Нокаут (Haywire)

[euro-banan]

Скажи, как часто смотришь профессиональные бои по кикбоксингу, бои без правил? Занимался сам или часто посещал зрителем тренировки кикбоксеров? Спрашиваю, потому, как о хореографии, в данный момент может говорить только человек не по кино знакомый с техникой боя.-)

 

смотрю редко -) но говорить про хореографию это не мешает, она может быть реалистичной или нет, но так или иначе красивой; указать же на то, что бои в кНокауте реалистичней, чем драка двух трансформеров, можно и не будучи знакомым с техникой боя, это самоочевидно -)

[striker001]

смотрю редко -) но говорить про хореографию это не мешает, она может быть реалистичной или нет, но так или иначе красивой; указать же на то, что бои в кНокауте реалистичней, чем драка двух трансформеров, можно и не будучи знакомым с техникой боя, это самоочевидно -)

упустим про трансформеров , мы об этом не говорили...

хореографию можно пообсуждать, но на сколько она реалистична в Нокауте говорить точно не станем-)

[jack_b]

но говорить про хореографию это не мешает, она может быть реалистичной или нет, но так или иначе красивой; указать же на то, что бои в кНокауте реалистичней, чем драка двух трансформеров, можно и не будучи знакомым с техникой боя, это самоочевидно -)

Что там нереалистична, что там. А измерять степени нереалистичности затея не самая удачная.

А реалистичная драка красивой и тем более зрелищной, быть не может. Чаще всего оканчивается в несколько ударов. Разыгрывать спектакль в стиле боев по правилам на ринге в ситуации, описанной в фильме, не станет никто, тем более наемник, или агент. Так что все эти обхваты ногами и кульбиты создают схожее впечатление с драками в фильмах по комиксам, когда они проходят без спецэффектов. С эффектами естественно и зрелищности только прибавляется в большинстве случаев.

[Special Agent 13]

Хорошая режиссура как для такого жанра просто уделывает все остальные недостатки. Но этого мало. Так же можно искренно сказать спасибо Стивену за реальную бой-бабу , а не анорексичную Джоли и прочих пустышек по жизни, что лихо выбивают дух из накачанных мужиков в экшенах последних лет. А тут нам показали реальную деваху бойца. Правдиво и приятно. Правда делать её морпехом в духе американского ура-патритизма уж больно тупо, ну да ладно. Может Содерберг решил так приколоться над избитым штампом. Крутые именитые актеры в скучных примитивных амплуа всего лишь прикол чистой воды, но тут он озадачивает, ведь фильм не 11 корешей Оушена, а всего лишь глупенькое кинцо категории "Б", а самое главное - в нем напрочь отсутствует какой либо шарм. Так вот и не понятно, что хорошие актеры делают в этой киноподелке. Карано режиссер всё же заставил играть, а не просто махать ногами в кадре, но круче Сины, Хогана она не отыграла - факт, а уж до Двейна Джонсона ей вообще пока как до Луны.)) Экшн в фильме скучный и штампованный. Ничем нас так и не удивили. Вобщем так и не вышло очередного зубодробительного экшена ака "Заложница" и "Идентификация Борна". А ведь были такие надежды. Да и самоцитирование Стивена - все это мы уже видели в друзьях Оушена - разочаровало больше, чем порадовало.

[KrisLA]

А реалистичная драка красивой и тем более зрелищной, быть не может.

 

Вы просто таких не видели.

[euro-banan]

Что там нереалистична, что там. А измерять степени нереалистичности затея не самая удачная.

 

удачная, чтобы показать, что там нереалистичная вообще, как и в куче фильмов, здесь нереалистичная частично

 

Чаще всего оканчивается в несколько ударов.

 

Как и здесь -)

 

Так что все эти обхваты ногами и кульбиты создают схожее впечатление с драками в фильмах по комиксам, когда они проходят без спецэффектов. С эффектами естественно и зрелищности только прибавляется в большинстве случаев.

 

Особых кульбитов тут нет, захваты irl вполне себе юзают, драки из комиксов - уг, практически всегда, хуже хореография, видны полеты на канатах, нелепая зрелищность все исключительно портит, драки в сабже - лучше несравнимо

[jack_b]

удачная, чтобы показать, что там нереалистичная вообще, как и в куче фильмов, здесь нереалистичная частично

По такой логике можно рассуждать следующим образом: в матрице драка Нео с агентами реалистична, если не считать, что все действие происходит в виртуальной реальности. А вот все остальное вполне окей, лишь частично нереалистично.

 

Как и здесь -)

Ну да, особенно а Татумом и Фасбендером. Мутузили друг друга несколько минут экранного времени. Да с такими ударами и разбиваниями головами предметов.

 

драки из комиксов - уг, практически всегда, хуже хореография, видны полеты на канатах, нелепая зрелищность все исключительно портит, драки в сабже - лучше несравнимо

Хранители, В значит Вендетта смотрят на ваше высказывание с легким недоумением, мягко говоря. Вот там любая файт-сцена на порядок зрелищнее смотрится, хоть и также отходит от реализма.

 

Вы просто таких не видели.

 

Что ж, приведите примеры, раз такие заявления.

Может, еще расскажите, что уличные драки такие зрелищные, продолжительные, эффектные, разве что слоу-мо не хватает.

Изменено 31.03.2012 11:57 пользователем Donnie Darko

[KrisLA]

Что ж, приведите примеры, раз такие заявления.

Может, еще расскажите, что уличные драки такие зрелищные, продолжительные, эффектные, разве что слоу-мо не хватает.

 

Ок. Вот, например, - реалистично, без всякой компьютерной графики и тупостей:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/103416/

[euro-banan]

По такой логике можно рассуждать следующим образом: в матрице драка Нео с агентами реалистична, если не считать, что все действие происходит в виртуальной реальности. А вот все остальное вполне окей, лишь частично нереалистично.

 

Драки в Нокауте реалистичней, чем в Трансформерах и Матрице - вот, что можно рассудить по такой логике, ибо это факт.

 

Ну да, особенно а Татумом и Фасбендером. Мутузили друг друга несколько минут экранного времени. Да с такими ударами и разбиваниями головами предметов.

 

Меньше минуты там эти драки, достается героям меньше, чем в среднем американском файтинге, а такой впечатление это у вас вызывает, вероятно, именно по причинам того, что удары похожи на настоящие, а не на шлепки, как в американских блокбастерах.

 

Хранители, В значит Вендетта смотрят на ваше высказывание с легким недоумением, мягко говоря. Вот там любая файт-сцена на порядок зрелищнее смотрится, хоть и также отходит от реализма.

 

В Хранителях и в V плохо поставленные файтсцены, не только хуже, чем здесь, а хуже, чем среднестатистическая файтсцена из блокбастера, которая, повторюсь, так же не может конкурировать с файтсценами из Нокаута.

[ИДЕЯ]

Ождала от фильма намного большего.. Такой актерский состав и такой заезжанный сюжет ..

Разве что драки были более правдоподобными нежели в других фильмах подобного жанра..

[jack_b]

Драки в Нокауте реалистичней, чем в Трансформерах и Матрице - вот, что можно рассудить по такой логике, ибо это факт.

По каким критериям интересно?

Там хотя бы сеттинг не пытается убедить в реалистичности происходящего. Здесь же все подано с серьезной миной, а драки как в азиатских боевиках: сто ударов по лицу в минуту, а результат - пара синяков.

 

Меньше минуты там эти драки, достается героям меньше, чем в среднем американском файтинге, а такой впечатление это у вас вызывает, вероятно, именно по причинам того, что удары похожи на настоящие, а не на шлепки, как в американских блокбастерах.

Чем в файтинге, да, меньше. Но проблема в том, что тут никакой не файтинг вовсе, поэтому с ними сравнивать как бы незачем.

 

В Хранителях и в V плохо поставленные файтсцены

Отлично поставлены. Зрелищны, эффектны, что позволительно в рамках жанра. По реализму наравне с этим вот, хотя там никто на него и не претендует.

[Снежный человек]

евро-бутус, человек далекий от реальности, не полагающийся ни на что окромя своей, взращенной на пивных дрожжах логике.

 

Меньше минуты там эти драки, достается героям меньше, чем в среднем американском файтинге

 

Это не означает, что драки реалистичны, глупыш. Один-два любых ударах из тех драк в реале закончили бы бой. И это я только про удары! Про сам типично голливудский стиль ведения боя умалчиваю даже, все эти блоки и кульбиты только в киношном файтинге и живут, а это нам, бутус, говорит о том, что раз сии элементы в файтинг включены, значит его первоочередная задача - зрелищность.

[pelecanus]

5 из 10 - за отличный актёрский состав. понравились все, кроме главной героини, её отца и чересчур простого бандераса.

очень скучно и банально. мимо кассы.

[euro-banan]

По каким критериям интересно?

Там хотя бы сеттинг не пытается убедить в реалистичности происходящего. Здесь же все подано с серьезной миной, а драки как в азиатских боевиках: сто ударов по лицу в минуту, а результат - пара синяков.

 

Если сеттинг не пытается, это не значит, что драки становятся реалистичнее. Пара синяков после удара - типичная голливудская практика, я не говорю, что драки в сабже реалистичны, я говорю, что они реалистичнее ряда аналогов, и говорю, что поставлены лучше большинства голливудских

 

Отлично поставлены. Зрелищны, эффектны, что позволительно в рамках жанра. По реализму наравне с этим вот, хотя там никто на него и не претендует.

 

Нет, поставлены они уныло, как файтинги вообще не катируются, и выглядят куда более блокбастерово => менее реалистично

 

А глупая обезьяна через пост снова ничего не понял, хотя казалось, куда уж гг

[jack_b]

Если сеттинг не пытается, это не значит, что драки становятся реалистичнее. Пара синяков после удара - типичная голливудская практика, я не говорю, что драки в сабже реалистичны, я говорю, что они реалистичнее ряда аналогов, и говорю, что поставлены лучше большинства голливудских

Я так и не понял, какая разница вообще, более они или менее реалистичны, если все равно нереалистичны совершенно?

Плюс в данном случае такая вот выбранная середина не идет в плюс проекту, а получается ни то, ни се.

 

Нет, поставлены они уныло, как файтинги вообще не катируются, и выглядят куда более блокбастерово => менее реалистично

Выглядят хорошо, еще раз повторюсь. Сами по себе изобретательны, используется окружение, все продумано таким образом, дабы развлекать зрителя зрелищностью, так как кино все же. И в жанр никто не ставил байопик, или даже шпионский триллер.

В нокауте вообще ничего нет. Отличия от той же солт заключаются только лишь в том, что Джоли хуже трюки исполняла. Никакой фантазии, те же удары, оттолкнувшись от стены и прочее. Повреждения от ударов куда менее достоверны, чем, к примеру, в Хранителях.

[euro-banan]

Я так и не понял, какая разница вообще, более они или менее реалистичны, если все равно нереалистичны совершенно?

 

Потому что не совершенно)

 

Выглядят хорошо, еще раз повторюсь. Сами по себе изобретательны, используется окружение, все продумано таким образом, дабы развлекать зрителя зрелищностью, так как кино все же. И в жанр никто не ставил байопик, или даже шпионский триллер.

В нокауте вообще ничего нет. Отличия от той же солт заключаются только лишь в том, что Джоли хуже трюки исполняла. Никакой фантазии, те же удары, оттолкнувшись от стены и прочее. Повреждения от ударов куда менее достоверны, чем, к примеру, в Хранителях.

 

В Хранителях показушные повреждения, полученные с тем учетом, что герои могут пробить кулаком бетонную стену. А канаты, на которых каскадеры летают, разве что в кадре не видно

[jack_b]

Потому что не совершенно)

То есть, если в фильме Человек-паук гг совершает прыжок высотой 6 метров, его можно назвать более реалистичным фильмом, чем Халк, где тот прыгает на высоту 10 метров?

 

В Хранителях показушные повреждения

Хорошо. Это же кино, а такой ход влияет на создание зрелищности, путем визуального ряда.

полученные с тем учетом, что герои могут пробить кулаком бетонную стену.

Правила вселенной, в которой разворачивается действие в фильме.

Никто не писал, что основано на реальных событиях. В графе жанра все честно указано.

[Jarvys]

Знать не знаю чего там дальше, но первые 5 минут фильма отличные! Наконец-то Татуму отвесили люлей приложив головой о табурет! Я давно мечтала чтобы ему кто-нибудь выдал на орехи, раздражает неимоверно.

Ради первых 5 минут кеношка уже имеет право на существование и преданных поклонников. Такего, Татума! Буду смотреть дальше, надеюсь отвесят еще.

[Special Agent 13]

Знать не знаю чего там дальше, но первые 5 минут фильма отличные! Наконец-то Татуму отвесили люлей приложив головой о табурет! Я давно мечтала чтобы ему кто-нибудь выдал на орехи, раздражает неимоверно.

Ради первых 5 минут кеношка уже имеет право на существование и преданных поклонников. Такего, Татума! Буду смотреть дальше, надеюсь отвесят еще.

 

Смотри, смотри - и твоя мечта вообще сбудется до конца!:lol:

[Jarvys]

Смотри, смотри - и твоя мечта вообще сбудется до конца!:lol:

Ааа!!!!!!!!!! Да это ж не кеношка, а какой-то праздник в чистом виде!Все мечты сбываются, ей-ей!

На сороковой минуте фильма меня ждал внезапный мега-бонус:

 

 

в виде того, что главгреоиня не просто надавала люлей медленно и с чувством избивая ногами и руками кошмарного Фассбендера, а вообще эффектно и энергично слила его отправив на тот свет. Героиня жжет! Такево, Фассбендера!

 

[Special Agent 13]

Ааа!!!!!!!!!! Да это ж не кеношка, а какой-то праздник в чистом виде!Все мечты сбываются, ей-ей!

На сороковой минуте фильма меня ждал внезапный мега-бонус:

 

 

в виде того, что главгреоиня не просто надавала люлей медленно и с чувством избивая ногами и руками кошмарного Фассбендера, а вообще эффектно и энергично слила его отправив на тот свет. Героиня жжет! Такево, Фассбендера!

 

То ли еще буде к финалу! Тебя ждет аж 2 сюрприза!

[Bogdan Zhurbin]

Я так понял, что БлюРей можно не ждать?

[euro-banan]

То есть, если в фильме Человек-паук гг совершает прыжок высотой 6 метров, его можно назвать более реалистичным фильмом, чем Халк, где тот прыгает на высоту 10 метров?

 

это передергивание, в сабже никто не сделал ничего сравнимого с прыжком на 10 метров, я более того уверен, что в ряде случаев эти удары можно вытерпить - я видел, как человек поднялся после того, как его головой о раковину приложили несколько раз, ну да, а другой мог бы умереть; в сабже драки очень резкие, быстрые и здорово сняты - да, в них герои терпят чуть больше, чем, вероятно, вытерпели бы в жизни аналоги их персонажей, но лишь чуть, т.к. особо много костей за короткое время драк в фильме поломать не успевают.

 

Правила вселенной, в которой разворачивается действие в фильме.

Никто не писал, что основано на реальных событиях. В графе жанра все честно указано.

 

Да, но ты-то имел в виду, что повреждения там годные, и люди валятся с удара как в жизни, как должны, а не как в сказке Нокауте, разве нет?

[Денис]

в сабже драки очень резкие, быстрые и здорово сняты - да

 

Ты ли это Бананчик?

[Шэрвуд]

Карано конечно табуретка, но двигается легко и даже с некоторой грацией.