Путешествия во времени

[Папа Джонсон]

сама по себе возможность изменения уже свершившегося действия АЛОГИЧНА. Клетки организма уже поделились, атомы распались и вновь соединились, вещества вступили в химическую реакцию и превратились в другое вещество, - все произошло по законам физики, химии, биологии, - и ничто не в силах изменить эти законы.

 

Кстати говоря, Жан...Блин, читай мои посты внимательней. Никто никаких свершившихся действий в Т1 не изменял. Было показано, что всё случившееся (и перемещения во времени тоже) - определено, т.е. всё это так и должно было быть.

 

Очень странно для машины контролирующей всех и вся

 

Кто сказал, что Скайнет контролировал всё и вся? В Т1 и Т2 такого отродясь не было. Скайнет - это компьютерная система обороны, вышедшая из под контроля и развивающаяся в геометрической прогрессии. Всё и вся он не контролировал (иначе не пришлось бы ему отправлять кого –то в прошлое, так как повстанцы его бы так и не разгромили)

 

Эффект бабочки разнес бы в пух и перья весь мир после "посещения" нашего времени еще первого Т-800? А так получилось, что весь мир вертелся вокруг одной Сары Коннор с её чадом.

Уж лучше и не думать об этом - ПУТЕШЕСТВИЯ ВО ВРЕМЕНИ НЕВОЗМОЖНЫ без нарушения пространственно-временного континуума.

 

В Терминаторе концепция путешествия во времени кардинально отличается от концепции фильма "Эффект бабочки". Так же. Кто это сказал,что весь мир вертелся вокруг Сары и Джона? А офицеры, которым было суждено быть убитыми в участке? А как женщины - тёзки Сары, которым было суждено погибнуть “по ошибке”? Нет в Т1 багов с путешествием во времени. А объяснения в духе: "Там есть багги, то об этом лучше не думать" не стоят и гроша.

[Денис]

Слушай Отец, ты что во времени путешествовал, что так уверен, что багов нет или знающие толк в путешествиях рассказали? Мне с моей колокольни судить тяжело, но то, что главный баг этого направления кино уже в самом путешествии это очевидно, да и почему можно переправиться тока без трусов, вполне себе Марти переправлялся в оных, да и в Машине времени все пучком было...

[Mitai]

да и почему можно переправиться тока без трусов, вполне себе Марти переправлялся в оных

 

Зачем вы опираетесь на концепцию из "Назад в будущее"? Это всего лишь шутка. Там очень много логических дыр и нестыковок. А в трусах и прочей одежде он переправлялся потому-что это проще и быстрее по сюжету. Ведь Земекис комедию снимал и ничего более (хотя надо признать очень хорошую).

[Orientir]

Там очень много логических дыр и нестыковок.

Приведи хоть несколько примеров.

[Папа Джонсон]

Слушай Отец, ты что во времени путешествовал, что так уверен, что багов нет или знающие толк в путешествиях рассказали? ...

 

Увы, Увы. Не путешествовал. Но то, что в концепции путешествия во времени в Т1 нет багов, утверждаю. Под багами я как и полагается, имею ввиду логические несуразности, типа как в "Назад в будущее 2",когда Бифф из 2015 спокойно изменил реальность в 50-ых и из этой “альтернативы” без проблем вернулся в никак не изменённый 2015. Но зато у Марти и проф. Застрявших в изменённом 1985 , такой фокус с возвращением почему – то не удался. Хотя,такое у меня ощущение,что сколько фактов не приводи ,ответ будет в стиле:"Гнусные инсенуации!"

 

да и почему можно переправиться тока без трусов, вполне себе Марти переправлялся в оных, да и в Машине времени все пучком было...

 

А говоришь,что любишь фильмы Кэмерона .Чтоже ты их не внимательно так смотрел.В Т1 Кайл Риз кажется явно говорил, когда его спросили ,почему он не принёс с собой оружие :

 

- Через аппарат можно пройти голым. Все дело в биополе создаваемым живым организмом, мертвое не пройдет... Не я создавал эту... ( дальше Риз нецензурно выражается, поэтому просто не переведу)))

-Но этот киборг...он из металла...-

-Покрытого живой тканью!

 

Что же тут непонятного?

 

А про путешествие во времени в реальном мире....в какой-то степени оно есть (скорее это можно назвать временными аномалиями. Типа света далёкой звезды.) Но то которое изображается в фантастике...блин ,на то она и фантастика. Только фишка серьёзной фантастики ( отличающая её от сказки) в том, чтобы приблизить происходящее к реальности, для чего и даётся логическое обосновывание сюжета.

[Денис]

"Гнусные инсенуации!"

Да кто тут не согласен. машину времени посмотришь, так там вообще на мульон лет вперед прыгает сидя на одном месте и на том месте не горы тебе не выросло , не затопило ничего, ни оврага не образовалось. Тока это кино и при том хорошее, я тебе в нем если надо кучу багов не относящихся ко времени найду. Но это семейная комедия, не надо там физику искать.

А говоришь,что любишь фильмы Кэмерона .Чтоже ты их не внимательно так смотрел.

Внимательно смотрел, даже очень, то шутка была. Хотя все равно непонятно, почему во всех остальных фильмах машины изобретаются которые трусы переваривают, а эта отторгает, принцип действия другой?

[VasekVVV]

Кто сказал,что Скайнет контролировал всё и вся? В Т1 и Т2 такого отродясь не было.Скайнет это компьютерная система обороны,вышедшая из подконтроля и развивающаяся в геометрической прогрессии.Всё и вся он не контроллировал (иначе не пришлось бы ему отправлять в прошлое Терминаторов,так как повстанцы бы его не разгромили)

 

Ну там типа сарказм был с моей стороны , но если хочется поговорить о "Т1" и "Т2" сюрьезно, то это явно не ко мне

[Папа Джонсон]

Да кто тут не согласен. машину времени посмотришь, так там вообще на мульон лет вперед прыгает сидя на одном месте и на том месте не горы тебе не выросло , не затопило ничего, ни оврага не образовалось. Тока это кино и при том хорошее, я тебе в нем если надо кучу багов не относящихся ко времени найду. Но это семейная комедия, не надо там физику искать.?

 

Правильно. В комедиях (также и в фантастических) к таким вещам придираться не надо. Но вот если человек говорит, что снимает сверх-логичную, мега - интеллектуальную научную фантастику, то пусть отвечает.

 

Внимательно смотрел, даже очень, то шутка была.?

 

Благо...Я уж решил, что извелись истинные ценители творений Iron Jim`а.

 

Хотя все равно непонятно, почему во всех остальных фильмах машины изобретаются которые трусы переваривают, а эта отторгает, принцип действия другой?

 

Суть была в том, чтобы у героя и злодея в "настоящем" (для них) времени не было какой-либо атрибутики из будущего ( с целью, дабы растянуть их борьбу на весь фильм) . Кэмерон это обосновал по максимуму (не мог же он придумать для проверки настоящую машину времени и истязать её на "переваривание" трусов?

 

Ну там типа сарказм был с моей стороны ' date=' но если хочется поговорить о "Т1" и "Т2" сюрьезно, то это явно не ко мне?[/quote']

 

Без вопросов.

[A.Z.]

У меня такой вопрос-Рису в "Т1" запретили брать с собой оружие. Но ведь терминатор то весь железный. Чего тогда было не снарядить Кайла по-толковому, раз уж железяки проносяться. Да-да, покрытого живой тканью, предлагаю-засунуть, скажем обритой наголо собаке парочку взрывных-мини снарядов, которые по приезду она выкакает(извините). Каил их возьмёт и взорвёт терминатора к такой-то матери. Можно и без собаки-Рис мог бы сам их проглотить. Или, прошу прощения снова, засунуть их себе в известное место и спокойно(хоть и не без неудобства) пронести в прошлое.

 

Вопрос номер два. Не проще ли Скайнету было грохнуть самого Риса, и не мучиться с этими переносами? Или отправить Терма в во время, когда Сара была в утробе и уничтожить ещё до рождения?

 

Опять-таки, если пронести можно было много живых организмов-почему послали всего одного солдата против неуязвимого киборга?

 

Или перенести киборга в недавнее прошлое-молодость Риса-и вальнуть его на поле брани.

[Марта]

Короче,

1. Иван Васильевич - респект навечно!!!

2. В ловушке времени - просто суперский фильмак, который просто грех не отметить. Здесь не только про "время", но и со смыслом! Во как!

3. Клик - за присутствие Бекинсейл, ну, и за мораль в конце фильма.

[Денис]

У меня такой вопрос-Рису в "Т1" запретили брать с собой оружие. Но ведь терминатор то весь железный. Чего тогда было не снарядить Кайла по-толковому, раз уж железяки проносяться. Да-да, покрытого живой тканью, предлагаю-засунуть, скажем обритой наголо собаке парочку взрывных-мини снарядов, которые по приезду она выкакает(извините). Каил их возьмёт и взорвёт терминатора к такой-то матери. Можно и без собаки-Рис мог бы сам их проглотить. Или, прошу прощения снова, засунуть их себе в известное место и спокойно(хоть и не без неудобства) пронести в прошлое.

 

Вопрос номер два. Не проще ли Скайнету было грохнуть самого Риса, и не мучиться с этими переносами? Или отправить Терма в во время, когда Сара была в утробе и уничтожить ещё до рождения?

 

Опять-таки, если пронести можно было много живых организмов-почему послали всего одного солдата против неуязвимого киборга?

 

Или перенести киборга в недавнее прошлое-молодость Риса-и вальнуть его на поле брани.

 

Молодца, я когда смотрел думал, а почему нельзя пушку просто в органику закатать и прислать ) Попал Отец на бабки )

 

Тока по поводу одного солдафона объяснение было типа того, что надо было все делать бегом, а потом подрывать, да и что было бы если бы Саре другой солдафон понравился, да и вообще так предписано судьбой было )

[From dusk till dawn]

Или перенести киборга в недавнее прошлое-молодость Риса-и вальнуть его на поле брани.

(грозно) Александр, как вас там по батьковичу?! Я вам щазз за такие мысли устрою конец света, мало не покажется!

[Денис]

(грозно) Александр, как вас там по батьковичу?! Я вам щазз за такие мысли устрою конец света, мало не покажется!

 

Не переживайте, тут можно Санчо дать отлуп, все данные были безвозвратно потеряны, кого и где искать было непонятно, а о саре осталась маленькая записная книжка и Скайнэт её нашел.

[Брайан Барнард]

Гм, посмотрел я варианты опроса, отметелил кучу, "Кейт и Лео" не нравится, "2046" это что-то совсем другое, более философское, "Иван Васильевич меняет профессию"...ммм... не то, всё не то! А "12 обезьян" Гиллиама мудрены, чувствую, нагородил там, что и не разберёшь, было путешествие или не было его...

Голосую за "Назад в будущее". Название, кстати, подходит...

[Жан]

Подведём предварительные итоги (дабл диджитс):

 

1. Назад в будущее - 45 (72.58%) - не удивительно

2. Иван Васильевич меняет профессию - 29 (46.77%) тоже

3. День сурка - 27 (43.55%) - юмор ))

4. Терминатор - 26 (41.94%) - навреное, свое еще нагонит

4. Эффект бабочки - 26 (41.94%) - по мне, лучшая демонстрация многовариантности

5. Беги, Лола, беги - (20.97%)- совсем не ожидал

6. 12 обезьян - 10 (16.13%) - неплохо

 

Думаю все фильмы которые будут лидировать в опросе уже давно есть, потому какой смысл вспоминать и включать в опрос второразрядные фильмы, если за них никто не проголосует... Все равно Назад в будущее победит... может Терм.

 

Видишь, Дениска, случаются в жизни и приятные неожиданности.

 

Я все-таки буду дополнять сюда список, не столько ради выявления первенства, сколько из стремления сделать тему более-менее исчерпывающей.

[Mitai]

Молодца, я когда смотрел думал, а почему нельзя пушку просто в органику закатать и прислать

 

Ты тыковкой то думай. Откуда у повстанцев которым даже есть толком нечего, агрегат по засовыванию пушек в плоть?! А терминатор летел без оружия, потому-что Скайнет не предполагал, что будут такие "крутые" проблемы. Он же не вселенский мозг, а "всего лишь" вышедшая из под контроля, очень мощная компьютерная система обороны.

[Valentine]

Согласен. У Сопротивления не было такой возможности. А Скайнет вполне мог это сделать, только зачем? Терминатор - сам по себе идеальная машина для убийства. Зачем ему лучевое оружие?

[A.Z.]

Я уже писал, как это можно было сделать без особых затрат...Воевали же они чем-то с киборгами, не с рогатками же на лазерные пушки шли...

 

Хорошо, что ты хоть "всего лишь" в кавычки взял.

[Valentine]

Нет, ну это уже перебор. Что ты предлагаешь? 10 кг тротила собаке в задницу засунуть? Или пару лазерных установок туда же Ризу в догонку? А может пару стингеров из будущего завернем в кусок сыра, чтобы к хренам отправить всех Терминаторов.

[A.Z.]

Нет, ну это уже перебор. Что ты предлагаешь? 10 кг тротила собаке в задницу засунуть? Или пару лазерных установок туда же Ризу в догонку? А может пару стингеров из будущего завернем в кусок сыра, чтобы к хренам отправить всех Терминаторов.

 

Как говорил герой ленты "Моска слезам не верит"-"Интересная мысль".

 

Слышал фразу-на войне, все средства хороши. Так почему бы и не пожертвовать собакой?

[Папа Джонсон]

Рису в "Т1" запретили брать с собой оружие. Но ведь терминатор то весь железный. Чего тогда было не снарядить Кайла по-толковому, раз уж железяки проносяться. Да-да, покрытого живой тканью, предлагаю-засунуть, скажем обритой наголо собаке парочку взрывных-мини снарядов, которые по приезду она выкакает(извините). Каил их возьмёт и взорвёт терминатора к такой-то матери. Можно и без собаки-Рис мог бы сам их проглотить. Или, прошу прощения снова, засунуть их себе в известное место и спокойно(хоть и не без неудобства) пронести в прошлое..

 

В будущем сопротивление воевало со Скайнетом его же оружием (плазменные ружья, противопехотные мины) и старинным (по их меркам) оружием типа пулемётов. Никаких "мини-взрывных" снарядов я там не увидел . Была лишь грубая взрывчатка.(см. сон Риза)

 

 

 

Вопрос номер два. Не проще ли Скайнету было грохнуть самого Риса, и не мучиться с этими переносами? Или отправить Терма в во время, когда Сара была в утробе и уничтожить ещё до рождения?..

 

Ни о каком Кайле Ризе Скайнет слыхом не слыхивал.(да и с какой это стати должен был? Он же обычный сержант, коих много) Откуда Скайнету знать, что ОН отец Джонни, если в 2029 об этом не догадывался даже сам Риз?

 

Отправлять Шварца во время когда Сара ещё сама не родилась? Зачем? Скайнет о ней самой-то толком ничего не знал ( имя, и то не точное.Ну и город.) Именно поэтому одновременно со Шварцем, на отстрел молодого Джонни в прошлое был выслан Т-1000. Т. к. вероятности того, что Патрик найдёт молодого Джона в 95 -ом было больше, чем вероятности находки Шварцем в 84-ом, женщины, о которой им практически ничего не известно.

 

Опять-таки, если пронести можно было много живых организмов-почему послали всего одного солдата против неуязвимого киборга??..

 

И ещё раз. Произошедшее было судьбой. Т.е. Джон заранее знал, что посылает своего отца на смерть, и заранее знал, что Кайл Риз выполнит задание.

 

Или перенести киборга в недавнее прошлое-молодость Риса-и вальнуть его на поле брани.

 

Ну, сколько можно? Откуда Скайнет вообще знал о том, что Кайл Риз имеет какое-либо отношение к рождению Коннора?

[oldboy]

В Терминаторе концепция путешествия во времени координально отличается от концепции "Эффект бабочки".Так же. Кто это сказал,что весь мир вертелся вокруг Сары и Джона?А как же куча оффицеров,которым было суждено быть замоченными в участке!?А как же те женщины -тёзки Сары,которых суждено было грохнуть Шварцу?Нет в Т1 багов с путешествием во времени.А обьяснения в духе:"об этом лучше не думать"гроша не стоят,т.к. они не обоснованны.

Ты неправильно понял - под эффектом бабочки я подразумевал не фильм, а сам процесс. Во всех сериях "Терминаторов" люди нашего времени мрут пачками, как мухи. Аварии и катастрофы достигают таких масштабов, что будоражат всю страну. А результата всех этих появлений пришельцев из будущего в последующих сериях НЕ ВИДНО НИКАК. Кто грохнул Майлза Дайсона, знаменитого ученого, практически в одиночку занимавшегося разработкой киборгов? По фигу! Сотни людей видели чувака, расстрелянного из десятков орудий и забыли о нем на следующий день после окончания хроники действия фильма. Сунули в архив, дело закрыто. Страна уже не была бы той, какой есть после всех этих катаклизмов.

[Папа Джонсон]

Ты неправильно понял - под эффектом бабочки я подразумевал не фильм, а сам процесс. .

 

Как раз это я и понял. Только причём здесь Т1? Путешествие во времени там показано НЕ по модели "эффект бабочки". Читай внимательней.

 

Во всех сериях "Терминаторов" люди нашего времени мрут пачками, как мухи. Аварии и катастрофы достигают таких масштабов, что будоражат всю страну. А результата всех этих появлений пришельцев из будущего в последующих сериях НЕ ВИДНО НИКАК..

 

Т3 к первым двум Терминаторам никак не относится. Трэш высосанный из пальца. Так что фактами оттуда не засоряй мозги.

 

Для непонятливых: В Т1 показано, что происходящее было “судьбой”. Т.е. все эти люди должны были дохнуть пачками, аварии и катострофы должны были будоражить страну, Шварц должен был появиться и прогнуться под гидравлическим прессом. И как раз из его руки и чипа, найденных на заводе и был построен Скайнет, что отправил его в прошлое. Понятно излагаю? Присутствие в наст. Риза кстати, имело последствия (хотя и они были предопределены) Ведь Сара от него зале… т.е. полюбила (!) и после его смерти, хотела вырастить сына таким же, как он.

 

 

Кто грохнул Майлза Дайсона, знаменитого ученого, практически в одиночку занимавшегося разработкой киборгов? По фигу! Сотни людей видели чувака, расстрелянного из десятков орудий и забыли о нем на следующий день после окончания хроники действия фильма. Сунули в архив, дело закрыто. Страна уже не была бы той, какой есть после всех этих катаклизмов.

 

Никто ничего не забывал. Концепция Т2: несотря на то, что судьба есть (присыпание из будущего доброго Шварца тоже кстати, было той самой) её можно изменить. И после убийства Дайсона , взрыва Кибердайн и расплавления Киборгов, Сара и Джон можно сказать разорвали порочный круг. То есть стали жить в другой временной модели. Объяснить подробней. Надо?

[Денис]

Ты тыковкой то думай. Откуда у повстанцев которым даже есть толком нечего, агрегат по засовыванию пушек в плоть?! А терминатор летел без оружия, потому-что Скайнет не предполагал, что будут такие "крутые" проблемы. Он же не вселенский мозг, а "всего лишь" вышедшая из под контроля, очень мощная компьютерная система обороны.

 

Да да, я и правда подумал, почему же повстанцы не додумались закатать пушку... Наверно я бы тогда ещё подумал почему они не додумались против киборга в помощь Кайлу ещё одного киборга не послать. Тута не мне думать надо и что-то там напрягать, а кому-то другому. Намек был на скайнэт, а отмазка типа "он не вселенский мозг" сходит только для сказок дядюшки Римуса. Здесь не надо воображением обладать, а просто достичь результата нуно, как это лучше сделать могла знать и машина, чай не тостер. Здесь как раз человек мог подумать, что такая машина и так справится, а машина добавила бы к нему кучу шотганов и водородную бомбу в догонку.

[Rusty Duke]

Как раз это я и понял.Просто в Т1 показано,что ВСЁ ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.Это была судьба.Путешествие во времени там показано НЕ по модели "эффект бабочки"

Никогда не был силен в физике, но уже лет в 12 четко понимал, что целый временных парадоксов в Терминаторах не обосновать никак. В принципе, это допустимое упрощение, ведь это кино. Но говорить о полном правдоподобии и обоснованности всего нельзя.

 

Какая нафиг судьба? Джон Коннор отправляет в прошлое своего же отца. Как это объяснить критериями судьбы? Риз моложе Сары лет на 45. Откуда в будущем появился Джон Коннор, если во времена его рождения отца на свете еще не было лет эдак двадцать?

 

Еще один из парадоксов обьяснил третий Терминатор (можно и без дежурного поста про то, что это треш - уже слышали) - Скайнет изобрели благодаря чипу и руке из будущего. Но не было бы бы Скайнета, не было бы и детали, присланной из 2029-ого. Заколдованный круг. Скайнет изобрели благодаря вмешательству Скайнета. В третьем это разрешили тем, что его в любом случае создали, раньше или позже.