Путешествия во времени

[Alexxx]

Эффект Бабочки круче всех

Ну идень сурка не плох

[Victoria Kinney]

Иван Васильевич меняет профессию

Назад в будущее

Беги, Лола, Беги

Эффект бабочки

Дом у озера

И грянул Гром

 

Вроде из этих всё)

[одинокий странник]

А как же "Охотники за реликвией"Германия-потрясающий фильм.

[Illyria]

Я проголосовала за "Эффект бабочки"!Он действительно берет за душу

[skull]

"Клик:с Пултом по жизни" наверно самый простой и добрый фильм о таких путешествиях(После конечно БЕССМЕРТНОРГО ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА). Если бы главный герой все таки умер в конце получилась бы отличная драма со слоганом типа:Не тратьте время попусту , из него состоит жизнь или что то подобное

[euro-banan]

"Назад в будущее" решает всепобеждающе их концепция временного континиума для меня наиболее ясна и приемлема (хотя, конечно, косяк во второй части серьезный).

[Папа Джонсон]

"Назад в будущее" решает всепобеждающе их концепция временного континиума для меня наиболее ясна и приемлема (хотя, конечно, косяк во второй части серьезный).

 

Да и не только во вторй части. Если ты поразмышляешь и про первую,то даже в самой модели путешествия во времени увидишь зверский баг.

[Baba Kapa]

Голосую так:

1) "Иван Васильевич". Сколько раз ни смотрю - каждый раз, как в первый раз. Смеюсь до икоты;

2) "Назад в будущее" - самый классный сюжет. Очень правдоподобно;

3) "12 обезьян" - ибо присутствует убийственно-неестественное сочетание Терри Гиллиам/Брюс Уиллис;

4) 2046 - ибо Вонг наш каравайчик;

5) "Гостья из будущего" - потому что в детстве я очень боялась космических пиратов.

 

Другой фильм: "Счастливые случаи" Брэда Андерсона с Д'Онофрио и Марисой Томей. За лучшее объяснение того, как возможно путешествие из будущего в прошлое. Это стОит видеть. Эротизм запредельный .

[nameoff]

А, прокололся, думал что выбор только один, посему проголосовал за "Терминатора" (наконец-то за него хоть где-то проголосовал, в теме "любви и смерти" кино отсутствовало), а так ещё конечно Земекиса творение уберно, но пусть будет "Терм" (голосую как-бы за первый фильм).

[Лурдес]

Выбираю "Иван Васильевич меняет профессию" и "Назад в будущее".

Первый люблю, уважаю, преклоняюсь.

Второй фильм очень грамотно сделан, не смотря на кажущуюся сложность объяснить зрителю о пространственно - временном континууме. Роберт Земекес и Стивен Спилберг сняли потрясающий фильм, в котором все взаимосвязано.

[Папа Джонсон]

Выбираю "Иван Васильевич меняет профессию" и "Назад в будущее".

Первый люблю, уважаю, преклоняюсь.

Второй фильм очень грамотно сделан, не смотря на кажущуюся сложность объяснить зрителю о пространственно - временном континууме. Роберт Земекес и Стивен Спилберг сняли потрясающий фильм, в котором все взаимосвязано.

 

 

Насчёт того, что в НвБ всё взаимосвязано-это да. А насчёт того, чтобы в НвБ были какие-то бьяснения пространственно-временного континиума, это т ошибаешься. И Боб Гейл в документалке сказал, что НвБ это комедия.А комедия по определению не может быть логичной. Логика и гротеск - две несовместимые вещи.

 

Кстати говоря, из-за таких товарищей, которые замусоровали Кинопоиск комментариями, что НвБ это сверхсерьёзный ,ультрологичный, мегаинтеллектуальный фантастический фильм, я посмотрев его ещё раз был в ярости (типа:"как ТАКОЕ может именоваться мегалогичным")И накатал на Кинопоиске гневный отзыв на НвБ, обозвав его развлекаловкой. Сейчас оба НвБ лежат у меня в "избранном" . Скоро куплю и третью. Остыв и оценив НвБ на свежую голову говорю, что это не просто развлекаловка. Это отличный комедийный/прключенческий фильм. Не тупой. Хотя и не мега интеллектуальный.

Изменено 27.05.2009 21:38 пользователем Папа Джонсон

[Baba Kapa]

Насчёт того, что в НвБ всё взаимосвязано-это да. А насчёт того, чтобы в НвБ были какие-то бьяснения пространственно-временного континиума, это т ошибаешься. И Боб Гейл в документалке сказал, что НвБ это комедия.А комедия по определению не может быть логичной. Логика и гротеск - две несовместимые вещи.

 

Во-первых, почему это комедия не может быть логичной? Кто сказал? Далеко не все комедии строятся на отсутствии логики событий или действий персонажей (на ней, т.е. на ее отсутствии скорее уж строится "комедия положений", что более узко, чем комедия вообще).

Во-вторых, комедия (комичное) НЕ синоним гротеску. Это не мое мнение, это факт. Могу кинуть ссылочки, хотя это не секрет. Откройте любой словарь - получите разницу.

[euro-banan]

Так где именно косяки НвБ, кроме того, что был во второй части?

 

ЗЫ: модель пространственно-вр.к. там вполне представлена имхо

 

ЗЫЫ: хватит удалять мои сообщения

[Гость 13-й]

12 обезьян (Twelve Monkeys), 1995

[Папа Джонсон]

Во-первых, почему это комедия не может быть логичной? Кто сказал? Далеко не все комедии строятся на отсутствии логики событий или действий персонажей (на ней, т.е. на ее отсутствии скорее уж строится "комедия положений", что более узко, чем комедия вообще).

 

Такс. Погнали. (если бы не сессия, ответил бы ГОРАЗДО раньше)

 

Комедия положений (комедия ситуаций, ситуационная комедия) — комедия, в которой источником смешного являются события и обстоятельства. Классическими примерами комедии положений являются пьесы «Женитьба Фигаро» П. Бомарше, «Комедия ошибок» У. Шекспира.

 

Во всех НвБ источником юмора являются события и обстоятельства. Пример: Марти с лёгкостью из фильма в фильм изваливает свою главную проблему в лице Биффа в дерьме. Биффа - которы был гопником, державшем в страхе школу. А тут значит появился Марти, дал ему в рыло , сел на скейтборд и оп! Бифф по ушы в дерьме. Напрашивается вопрос: неужели это не мог сделать кто-нибудь другой.

 

Другой пример: Отец Марти - Джордж Макфлай, есть образец идеального лоха. Над ним издеваются и стебутся ВСЕ .(даже мистер Стрикланд) По характеру Джородж образца 1955 года мега-тюфяк. Он даже никогда не дрался! Но тут его разозлил Бифф, и "злобный" Джордж c одного удара вырубил гопника, державшего в страхе школу! Это же смешно! (В принципе,как Земекисом и задумывалось)

 

Далеее. Трилогия НвБ также и комедия характеров (комедия нравов) — комедия, в которой источником смешного является внутренняя суть характеров (нравов), смешная и уродливая однобокость, гипертрофированная черта или страсть (порок, недостаток).

 

Смотрим фильм. Кого мы видим? Карикатурных террористов, которые строят рожи при перезарядке пушек, карикатурную банду гопников, от которых можно смытся , крикнув : "Эй! Смотрите что там!", карикатурного лоха (Джордж образца 1955 года),которого в реальной жизни вряд ли встретишь. Или хотя бы посмотреть на семейку Марти из неизменённого 1985 года. Это же настоящие сборище неудачников! Там вообще нормальный только Марти. Сестра у него закомплексованная толстушка, братан - скольский подхалим, отец -мегатюфяк, мать - злостный консерватор.

 

Вопросы?

 

Теперь начнём разборки с Евробананом. Вот тебе для начала просто баги (не хроно баги ) из НвБ (взято с фансайта НвБ) - Для того, чтобы отправить Марти назад в будущее необходима была мощность 1,21 ГВт. Если вы помните, у Дока, когда он "проводил метереологический эксперимент"возникли некоторые проблемы с проводами. Короче, Док успел соединить провода как раз в тот момент, когда молния ударила в часы. На экране четко видно, как по проводам прохдит электричество, причем в это время Док держит их руками. Что должно было произойти с человеком в этом случае, думаю, всем понятно. Но не таков наш Док! Его только слегка отбросило в сторону и все.

Ну и хорошо!

 

Теперь уже моё. Мы видим в НвБ 1, что Марти вернувшись в 1985 изменил реальность (родители у него живут хорошо, Бифф полерует им тачку, да и название улицы на которой произошла отправка Марти в прошлое изменилась (в начале она назвалась ""Бульвар Двух Сосен", а в конце фильма уже "Бульвар Одинокой Сосны".) Вообщем, Марти пришёл в новую реальность. Тогда возникает вопрос: Марти видит, как "другой он" отправляется в 1955 год. Но события не могли быть звеном цепи, так как настоящее откуда Марти улетел в прошлое, отличается от настоящего откуда "другой Марти" улетел в прошлое. Следоваательно теперь существует уже два Марти ,ведь "другой Марти" отправился в 1955! И опять может изменить реальность. НО в следующих фильмах о нём не вспоминается. Другой Марти безвременно погиб? !

 

Это я ещё с НвБ 1 только начал. А во второй части хронобагов ВООБЩЕ не перечислить. Но это не значит , что фильм плохой. В комедиях логика не существенна, а Земекис в документалках к НвБ заявлял, что НвБ -это комедия.

[Яночка]

Проголосовала за самые прикольные комедии: "День сурка", старый добрый "Иван Васильевич меняет профессию" и конечно "Назад в будущее". И за драму "Дом у озера" - интересное кинцо.

[Baba Kapa]

Такс. Погнали. (если бы не сессия, ответил бы ГОРАЗДО раньше)

 

Во всех НвБ источником юмора являются события и обстоятельства. Пример: Марти с лёгкостью из фильма в фильм изваливает свою главную проблему в лице Биффа в дерьме. Биффа - которы был гопником, державшем в страхе школу. А тут значит появился Марти, дал ему в рыло , сел на скейтборд и оп! Бифф по ушы в дерьме. Напрашивается вопрос: неужели это не мог сделать кто-нибудь другой.

 

Другой пример: Отец Марти - Джордж Макфлай, есть образец идеального лоха. Над ним издеваются и стебутся ВСЕ .(даже мистер Стрикланд) По характеру Джородж образца 1955 года мега-тюфяк. Он даже никогда не дрался! Но тут его разозлил Бифф, и "злобный" Джордж c одного удара вырубил гопника, державшего в страхе школу! Это же смешно! (В принципе,как Земекисом и задумывалось)

 

Смотрим фильм. Кого мы видим? Карикатурных террористов, которые строят рожи при перезарядке пушек, карикатурную банду гопников, от которых можно смытся , крикнув : "Эй! Смотрите что там!", карикатурного лоха (Джордж образца 1955 года),которого в реальной жизни вряд ли встретишь. Или хотя бы посмотреть на семейку Марти из неизменённого 1985 года. Это же настоящие сборище неудачников! Там вообще нормальный только Марти. Сестра у него закомплексованная толстушка, братан - скольский подхалим, отец -мегатюфяк, мать - злостный консерватор.

 

Вопросы?

Да куда уж без них, родимых. Ваша проникновенная речь мне ясна как божий день. Не ясно мне одно: в чем, собсна, проявляется отсутствие логики, в которой вы упрекаете комедии в целом, и "НвБ" в частности.

[Папа Джонсон]

Не ясно мне одно: в чем, собсна, проявляется отсутствие логики, в которой вы упрекаете комедии в целом, и "НвБ" в частности.

 

А логические баги в НвБ, один из которых я сейчас привёл -это не есть отсутсвие логики в НвБ!?

[Baba Kapa]

А логические баги в НвБ, один из которых я сейчас привёл -это не есть отсутсвие логики !?

 

Тогда к чему было вот это?

...что НвБ это комедия.А комедия по определению не может быть логичной. Логика и гротеск - две несовместимые вещи.

Мой-то вопрос изначально в этом и заключался. Ага.

[euro-banan]

Теперь начнём разборки с Евробананом. Вот тебе для начала просто баги (не хроно баги ) из НвБ (взято с фансайта НвБ) - Для того, чтобы отправить Марти назад в будущее необходима была мощность 1,21 ГВт. Если вы помните, у Дока, когда он "проводил метереологический эксперимент"возникли некоторые проблемы с проводами. Короче, Док успел соединить провода как раз в тот момент, когда молния ударила в часы. На экране четко видно, как по проводам прохдит электричество, причем в это время Док держит их руками. Что должно было произойти с человеком в этом случае, думаю, всем понятно. Но не таков наш Док! Его только слегка отбросило в сторону и все.

Ну и хорошо!

 

ясен что НвБ псевдонаучная комедия))

 

 

Теперь уже моё. Мы видим в НвБ 1, что Марти вернувшись в 1985 изменил реальность (родители у него живут хорошо, Бифф полерует им тачку, да и название улицы на которой произошла отправка Марти в прошлое изменилась (в начале она назвалась ""Бульвар Двух Сосен", а в конце фильма уже "Бульвар Одинокой Сосны".) Вообщем, Марти пришёл в новую реальность. Тогда возникает вопрос: Марти видит, как "другой он" отправляется в 1955 год. Но события не могли быть звеном цепи, так как настоящее откуда Марти улетел в прошлое, отличается от настоящего откуда "другой Марти" улетел в прошлое. Следоваательно теперь существует уже два Марти ,ведь "другой Марти" отправился в 1955! И опять может изменить реальность. НО в следующих фильмах о нём не вспоминается. Другой Марти безвременно погиб? !

 

а где тут косяк? =) ну не вспоминается и не вспоминается, разве наличие очередной параллельной реальности (которая появилась вследствие перемещения Марти в 1985 год на несколько минут раньше) обязывает Марти из этой другой реальности как-то влиять на реальность нашу, показанную в фильме?

 

Это я ещё с НвБ 1 только начал. А во второй части хронобагов ВООБЩЕ не перечислить. Но это не значит , что фильм плохой. В комедиях логика не существенна, а Земекис в документалках к НвБ заявлял, что НвБ -это комедия.

 

во-первых, странный постулат о нелогичности комедии (потому что НвБ стремилось именно достоверно размышлять о п.в.к.), во-вторых пока косяков я не вижу кроме того, о котором говорил (и всех вытекающих)

[Папа Джонсон]

Тогда к чему было вот это?

 

Нехорошо смеятся над опечатками! Тем более, что я сейчас выхожу в сеть из интернет центра, а тут, между прочим, денюжки берут. Торопиться приходиться, знаете ли! За всем не уследишь!

 

Мой-то вопрос изначально в этом и заключался. Ага.

 

 

В комедиях логика не существенна. Комедии базируются на преувеличении и упрощении многих элементов кино. К примеру: упрощении характеров (в НвБ это карикатурные террористы) Или преувеличении каких-то черт характера ( типа:Бифф - плохой. Марти - хороший, Джордж - тюфяк.)

[Папа Джонсон]

а где тут косяк? =) ну не вспоминается и не вспоминается, разве наличие очередной параллельной реальности (которая появилась вследствие перемещения Марти в 1985 год на несколько минут раньше) обязывает Марти из этой другой реальности как-то влиять на реальность нашу, показанную в фильме?

 

Машина времени сделана, чтобы путешествовать во времени, а не в параллельные миры. В НвБ 2 док сказал Марти:" Из этой точки реальности мы не можем вернуться в неизменённый 2015 год. Теперь он изменеён . И там Бифф корумпировал город, женат на твоей матери ,а со мной случиться это..." Так же,в "НвБ 2" Док сказал, что взял Дженнифер с собй в 2015 , потому что она видела машину времени, а это может оказать влияние на будущее. Но Док, одновременно с этим везёт машину в параллельное будущее, где Джениффер и Марти никуда не улитали. НО вместе с тем Бифф увидевший летающий Делориан в 1985 году, в ЭТОМ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ будущем помнит, что видел летающий Делориан, когда Док улетал в параллельное будущее. И это логично!? :lol:

[euro-banan]

Машина времени сделана, чтобы путешествовать во времени, а не в параллельные миры.

 

По теории путешествий во времени фильма НвБ невозможно переместиться только во времени - любое путешествие, и в прошлое и в будущее, будет путешествием в параллельную реальность (т.е. в иную, чем она была бы без путешествия). Так что по любому параллельные миры в НвБ имеют место быть.

 

Но Док, одновременно с этим везёт машину в параллельное будущее, где Джениффер и Марти никуда не улитали. НО вместе с тем Бифф увидевший летающий Делориан в 1985 году, в ЭТОМ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ будущем помнит, что видел летающий Делориан, когда Док улетал в параллельное будущее. И это логично!?

 

это и есть следствие из того косяка, о котором я говорю Марти и Джениффер не могли встретить сами себя в будущем. И косяк с Биффом - это только следствие косяка с перемещением в параллельное будущее.

[Папа Джонсон]

По теории путешествий во времени фильма НвБ невозможно переместиться только во времени - любое путешествие, и в прошлое и в будущее, будет путешествием в параллельную реальность (т.е. в иную, чем она была бы без путешествия).

 

Нет. Марти изменяет прошлое (не параллельную реальность),а возвращается уже в параллельную реальность (то есть в реальность,которую коснулись изменения ,произошедшие в прошлом ). Ведь когда Док в конце НвБ 2 телепортировался на Дикий запад , эффект прибывания дока оказался на 1955 году моментально ( Марти СРАЗУ передали письмо из 1885 года.) А в НвБ перемещение "Марти 2" в прошлое не оказало на 1985 год никакого эффекта.

 

В НвБ 1 от "Марти 2" избавились, просто чтобы не забивать сюжетную линюю новой заварушкой. (типа как продолжение придётся снимать в стиле "Марти против Марти")

 

Но все эти баги только делают картину смешнее, и трилогия НвБ (в особенности первые две части) мне меньше нравиться совсем не стали.

[euro-banan]

Нет. Марти изменяет прошлое (не параллельную реальность),а возвращается уже в параллельную реальность (то есть в реальность, где он всё изменил).

 

Как только Марти перемещается в прошлое, он уже попадает в прошлое параллельной реальности (хотя бы потому что до изобретения машины времени это самое прошлое прошло без его перемещения) перемещаясь в прошлое, в 1955 год, Марти попадает не в тот год, который уже был и привел к описываемым событиям (и перемещению в том числе), он попадает тут же в год альтернативный и возвращается из альтернативного 1955 года в альтернативный же 1985 год (т.е. не туда, откуда улетал). Просто эта альтернативность не сильно заметна, т.к. Марти осторожен в изменении хода событий. Бифф же напротив, осторожен не был, и изменил все кординально. Но суть у перемещений что Биффа, что Марти одна и та же - они попадают в то время, где их не было, и тем самым уже меняют его. Это уже параллельная реальность.

 

И откуда ты знаешь, что перемещение Марти-2 не оказало никакого эффекта на 1985 год? Оказало, просто этого не показали. Письмо из 1885 года оказало видемое влияние на 1955 год лишь потому что было так задумано, Док его специально отправил. Т.е. результат данного действия Дока был виден. Однако, это не значит, что любое другое действие Дока никак не изменяет будущее.

 

В НвБ 1 от "Марти 2" избавились, просто чтобы не забивать сюжетную линюю новой заварушкой. (типа как продолжение придётся снимать в стиле "Марти против Марти")

 

почему "придется снимать"? чем Марти-2 обязан так кординально менять реальность? ну изменил как-то, ну и правильно сделали, что не стали показывать - было бы мудрено =)