Меч

[Эугения]

Меня больше напрягает то, что судя по спойлерам,

 

Мечи теперь будут больше отбиваться от преследователей, чем бороться с преступностью. В первом сезоне у них чуть-ли ни в каждой серии новое дело, свою деятельность они вели результативно, и дела проворачивали яркие и интересные. А содержание половины второго сезона тухлое.

 

[Dracon Li]

А я и прощелкал, что будет второй сезон "МЕЧа". Кстати, когда выход второго сезона? Кто подскажет?

[Эугения]

А я и прощелкал, что будет второй сезон "МЕЧа". Кстати, когда выход второго сезона? Кто подскажет?

Сначала ждали весной, теперь в лучшем случае летом.

[Dracon Li]

Сначала ждали весной, теперь в лучшем случае летом.

Долго, блин, ждать. Но всеравно жду. Надеюсь, 2 сезон "МЕЧа" не подкачает. Соскучился уже за Максом Калининым и его бандой.

[Стальной Детройт]

А я и прощелкал, что будет второй сезон "МЕЧа". Кстати, когда выход второго сезона? Кто подскажет?

 

Есть второй сезон? Надо глянуть, люблю истории про виджилантов.

[gala2015]

Отличный сериал, самый захватывающий на мой взгляд из русских. Какое может быть сравнение с Ликвидацией? Ликвидация качественный, стилизованный под ретро сериал с хорошими актерами, но интрига там отстает от Меча, в том плане чтоб бросив все дела,смотреть не отрываясь.

В Мече вся команда как родные. Прям Тимур и его команда. Как в Побеге Майкл и товарищи. Думаю, несомненная заслуга в этом сценариста Куликова, который и сам талантлив и западный опыт по саспенсу или как его там удачно перенял.

[Tillman]

Почитал тут отзывы хвалебные, да и от пары знакомых слышал.

Отличный сериал. Наверное. Как комедия. Я слоган увидел, от смеха под стол уполз. Промотал одну серию - ржачь. Добрые мстители-милиционеры наказывают бандитов. Кто-то это смотрит? Серьезно?

[V_Al]

Сначала ждали весной, теперь в лучшем случае летом.

 

== да, что-то нтв тормозит с показом

[Эугения]

"Мечи любят погорячее!":) -

[DIS]

Почитал тут отзывы хвалебные, да и от пары знакомых слышал.

Отличный сериал. Наверное. Как комедия. Я слоган увидел, от смеха под стол уполз. Промотал одну серию - ржачь. Добрые мстители-милиционеры наказывают бандитов. Кто-то это смотрит? Серьезно?

Сериал на любителя. Вряд ли его можно назвать отличным, скорее – нормальный. Местами наивный и глупый, особенно начальные серии. Ведь руку к его созданию приложил Куликов. А так, идея неплохая. На данную тематику понравился фильм – «Белая стрела»

[Бэстолочь]

Извините, но Белая стрела полнейшая чушь.

Конечно для ментов чувствовать свою общность может и тешит ЧСВ, но к реальности ближе Майор, чем тайные общества в составе МВД.

В Мече ось организации составляют люди разной социальной и профессиональной принадлежности, что делает его более более правдивым, чем все остальные вымыслы на тему борьбы за справедливость.

Честнее может быть разве что содержание групп скин-хедов службами безопасности государства и их постоянная борьба с волной эмиграции.

[DIS]

Речь и не идет о правдивости или не правдивости. Просто интересен сам факт борьбы с преступностью противозаконными методами людьми, которые должны руководствоваться Законом. Плюс ко всему менты обладают специальной подготовкой по обнаружению, задержанию криминальных элементов, раскрытию преступлений и пр. Все это направлено на борьбу с преступностью. А если все это направить на совершение преступлений – убийство бандитов. В случае со «Стрелой» менты совмещают эти методы – «днем по закону, ночью - нет». Могли бы и завязать со службой, раз законные методы неэффективны.

И с какой стати вы относите «стрелу» к подразделению МВД? Она была создана негласно, в противоречие какого-либо закона, секретного приказа МВД. Пусть и был высокопоставленный куратор, но они действовали на свой страх и риск. В случае поимки они были бы осуждены по всей строгости закона, без всяких поблажек и снисхождения.

А одна «разношерстность» меча не делает его правдивым. Глупо выглядит та легкость, с которой Макс завербовал врачиху и некоторых других участников. Или прокурорша, сначала изучает уголовное дело, а после обвиняемый оперативно выпиливается. И на нее никак не выйти. Да она первая, кто под подозрением. Абсурд.

[Бэстолочь]

Или прокурорша, сначала изучает уголовное дело, а после обвиняемый оперативно выпиливается. И на нее никак не выйти. Да она первая, кто под подозрением. Абсурд.

По такой логике следует задержать всех - от терпил и следаков до судьи, который передал ей дело на рассмотрение - ведь явно подставить хотели, раз знали про ее принципиальность!

 

Совмещение в Стреле удобно - прямой доступ к оперативной информации.

+ пенсия в старости. И так же легко вычислить соперничающим структурам - тем же военным к примеру.

А, и разведчиков-шпионов тоже не всегда государство выручает.

Высокопоставленный куратор во главе тоже подозрительно - Березовский со своей опергруппой чего только стоил. Правда искушают новые возможности?

В этом смысле Меч более удобен - выше головы не прыгнут и труднее контролировать оборотням или чинушам. Больше тактического простора.

Кроме того, все герои Меча так или иначе сталкивались с несправедливостью, что и способствовало их вербовке.

 

Другое дело, что они морально такое не потянули бы.

Как бы точнее сформулировать - они должны быть не пострадавшими, а на грани и готовыми не только что-то потерять, но и умереть.

По сути смертники, которым нечего терять.

Чтобы таким заниматься одного волевого решения недостаточно.

Здесь конечно сериал не проработан.

А менты в Стреле такое тоже не одюжили бы. Не та подготовка.

[DIS]

По такой логике следует задержать всех - от терпил и следаков до судьи, который передал ей дело на рассмотрение - ведь явно подставить хотели, раз знали про ее принципиальность!

 

Не по такой логике! Меч периодически совершает преступления, по которым преступники ушли от ответственности. Для поимки Меча была создана следственно-оперативная группа, которая досконально изучает каждый эпизод, ищет общие детали. И что сразу бросается в глаза? То, что каждое из дел якобы для изучения просит одна и та же прокурорша. При этом дела ведут разные следователи, обвинение представляют разные прокуроры, приговоры выносят разные судьи. Но везде фигурирует одно и то же лицо – вынюхивающая прокурорша. Это очень трудно заметить)

 

Совмещение в Стреле удобно - прямой доступ к оперативной информации.

+ пенсия в старости. И так же легко вычислить соперничающим структурам - тем же военным к примеру.

Ну и стрела может иметь доступ (по оперативным каналам) к информации, которая поможет выйти на них. Хотя в мече на этот счет тоже подфартило Максу.

 

А, и разведчиков-шпионов тоже не всегда государство выручает.

Ни в Стреле, ни в Мече государство поддержку не оказывало. В случае со Стрелой, полагаю, что она была создана вопреки воли государства.

 

Кроме того, все герои Меча так или иначе сталкивались с несправедливостью, что и способствовало их вербовке.

Другое дело, что они морально такое не потянули бы.

По вашему мнению, много людей, которые столкнулись с несправедливостью, с такой легкостью можно завербовать в подобную группу? Готовыми убивать других (пусть и бандитов) и жертвовать многим?

Вербовка врача: муж погиб на задании, но это была его работа, связанная с подобным риском. Откуда у нее взялась обида на несправедливость. Скорее желание мести за смерть супруга. Здесь можно усмотреть манипулирование ее горем.

Или ППСник: его вообще поставили перед фактом – или присоединишься к нам или завалим. При этом у него на глазах убили его коллегу, а после предоставили доказательства его виновности. Но вот вопрос как их оценивать – полностью обличающие или недостаточные? И взяли бы его в группу, если бы он не стал невольным свидетелем?

 

Как бы точнее сформулировать - они должны быть не пострадавшими, а на грани и готовыми не только что-то потерять, но и умереть.

По сути смертники, которым нечего терять.

 

Как показало время- как минимум один из участников Меча (притом бывший фсбшник) не был готов пожертвовать всем, а в частности - своей семьей. Поплыл. Это привело к конфликту внутри группы и угрозе ее безопасности.

А менты в Стреле такое тоже не одюжили бы. Не та подготовка.

Подготовка у них отличная – несмотря на то, что их и застали в врасплох они дали неплохой бой.

[Бэстолочь]

То, что каждое из дел якобы для изучения просит одна и та же прокурорша. При этом дела ведут разные следователи, обвинение представляют разные прокуроры, приговоры выносят разные судьи. Но везде фигурирует одно и то же лицо – вынюхивающая прокурорша. Это очень трудно заметить)

Как по мне, то к любому громкому делу лезут разные посторонние - от родственников и любопытных до мздоимцев рангом повыше и конкурентов по службе.

Но главным здесь остается ее эпизодическое участие в добыче информации.

Так что пока остаюсь при своем мнении.

 

Ну и стрела может иметь доступ (по оперативным каналам) к информации, которая поможет выйти на них. Хотя в мече на этот счет тоже подфартило Максу.

По сериалу можно выделить две проблемные части в этой затее - поиск информации и быстрая нейтрализация противника.

Попалятся с инфой - проблемы.

Затянут бой - попалятся.

Так что некоторая безалаберность в доступе к информации таким структурам на руку. А вот здесь подход ко второму замечанию:

 

Ни в Стреле, ни в Мече государство поддержку не оказывало. В случае со Стрелой, полагаю, что она была создана вопреки воли государства.

Меч - да, Стрела - под вопросом.

Манипулирование информацией очень удобная вещь для устранения конкурентов на политической арене.

Саша Белый в кафе хорошо это доказал.

 

По вашему мнению, много людей, которые столкнулись с несправедливостью, с такой легкостью можно завербовать в подобную группу? Готовыми убивать других (пусть и бандитов) и жертвовать многим?

На этот вопрос, который сам и поставил, ответил в том же посту/посте.

 

Это привело к конфликту внутри группы и угрозе ее безопасности.

Бывает.

 

А менты в Стреле такое тоже не одюжили бы. Не та подготовка.

Бой и зачистка разные вещи.

Военный опыт + служба в МВД - самое лучшее сочетание, все остальное вымыслы режиссеров.

Пока лучшей мотивацией остается подробное ознакомление с информацией по объекту, желательно с фотографиями жертв - как убивал, сколько изнасиловал, кого лишил будущего.

[DIS]

Как по мне, то к любому громкому делу лезут разные посторонние - от родственников и любопытных до мздоимцев рангом повыше и конкурентов по службе.

Но главным здесь остается ее эпизодическое участие в добыче информации.

Так что пока остаюсь при своем мнении.

Один раз – случайность, а три - уже закономерность. Как она сможет объяснить такую любознательность: сначала ознакамливается с материалами дела а потом злодей погибает. Явно здесь нечисто.

На этот вопрос, который сам и поставил, ответил в том же посту/посте.

Если быть легкомысленным, то да. Многие неспособны оценивать риски и дальнейшие последствия. Если бы бывший фсбшник знал, чем это может грозить его семье, то он скорее всего отказался.

Бывает.

И какой тогда смысл в подобной группе? Первое серьезное испытание – посыпалась.

Бой и зачистка разные вещи.

Разные, но хорошая подготовка нужна везде. Стрела по сюжету не проводила зачистку.

[Бэстолочь]

Если бы бывший фсбшник знал, чем это может грозить его семье, то он скорее всего отказался.

Тоже интересный вопрос.

Забота о семье может носить характер не только реакции, но и превентивных действий на более высоком уровне сознательности - предупреждение и устранение угрозы. Этот метод согласно статистики намного эффективней, чем ликвидация последствий ЧС. Причем везде - от техники до политики.

Семья служит хорошим рычагом давления для работника, а с другой стороны она слабое место для шантажа или получения информации.

Поэтому отсутствие семьи лучше, что тоже подтверждает зарубежная статистика среди ОПГ - добившиеся успеха там закоренелые одиночки.

 

И какой тогда смысл в подобной группе? Первое серьезное испытание – посыпалась.

Э? А любая их акция не испытание?

Не любите конторских?

 

Один раз – случайность, а три - уже закономерность. Как она сможет объяснить такую любознательность: сначала ознакамливается с материалами дела а потом злодей погибает. Явно здесь нечисто.

Да пофиг. Это фильм.

 

Стрела по сюжету не проводила зачистку.

Они там вообще из воздуха возникли. И сказку рассказали про справедливость. Туфта короче.

[DIS]

Э? А любая их акция не испытание?

Прежде чем говорить об акциях, следовало бы затронуть климат внутри группы, взаимосвязь его участников. Если не будет понимания внутри группы, то о каком результате можно говорить.

 

Не любите конторских?

 

Да нет, просто они стоят на службе безопасности государство. Поэтому и спрашивать с них надо по полной.

Да пофиг. Это фильм.

 

Ну, хотелось бы поближе к реальности. Особенно в очевидных вещах.

Они там вообще из воздуха возникли. И сказку рассказали про справедливость. Туфта короче.

Да, в фильме не показан момент ее создания. Но идеология у Стрелы и Меча схожая: бандиты проказничают, их ловят, они отмазываются, надо мочить!

[Бэстолочь]

Прежде чем говорить об акциях, следовало бы затронуть климат внутри группы, взаимосвязь его участников. Если не будет понимания внутри группы, то о каком результате можно говорить.

О вы как хватили!

Слышал я про работу психологов во вторую Чеченскую, но результатов по рассказам не видел. Здесь простым тестом не обойдешься, и общая работа не всегда к результату приводит.

В Стреле пошли по профессиональной стежке, а в Мече - по общим мотивам и убеждениям. Второй вариант реже меняется со временем.

А по большому счету личностные качества редко отделимы от профессиональных.

 

Да нет, просто они стоят на службе безопасности государство. Поэтому и спрашивать с них надо по полной.

Благополучие государства не предполагает благополучия его отдельных, и тем более рядовых, граждан.

 

Ну, хотелось бы поближе к реальности. Особенно в очевидных вещах.

Это не самый большой прокол в сериале, но у меня эта часть претензий не вызвала.

Для примера - захват телецентра. В таких ситуациях спецназ прибывает максимум за пять минут и о безопасности заложников не заботится.

 

Да, в фильме не показан момент ее создания. Но идеология у Стрелы и Меча схожая: бандиты проказничают, их ловят, они отмазываются, надо мочить!

Идея слишком удобная для манипулирования общественным мнением и исполнителями. Кроме того, она может быть внешней, а внутренняя служить для дестабилизации положения в стране, устранения конкурентов, контроля определенных групп населения или преступных группировок. Иногда называют такое сверхзадачей. В Мече дальних планов не строили, что возможно и привело к разброду в умах.

Бандитов они убивали, но ради чего или кого?

На этот вопрос ответа так и не дали.

[DIS]

О вы как хватили!

Слышал я про работу психологов во вторую Чеченскую, но результатов по рассказам не видел. Здесь простым тестом не обойдешься, и общая работа не всегда к результату приводит.

В Стреле пошли по профессиональной стежке, а в Мече - по общим мотивам и убеждениям. Второй вариант реже меняется со временем.

А по большому счету личностные качества редко отделимы от профессиональных.

Это очевидные вещи. Взять например спорт, любую командную игру. Если в коллективе разлад, результат хуже, чем в собранной команде. Ну а про слаженность силовиков и говорить не приходится.

Благополучие государства не предполагает благополучия его отдельных, и тем более рядовых, граждан.

Благополучие государства всегда ставится выше благополучия граждан!

Это не самый большой прокол в сериале, но у меня эта часть претензий не вызвала.

А зря.) Очень бросается в глаза.

 

Для примера - захват телецентра. В таких ситуациях спецназ прибывает максимум за пять минут и о безопасности заложников не заботится.

В Москве, да за пять минут?) Наоборот правдиво показано. Что же касается безопасности заложников, то это первостепенная задача спецов. Дубровка, Беслан, яркие тому примеры.

Идея слишком удобная для манипулирования общественным мнением и исполнителями. Кроме того, она может быть внешней, а внутренняя служить для дестабилизации положения в стране, устранения конкурентов, контроля определенных групп населения или преступных группировок. Иногда называют такое сверхзадачей. В Мече дальних планов не строили, что возможно и привело к разброду в умах.

Бандитов они убивали, но ради чего или кого?

На этот вопрос ответа так и не дали.

Цели, судя по всему, определял куратор. Или как минимум давал одобрение на устранение. Тот еще гнилой тип был.

[Бэстолочь]

Это очевидные вещи. Взять например спорт, любую командную игру. Если в коллективе разлад, результат хуже, чем в собранной команде. Ну а про слаженность силовиков и говорить не приходится.

Я с этим и не спорю.

Просто обращаю внимание, что люди разные и простыми методами хорошей сплоченности коллектива не добиться.

Ваши примеры не совсем удачны - если спортсмену создать условия стресса и угрозы для жизни, то личные интересы начнут превалировать над коллективными и тем более общественными.

Или может пойти еще дальше - угроза спортивной форме заставила американских спортсменов в горах есть тела замерзших пассажиров.

Кстати, выжили только спортсмены. Странно, правда? )))

 

У силовиков иные задачи и сплоченность идет другая.

Кроме того, вы говорите за спецподразделения? Тогда близко, но только за счет угасания индивидуальных качеств и совместных действий. Проще говоря - привычке подчиняться приказу.

Обычных оперов - не годится. Слишком много грешков и комплексов, которые привели в профессию. Это видно и при тесном общении - постоянная грызня за первенство на животном уровне.

Древние греки, до того как их стали называть "любителями мальчиков" на эти моменты военной подготовки тоже обращали внимание.

 

ИМХО такое должны были показать в Стреле, у Меча несколько иная специфика.

Это должна быть настоящая семья - общие вещи, общее дело, интересы, время препровождение, готовность помочь, избегание желания доминировать, высокой групповой ответственности. Те ради которых ты будешь готов отдать жизнь, потому что они тоже готовы на это ради тебя.

Такого можно добиться только личным примером командира группы.

 

Не слишком много букафф?

 

Вот эти пункты логически противоречат друг другу:

Благополучие государства всегда ставится выше благополучия граждан!

Что же касается безопасности заложников, то это первостепенная задача спецов.

Меч в первую очередь ориентирован на защиту людей.

За что и любим многими.

Остальные фильмы подобной тематики нравятся гражданам в основном из-за страха бандитов. О справедливости или законности речи не идет.

Устранить угрозу любой ценой - вот их желание. Дальше инстинктов осмысления действия просто нет.

 

В Москве, да за пять минут?)

Три - три с половиной минуты в сберкассе при срабатывании сигнализации. Город не то что сильно большой, скорее наоборот.

Случайно оказался свидетелем.

Хотя общую тенденцию в сериале при захвате ТВ-центра отразили верно. Просто я несколько иначе вижу такие сцены.

[DIS]

Я с этим и не спорю.

Просто обращаю внимание, что люди разные и простыми методами хорошей сплоченности коллектива не добиться.

 

И она, тем не менее важна.

Ваши примеры не совсем удачны - если спортсмену создать условия стресса и угрозы для жизни, то личные интересы начнут превалировать над коллективными и тем более общественными.

Или может пойти еще дальше - угроза спортивной форме заставила американских спортсменов в горах есть тела замерзших пассажиров.

Кстати, выжили только спортсмены. Странно, правда? )))

Если личные интересы превалируют над командными, то команда сыпется. Не правда ли?)

 

ИМХО такое должны были показать в Стреле, у Меча несколько иная специфика.

Это должна быть настоящая семья - общие вещи, общее дело, интересы, время препровождение, готовность помочь, избегание желания доминировать, высокой групповой ответственности. Те ради которых ты будешь готов отдать жизнь, потому что они тоже готовы на это ради тебя.

Такого можно добиться только личным примером командира группы.

 

Командир – это ведомый группы, само собой он должен быть примером. Но он не должен быть и самодуром, т.к. это вредно.

 

 

Вот эти пункты логически противоречат друг другу:

 

Так цитаты взяты из разных суждений. В первом случае речь шла о чекистах, деятельность которых направлена на обеспечение безопасности государства. Во втором – о силовых подразделениях, привлекаемых к спецоперациям. Если они привлекаются к борьбе с террористами, захватившими заложников, то их первостепенной задачей является освобождение заложников. Террористов могут либо задерживать, либо ликвидировать. Постоянно одно - заложники не должны пострадать (либо минимальные потери).

Меч в первую очередь ориентирован на защиту людей.

За что и любим многими.

Остальные фильмы подобной тематики нравятся гражданам в основном из-за страха бандитов. О справедливости или законности речи не идет.

Устранить угрозу любой ценой - вот их желание. Дальше инстинктов осмысления действия просто нет.

Меч в первую очередь карательная организация. В большинстве случаев он ликвидировал лишь ушедших от правосудия, либо осужденных на мягкое наказание. Что, в общем, подразумевает и защиту.

[Бэстолочь]

Согласен со всем вышеизложенным.

Давайте подведем итоги, чтобы уяснить насколько правильно мы друг друга понимаем.

Группа должна быть вне государственной системы, но для его защиты.

Цель - защита граждан и государственных интересов.

Средство - уничтожение преступников любыми средствами.

Внутри группы должно быть полное доверие между ее членами.

К командиру требования особенно жесткие - он должен быть не только примером, но и лезть в самую гущу событий.

Самые две большие проблемы - поиск точной правдивой информации и высокая мобильность группы.

Любое задание группы должно быть доведено до конца.

Группа должна иметь свою визитную карточку или схему, которая позволит оказывать психологическое влияние на другие ОПГ и не позволит использовать ее почерк заинтересованными лицами.

 

То что я описал не ново - это практически полный повтор "идей" Ильина.

[Эугения]

Завтра 15 июня на канале НТВ в 19.40 (Москва) премьера Меч2: Феникс. Война не окончена.

[Даркнесс]

Посмотрим сегодня .....................

 

Из первого сезона удивили два момента: как они захватили отделение

И как чувак их за сутки нашёл просто почитав материалы --а группа по их поиску не могла ничего сделать