Реквием по мечте (Requiem for a Dream)

[Leonard]

Нечего против не имею, но Аронофски как то имхо уж переборшил с эмоциональной окраской, душешепательностью и давлением зрителю на мозг.

Но ход то изначально верный, направленный на вынесение мозга от увиденного и далее неприязнь и отвращение к наркотикам.

Считаю, что именно для раскрытия этой столь глобальной проблемы именно так сильно раскрыть события - просто необходимо.

[Movie addict]

Но ход то изначально верный, направленный на вынесение мозга от увиденного и далее неприязнь и отвращение к наркотикам. Считаю, что именно для раскрытия этой столь глобальной проблемы именно так сильно раскрыть события - просто необходимо.

Просто настоящее искусство не манипулятивно.

У меня такие "верные ходы" по превращению аудитории в собак Павлова или Алексов из "Заводного апельсина" вызывает неприязнь и отвращение в первую очередь к самому фильму =) И судя по всему не только у меня...

Да и НЕ необходимо в принципе... Мне в этом плане нравится "Я Кристина Ф" - без всех этих ампутированных конечностей, меллодраматичности, но очень правдоподобный и атмосферный фильм.

[MysteryMan]

Просто настоящее искусство не манипулятивно

 

Не считая, что "Реквием" это манипуляции, замечу, что искусство манипулирования одно из самых сложных. Это большой талант влиять на массы.

И такое кино также нужно уметь снимать.

 

ПС. И, кстати, кто сказал, что манипулирование - всегда и обязательно плохо?

[касиваги]

Просто настоящее искусство не манипулятивно.

У меня такие "верные ходы" по превращению аудитории в собак Павлова или Алексов из "Заводного апельсина" вызывает неприязнь и отвращение в первую очередь к самому фильму =) И судя по всему не только у меня...

1. А почему "настоящее искусство" не "манипулятивно" (дело не в том, что я придерживаюсь противоположного мнения - просто всегда смущали такие смелые заявления)?

2. Большая ошибка, по-моему, относить "Реквием..." к категории фильм-про-наркотики (хотя бы потому, что сам режиссер его таковым не считает - про свое восприятие говорить не буду, так как это не аргумент), а уж тем более называть его "агиткой".

[Movie addict]

1. А почему "настоящее искусство" не "манипулятивно" (дело не в том, что я придерживаюсь противоположного мнения - просто всегда смущали такие смелые заявления)?

2. Большая ошибка, по-моему, относить "Реквием..." к категории фильм-про-наркотики (хотя бы потому, что сам режиссер его таковым не считает - про свое восприятие говорить не буду, так как это не аргумент), а уж тем более называть его "агиткой".

1. А почему вас смущает высказывание кем-то своего мнения? Тем более, что нечего смелого в нем нет - о том, что хорошие режиссеры честны со своим зрителем и пытаются разговаривать с ним на равных, а не запугать или поучать и разобратся в той проблемме, о которой они снимают кино, а не просто давить на мозг.

2. Не знаю чего считает сам режиссер, но эту тему тут обсуждали не один раз. Если он и хотел далеко зайти в своем пафосе объять необъятное, то в итоге все свелось исключительно к проблемме наркотиков.

Другое дело, что и как фильм про наркотики он мне не нравится своей наигранной меллодраматичностью и морализаторством=).

[касиваги]

Оказывается, там еще и "морализаторство" где-то есть... Не знаю, я в этом фильме не заметил "проблемы наркотиков" (возможно, по тем же причинам, по которым я в свое время не нашел педофилии в "Лолите" (я имею в виду книгу)

[gordy]

...про свое восприятие говорить не буду, так как это не аргумент...

 

А я бы послушал (почитал то есть). Интересно узнать личное мнение... А то как-то критикуем других, а свое напоказ выставлять не желаем. ))

[касиваги]

...люди очень часто слабы и ничтожны перед лицом жизненных обстоятельств – большинство из нас предпочитает жить иллюзиями, мечтами о какой-то лучшей жизни, которую надо искать и добиваться, - мечтами о счастье, одним словом.

И когда что-то ломается, идет не так, как хотелось бы, и прежняя мечта становится недостижимой, либо, будучи достигнутой, не приносит ожидаемой радости, человеку становится страшно. Страшно оттого, что он остался наедине с собой и что все то время, что он считал «серыми буднями», которые надо просто перетерпеть, оказалось его подлинной жизнью и ему теперь остается лишь сожалеть «о том, что жизнь прошла зря, и о том, что она вообще не может пройти не зря».

Те, кто не может это принять, пытаются делать вид, что ничего не произошло и что можно и дальше надеяться на то, что все непременно будет хорошо, и со временем все наладится, - однако сама схема их жизни нарушена, в ней появляется пустота, наличие которой они объяснить не в состоянии, но которая, разрастаясь, претендует на подлинную реальность. – Все, что им остается, - попытаться заполнить эту пустоту, точнее, найти средство, позволяющее забыть о ней. Для кого-то это наркотики, для кого-то телевидение, для кого-то секс. Не так уж важно, о чем кричит ребенок, проснувшийся посреди ночи и понявший, что рядом никого нет.

[Jack Sparrow]

Этот фильм пытаюсь на DVD уже полгода найти (если не больше). Как не позвоню в наш Колизей, постоянно нет. Такая же картина с фильмом "Вечное сияние чистого разума". Есть в локальной сети, но я хочу посмотреть именно на лицензии. И я даже догадываюсь, кто у нас в городе забрал последние экземпляры. Вот теперь жду, пока новая партия придёт. А фильм сильно хочется посмотреть, чёрт возьми.

[Movie addict]

Оказывается, там еще и "морализаторство" где-то есть... Не знаю, я в этом фильме не заметил "проблемы наркотиков"

Да прикиньте, фильм в котором с помощью довольно примитивных рычагов до зрителя доводят одну определенную социально значимую мысль не важно какую - "наркотики есть зло" или "не живи "иллюзиями" - это и есть морализаторство.

Другое дело, что герой Лето не жил "иллюзиями", он жил именно наркотиками и мечты у него были очень специфические и свойственные именно такому типу людей – срубить денег по-быстрому и закинуться.=)

 

А не увидеть проблеммы наркотиков в фильме, большую часть экранного времени, которого занимают ломки, уколы в гниющию руку, электрошоковая терапия в дурке, правонарушения, проституция обусловленная наркотической зависимостью, это еще умудрится надо Можно конешна и слона не заметить, но есть же какие то объективные факты, которые сложно игнорировать.=) Тема "иллюзий" и "мечт" не здесь расскрыта, в отличии от "На игле" здесь все упирается в наркотики. То что герои попадают кто в тюрьму, кто в дурку объясняется не с точки зрения их душевной или какой там пустоты, а чисто фармокологически.

 

Но дело не в том, что кино получилось узким по проблематике и социальным, а в том, что оно очень навязчиво продвигает свой нехитрый месседж и топорно изображает ужасы наркомании.. Есть там что то искусственное, глянцевое, наигранное такое.

[solomon]

Есть там что то искусственное, глянцевое, наигранное такое.

Возможно, такое мнение у вас, потому что история сугубо конкретной вышла?

Мне кажется, в данном случае, это на пользу. Примитивные рычаги как нельзя лучше бьют в самый корень мысли о том, что наркотические зависимости-это ужас, это тень жизни и жизнь тени, где тенью являешься ты сам. Не думаю, что тут у фильма была цель за десять замков запереть истину, а зритель пускай сам ее выкапывает, или даже сам себе придумает.

И в морализаторстве не вижу плохих сторон, в данном случае. Конечно, она искуственна, ибо зная, что сейчас в мире творится, говорить нет смысла о какой-либо морали. Очень полезно внести эту умершую мораль на кадры картины. Пусть живет там, пусть сразу бросается в глаза, не арт-хаусный лабиринт небось затеивался.

 

Про наигранность хотелось бы уточнить. Если имеется в виду какой-то конкретный персонаж, то насчет наркомана ГГ уже хочу возразить. Вещдоки, к сожалению, привести не могу, но, мне довелось половину своей сознательной жизни провести рядом с зависимым человеком, чье лицо так и мелькало у меня в голове, когда я смотрел этот фильм.

[касиваги]

Да прикиньте, фильм в котором с помощью довольно примитивных рычагов до зрителя доводят одну определенную социально значимую мысль не важно какую - "наркотики есть зло" или "не живи "иллюзиями" - это и есть морализаторство.

1. "Примитивный рычаг", я так понял, заключается в том, что человек, систематически употребляющий наркотики, становится наркоманом.

2. Интересно, где вы разглядели все эти лозунги: "наркотики есть зло", "не живи иллюзиями"? Наркотики это наркотики ("добром" их тоже назвать трудно), а "иллюзии" (что бы мы под ними ни понимали) помогают жить.

 

Другое дело, что герой Лето не жил "иллюзиями", он жил именно наркотиками и мечты у него были очень специфические и свойственные именно такому типу людей – срубить денег по-быстрому и закинуться.=)

Здесь уже речь идет не о том, что мы по-разному оцениваем один и тот же фильм, - похоже, мы видели две разные версии "Реквиема...": мне почему-то запомнилось, как Гэри и его девушка мечтали об открытии собственного магазина/ателье.

 

А не увидеть проблеммы наркотиков в фильме, большую часть экранного времени, которого занимают ломки, уколы в гниющию руку, электрошоковая терапия в дурке, правонарушения, проституция обусловленная наркотической зависимостью, это еще умудрится надо

Причем тут "проблема"? Это же художественный фильм, а не пятнадцатиминутная телепередачка. А в "Ромео и Джульетте", наверное, присутствует проблема подростковых самоубийств?

 

То что герои попадают кто в тюрьму, кто в дурку объясняется не с точки зрения их душевной или какой там пустоты, а чисто фармокологически.

А и не говорил об обратном.

 

и топорно изображает ужасы наркомании..

А каким должно быть не"топорное" изображение указанных ужасов? - Ребенка пустить по потолку ползать? Изменено 27.12.2008 20:39 пользователем Elin-Gil

[euro-banan]

1. "Примитивный рычаг", я так понял, заключается в том, что человек, систематически употребляющий наркотики, становится наркоманом.

 

Ненене, примитивный рычаг - это концепция фильма, когда герой вначале и на протяжении наркоман, а в финале ему плохо, потому что он наркоман. Не знаю, напомнили ли уже, что Реквием из всех претензий в финале выдает только вред наркотиков для жизни. Там нет выводов по поводу иллюзий и их вреда/пользы, там нет ни намека на то, что фильм хотел бы сказать про иллюзии в жизни человека, кроме того, что они у него есть. На выходе Реквием при всех замашках оказывается обычным воспитательным фи в сторону наркомании.

 

А каким должно быть не"топорное" изображение указанных ужасов? - Ребенка пустить по потолку ползать?

 

ну хотя бы (:

[Movie addict]

Причем тут "проблема"? Это же художественный фильм, а не пятнадцатиминутная телепередачка. А в "Ромео и Джульетте", наверное, присутствует проблема подростковых самоубийств?

Какая то интересная криво-косая логика…. Как проблематика фильма связана с его хронометражом? Вы непятнадцатиминутных художественных фильмов на социальные темы никогда не видели что ли, поэтому отрицаете существование этого жанра?

Или вы хотели, чтоб в конце сам Аронофски с плакатом "Наркотики это зло" вышел, чтобы наконец разглядеть то что в кине все кроме вас?

Возможно, такое мнение у вас, потому что история сугубо конкретной вышла?

[....]Про наигранность хотелось бы уточнить.

Нэт. Мне история не показалась "конкретной" (чтобы это не значило)), просто мне фильм показался схематичным, линейным, плакатным и наигранным. Условный он чересчур. А эта нарезка эта клиповая нарезка (кстати имхо, но глянцевый визуальный ряд имхо не идет на пользу повествованию), и вся эта избыточная надрывность – 4 человека одновременно свою жисть в унитаз спустили и ручку дернули, маму в дурке, прям в лучших традициях агитпропаганды током врачи, как фашисты, пытают, конечность отрезали, мне кажется нарочитой. Капают, капают на мозги с интонацией истеричного школьного учителя, мол не прикасайтесь к наркотикам. Нормальное и честное кино просто показывает ситуацию...

 

А талантливо сделанные фильмы берут своей многослойностью и многогранностью. Мне то как зрителю по фигу повлиял ли он чье-то желание не принимать наркотики или нет, я и воспринимаю этот фильм из собственных впечатлений. В этом фильме, я нечего лично для себя не нашла и мне этот плакат с лозунгом на нем написанном не нужен. Кому то нужен - ну я рада. =) Я бы предпочла более тонкую картину, по-моему, я об этом уже не раз говорила и приводила примеры фильмов без всей этой навязчивости.

Просто Дарен Аронофски судя по его интервью и недоведенным линиям якобы пытался (а мож и искренне пытался – все одно) сделать что-то большее, чем фильм о наркотиках. А когда меня пытаются убедить, чем собсно занимается юзер касиваги, шо этот ваш Реквием с нехитрым месседжем, содержит бездны смысла, увидеть в этой узости 2+2 = 4 анализ и высокое искусство, что там есть о чем подумать на ночь, это убивает у меня последние симпатии к этой киношке.

[solomon]

Movie addict, теперь я вас понял. Мне, как раз-таки, наоборот нравится эта ударная прямота, тошнотная детализация, сужение до конкретной проблемы. Фильм не распологает к поиску скрытых смыслов, да и не надо, в данном случае. "Реквием" таким образом вовсе не превращается в попсовый коммерческий или сухой безынтересный фильм. Отсутствие многих смыслов не относит фильм в разряд "на один раз". По крайней мере для меня. Кино здесь сильно не этим.

 

В данном случае лучше дотошно, но уверенно доносить конкретную идею, нежели пытаться запихать в зрителя мешок мыслей, среди которых он будет потом блуждать, да так и не поймет сути. Имеется, ввиду обобщенный зритель. Да, Вам как ценителю тонкого кино, хочется выискивать более глубокие грани. Так ведь Вам, наверное, уже и не надо обьяснять, что зависимости (наркотики, к примеру) приносят вред. Зато, представьте, каким образом лучше донести эту мысль для более молодых, еще не разобравшихся в некоторых полезных вещах, поколений? Уж никак не пичканием идеей, обмотанной сложной философией (как уже в предыдущем посте я сказал). Всему свое время. Но, эффектное обучение можно начать именно с этого фильма.

 

Я не хочу переубеждать Вас, мне понятна Ваша точка зрения.

[касиваги]

Какая то интересная криво-косая логика…. Как проблематика фильма связана с его хронометражом? Вы непятнадцатиминутных художественных фильмов на социальные темы никогда не видели что ли, поэтому отрицаете существование этого жанра?

Или вы хотели, чтоб в конце сам Аронофски с плакатом "Наркотики это зло" вышел, чтобы наконец разглядеть то что в кине все кроме вас? Нэт. Мне история не показалась "конкретной" (чтобы это не значило)), просто мне фильм показался схематичным, линейным, плакатным и наигранным. Условный он чересчур. А эта нарезка эта клиповая нарезка (кстати имхо, но глянцевый визуальный ряд имхо не идет на пользу повествованию), и вся эта избыточная надрывность – 4 человека одновременно свою жисть в унитаз спустили и ручку дернули, маму в дурке, прям в лучших традициях агитпропаганды током врачи, как фашисты, пытают, конечность отрезали, мне кажется нарочитой. Капают, капают на мозги с интонацией истеричного школьного учителя, мол не прикасайтесь к наркотикам. Нормальное и честное кино просто показывает ситуацию...

 

А талантливо сделанные фильмы берут своей многослойностью и многогранностью.

А когда меня пытаются убедить, чем собсно занимается юзер касиваги, шо этот ваш Реквием с нехитрым месседжем, содержит бездны смысла, увидеть в этой узости 2+2 = 4 анализ и высокое искусство, что там есть о чем подумать на ночь, это убивает у меня последние симпатии к этой киношке.

1. На самом деле то, что я имел в виду, предельно просто: фильм не становится "социальным" (или посвященным той или иной "проблеме") только потому, что в нем есть наркотики. А пятнадцать минут - это то время, которого вполне достаточно для чего-нибудь исключительно назидательного и достойного быть показанным детям "истеричными школьными учителями", - снимать в этих же целях полнометражный художественный фильм никто не станет.

2. Вы все же очень смелый человек, если решаетесь говорить от имени "всех", хотя, в данном случае, авторитет некого "большинства" меня нисколько не интересует.

3. Большая часть того, что вы пишете, слишком субъективно (это я про то, каким, по вашему мнению, должно быть "нормальное", честное и талантливое кино), чтобы быть оспоренным (ну как-то так, наверное).

4. Убедить вас в чем-то я не пытаюсь (с тем же успехом я мог бы обвинить вас в навязывании своей точки зрения).

[лило]

Мне из фильма музыка больше всего понравилась...звуки скрипки обожаю...

[Movie addict]

1. На самом деле то, что я имел в виду, предельно просто: фильм не становится "социальным" (или посвященным той или иной "проблеме") только потому, что в нем есть наркотики. А пятнадцать минут - это то время, которого вполне достаточно для чего-нибудь исключительно назидательного и достойного быть показанным детям "истеричными школьными учителями", - снимать в этих же целях полнометражный художественный фильм никто не станет.

2. Вы все же очень смелый человек, если решаетесь говорить от имени "всех", хотя, в данном случае, авторитет некого "большинства" меня нисколько не интересует.

3. Большая часть того, что вы пишете, слишком субъективно (это я про то, каким, по вашему мнению, должно быть "нормальное", честное и талантливое кино), чтобы быть оспоренным (ну как-то так, наверное).

4. Убедить вас в чем-то я не пытаюсь (с тем же успехом я мог бы обвинить вас в навязывании своей точки зрения).

1. А когда художественный фильм в котором вся фабула выстроена на теме наркозависимости всех главных героев становится посвященным этой проблеме?

Если отвлечься от сабжа, то по поводу для чего фильмы снимают, так режиссер может снимать фильм вообще без цели или цели могут чисто эстетическими. Дарен Аронофски (сужу по его интервью) конеш задавался целями вывести свою антинаркотическую пропаганду на более глобальный уровень, но в фильме я отражения этого не вижу.

2. Я говорю от имени тех кто, даже из поклонников фильма, проследил причинно-следственную связь между финалом фильма и наркозависимостью персонажей и никакой смелости в том, что я констатирую факт такого восприятия этого фильма не вижу=)

3. Я так и написала это мое мнение, как и естественно и ваше. Мы тут собсно и находимся чтобы высказывать свое субъективное мнение. Вы чего впервые на форуме?=)

4. А зачем pardon me вы начали полемику со словами "большая ошибка... etc"?

[Sonya_7]

ФИльм стоит увидеть каждому хотя бы раз в жизни, чтобы отбило желание напрочь принимать эту дрянь. Выводы сделаны, чего и требовалось доказать.

[Juli4ka]

Посмотрела фильм, понравился. Тяжелый, да... Согласна с Sonya_7 - посмотреть стоит, чтобы желание напрочь отбило.

[лило]

Реквием по мечте…

 

Счастье есть лишь мечта, а горе реально…

Вольтер

 

То, о чем человек мечтает, почти никогда не сбывается, сказал однажды великий философ Людвиг Витгенштейн, и он был невероятно прав.…В фильме гениально показано, как мечты (то светлое и яркое, что в нас есть) могут разбиться об ужасающую реальность. Шутить с мечтой опасно: разбитая мечта может составить несчастье жизни; гоняясь за мечтой, можно прозевать жизнь или из бездумного воодушевления принести ее в жертву.…Именно это и случилось с героями фильма…

 

Два приятеля – наркомана мечтали, что смогут отделаться от зависимости.…Вот только накопят денег и все, они смогут осуществить свои мечты: Гарри сможет помочь матери, отплатить ей за те мучения и ужас, который она перенесла, сможет сделать счастливой свою возлюбленную Мерион, мечтает, что они станут, независимы и смогут наслаждаться покоем лазурного моря. Мерион мечтает, что сможет открыть свой магазин, где все будет создано ее руками, ее фантазией, и что она всегда будет рядом с Гарри.…Мать Гарри Сара, мечтает, о том, что бы попасть на любимую передачу, мечтает надеть свое любимое красное платье.… Но! Реальность забирает последнюю надежду, жизнь становится все более ужасней, они все более опускаются… как морально, так и физически, при этом, прекрасно понимая, что твориться с их жизнями, но ничего сделать с этим не могут…

 

 

Фильм – реквием по мечте именно Сары.…Ведь она мечтала, не о славе, призах и подарках…Она мечтала, лишь о том, что сможет показать миру, какой у нее талантливый, добрый, любящий сын, и как она гордиться им... Но, увы, ее мечте суждено было сбыться, только в ее больной фантазии…

 

 

Невероятно тяжелый фильм.… Сначала… сначала он смотрится совершенно с другим чувством, нежели в конце.… Это не кино для развлечения... К такому фильму надо быть готовым…и не правы те, кто говорит, что фильм – это пропаганда о вреде наркотиков. Мое мнение, что фильм, о том, как сам человек становится препятствием на пути к осуществлению своей мечты…..

 

В конце все будет хорошо, мама, вот увидишь…Но это всего лишь мечта без права на осуществление.....

[Curt FOB Steelson]

"Реквием по мечте" - поучительный и жуткореалистичный фильм. Вот где самый ужас человечества, вот чего стоит опасаться.

Я до сих пор в шоке от просмотра.

Слабонервным не стоит на это смотреть: слишком детально показана деградация человека.

[EVYOLGA]

"Реквием по мечте" - поучительный и жуткореалистичный фильм. Вот где самый ужас человечества, вот чего стоит опасаться.

Я до сих пор в шоке от просмотра.

Слабонервным не стоит на это смотреть: слишком детально показана деградация человека.

 

А если этот слабонервный - наркоман?? Ему-то как раз-таки и стоит!

[Curt FOB Steelson]

А если этот слабонервный - наркоман?? Ему-то как раз-таки и стоит!

 

Нарику уже этот фильм не поможет. Если только бизнес сколотить...

[EVYOLGA]

Нарику уже этот фильм не поможет. Если только бизнес сколотить...

 

Ну, это как посмотреть на киносюжет: с отвращением или с интересом