пролетарий и настоящий псих. Более псих, чем в романе, но мне нравится. А Галкин – ни то ни сё. Азазелло- Стеклов очень хороший Азазелло, хотя Азазелло- Филлипенко ещё лучше. Бурляев- Иешуа что называется «верю». А Безруков- «не верю». Мастер (оба Мастера) так себе. Левий Матвей отлично получился и у Дурова и у Стругачёва. Остальные (второстепенные) персонажи- хорошо в обоих фильмах.

[Ниллган]

Не особенно понравилось, особенно то, что многое не соответствует книжному описанию, но у фильма по крайней мере есть своя атмосфера. + несколько интересных актерских работ.

[дружок-рар]

Воланд не книжный. Но зато, глядя на него, понятно - это сатана!!!

[tanipiko]

Планирую посмотреть в к/т в скором времени этот, хоть и урезанный, вариант. Просто потому что люблю МиМ. А тут еще такая история загадочная с этим фильмом. В общем, жду 7 апреля.

 

ЗЫ. А можно ссылку на форум на странице фильма на КП добавить, а то продвинутые пользователи плохо поиском умеют пользоваться?

Изменено 18.03.2011 10:13 пользователем tanipiko

[Peacemaker]

Скачайте и смотрите не резанный. Где- сами догадайтесь. Здесь кажется не принято давать ссылки на трекеры.

[дружок-рар]

Почему бы не объединить фильмы? По сути, один и тот же фильм Кары имеет 2 страницы и 2 рейтинга!

[Ант]

Возлагаю на работу Гафта большие надежды.

Фильма еще не видал.

[Sasa715]

Эх, работа сегодня помешала пойти в кино.

Но на следующей неделе - обязательно)

[ajax]

Скачайте и смотрите не резанный. Где- сами догадайтесь. Здесь кажется не принято давать ссылки на трекеры.

там качество очень уж дерьмистое. но с другой стороны - непонятно что там можно выбросить, явно лишнего не особо много.

[Sasa715]

Тем, кто не читал книгу - категорически не ходить.

Тем, кто читал - готовиться к худшему.

 

Конечно, приятно было увидеть великолепных: Ульянова, Гафта, Никоненко, Куравлева, Брундукова, Стеклова... Филипенко и Дуров сильно переигрывали, Верника близко к кино не пускала бы, история Мастера и Маргариты вообще комична (хотя Раков очень хорош)...

да все бы это можно было принять и простить, если бы не монтаж. Далее только ненормативно могу ...

[Farjot]

Может, тему в "Сегодня в кино" стоит перенести?

[tanipiko]

Тем, кто не читал книгу - категорически не ходить.

Тем, кто читал - готовиться к худшему.

 

Конечно, приятно было увидеть великолепных: Ульянова, Гафта, Никоненко, Куравлева, Брундукова, Стеклова... Филипенко и Дуров сильно переигрывали, Верника близко к кино не пускала бы, история Мастера и Маргариты вообще комична (хотя Раков очень хорош)...

да все бы это можно было принять и простить, если бы не монтаж. Далее только ненормативно могу ...

 

 

Посмотрев в к/т трейлер МиМ раз 6 уже кое-что понятно было...

Жаль, я в общем-то, настроилась завтра идти, теперь даже и не знаю.

[Kitniss]

Еще ни одной удачной экранизации МиМ не видела.

Книгу насколько раз читала, а фильмы что-то не дотягивают.

[Elena-P]

Может, тему в "Сегодня в кино" стоит перенести?

 

А смысл если здесь обсуждение давно ведётся, только из-за того что на большом экране появился.

[Ант]

фильмы что-то не дотягивают

 

Правда удивлены?))

Это моя любимая книга. Она была со мною во всех больницах, если мне приходилось в них лежать.

Фильм хочется посмотреть из-за Гафта. Едва ли он может играть плохо.

[Kitniss]

Правда удивлены?))

Это моя любимая книга. Она была со мною во всех больницах, если мне приходилось в них лежать.

Фильм хочется посмотреть из-за Гафта. Едва ли он может играть плохо.

 

Не я не удивлена.

Я считаю, что эту книгу нельзя экранизировать. До сих пор ни у кого не получалось

[Elena-P]

Фильм хочется посмотреть из-за Гафта. Едва ли он может играть плохо.

 

Единственный из-за кого и стоит оценить, ну ещё от игры Сергея Гармаша как всегда в восхищении.