Бойцовский клуб (Fight Club)

[Beatrix_Kiddo]

Банан жгёт. Не, кстати говоря, концовка -то в книге очень даже. В изменении концовки в фильме было две причины

1) Раз уж Финчер стилизовал фильм под сатирическую комедию, то он и решил упростить некоторые детали первоисточника.

2) Эта концовка была снята для того, чтобы позволить лишний раз удивится всем тем, кто читал одноимённую книгу.

 

Вот собсна и всё.

 

А с каких это пор БК сатирическая комедия?

 

Мой вариант различий концовок:

Фильм весьма динамичный, со стремительно развивающимся сюжетом, достигающий к концу своего апогея, так, чтобы зрители остались на взводе, то есть адреналиновая концовка призвана подчеркнуть и усилить эффект от просмотра фильма. Дабы запомнился.

В книге в последней главе уровень адреналина заметно падает, зато оставляет много вопросов для размышления.

Одно важно - в фильме точно передана атмосфера книги. А это очень хорошо=)

[euro-banan]

А с каких это пор БК сатирическая комедия?

 

сатиры в БК навалом (как и в общем у Паланика, причем не особо тонкой), юмор тож есть. Но все же, БК история вмеру серьезная (т.е. смотря ее, зритель требует и логики и реалистичности, насколько она там возможна. Например, смотря истинную комедию Мистер Бин я и не требую реализма, но в БК я бы посчитал многие из приемов создателей эпопеи с Эткинсоном лишними и дурацкими, коли они бы там были). Иными словами, БК с элементами комедии и весьма сатиричен. Но не комедия, имхо ))

[Beatrix_Kiddo]

сатиры в БК навалом (как и в общем у Паланика, причем не особо тонкой), юмор тож есть. Но все же, БК история вмеру серьезная (т.е. смотря ее, зритель требует и логики и реалистичности, насколько она там возможна. Например, смотря истинную комедию Мистер Бин я и не требую реализма, но в БК я бы посчитал многие из приемов создателей эпопеи с Эткинсоном лишними и дурацкими). Иными словами, БК с эдиментами комедии и весьма сатиричен. Но не комедия, имхо ))

 

Вот именно, что не было никакой стилизации под сатирическую комедию, а наличие циничного юмора и самого факта сатиры (которые присутствуют в каждой книге Паланика) не относит БК к данному жанру комедии.

[Папа Джонсон]

Вот именно, что не было никакой стилизации под сатирическую комедию, а наличие циничного юмора и самого факта сатиры (которые присутствуют в каждой книге Паланика) не относит БК к данному жанру комедии.

 

Короче вердикт: Финчер дурак и ничего в своём кино не понимает. Нортон тоже дурак. БК - страшный фильм ужасов с парой циничных моментов. Enjoy

[Beatrix_Kiddo]

Короче вердикт: Финчер дурак и ничего в своём кино не понимает. Нортон тоже дурак. БК - страшный фильм ужасов с парой циничных моментов. Enjoy

 

Почему это Финчер дурак? Финчеру удалось передать атмосферу и основной смысл книги. А в книге присутствует сатира и юмор. Но это же не говорит о том, что книга юмористическая? Значит факт переноса в фильм этих моментов не делает фильм комедийным.

[Папа Джонсон]

Почему это Финчер дурак? Финчеру удалось передать атмосферу и основной смысл книги. А в книге присутствует сатира и юмор. Но это же не говорит о том, что книга юмористическая? Значит факт переноса в фильм этих моментов не делает фильм комедийным.

 

Нет, дело как раз не в этом. То что, Дэвид с Нортоном говорили о комедийном уклоне БК, указывает лишь на таковой у фильма. Но говорили они о фильме, а не о книге. Сатиры и юмора в фильме очень и очень много. Передаётся это как и через диалоги и сюжетные ходы, так и визуальной частью ( мелькающий Тайлер, постельная сцена “3D”, бешенные глаза у Нортона и т.д.) Книга же, действительно имела более серьёзный настрой. Только всё это не делает первоисточник и экранизацию хуже/ лучше. Это указывает лишь на то, что они несколько разные.

[Beatrix_Kiddo]

Нет, дело как раз не в этом. То что, Дэвид с Нортоном говорили о комедийном уклоне БК, указывает лишь на таковой у фильма. Но говорили они о фильме, а не о книге. Сатиры и юмора в фильме очень и очень много. Передаётся это как и через диалоги и сюжетные ходы, так и визуальной частью ( мелькающий Тайлер, постельная сцена “3D”, бешенные глаза у Нортона и т.д.) Книга же, действительно имело более серьёзный настрой. Только всё это не делает первоисточник и экранизацию хуже/ лдучше. Это указывает лишь на то, что они несколько разные.

 

Согласна, что различие фильма и книги не делает что-то лучше/хуже другого. Но все же даже при акцентировании внимания на юморе и сатире при изображении сюжета, я не могу отнести фильм к жанру комедии. Пусть даже сатирической. Поскольку "было бы смешно, не будь все так серьезно" (с).

Не комедия это. Это психологический триллер с уклоном в драму и с наличием юмора и сатиры. Как-то так.

[Buckbeak]

Не комедия это. Это психологический триллер с уклоном в драму и с наличием юмора и сатиры. Как-то так.

 

Папа уже считает нас конченными людьми, наверное Потому что я такого же мнения по жанровой принадлежности фильма.

[euro-banan]

Касательно жанра, БК (чем он, в общем-то, и является) - самая натуральная экранизация альтернативной прозы современности. Тот же жанр, например, у "Американского Психо" или у "Правил секса". Те, кто читали, поймут - альтернатива не комедийная проза, но и не без приколов.

[Папа Джонсон]

Те, кто читали, поймут - альтернатива не комедийная проза, но и не без приколов.

 

А не слишком ли их там много, этих приколов?

[Buckbeak]

А не слишком ли их там много, этих приколов?

 

Да вроде бы не намного меньше, чем в большинстве блокбастров. Тем не менее, "Трансформеры" или "Гарри Поттер" комедиями еще никто не называл. Может просто стоит чуть спокойнее относиться к высказываниям режиссера и актеров и отделять котлетки от мушек? Они ведь много чего говорят для поддержки фильма... В данном случае Финчер просто хотел поддержать имидж БК как неординарного фильма. Мол, комедия - утритесь!

[Михалыч]

Триллер - лишь форма. А наполнение - черная комедия, сатира.

[Buckbeak]

Триллер - лишь форма. А наполнение - черная комедия, сатира.

 

Так сатира или черная комедия? Вещи по форме похожие, но по содержанию разнятся. Сатира то поглубже будет, я думаю.

[Михалыч]

Так сатира или черная комедия?

 

Они сочетаются. Сатира в глобальном смысле, черная комедия в эпизодах.

[euro-banan]

А не слишком ли их там много, этих приколов?

 

Для чего? Для экранизации альтернативной прозы - вполне нормальное количество В "правилах секса" приколов тоже немало - вот смотрел и смеялся. При том я упорно поддерживаю тех, кто в теме об этом фильме недоумевал, отчего его причисляют к молодежным комедиям.

 

to Михалыч

Сатира есть высмеивание каких-то политических, общественных устоев и традиций (не всегда, но в общем случае, а к БК этот случай как раз подходит), причем классически с помощью их же гипертрофированной демонстрации. В БК подобным высмеиванием наполнены только первая половина фильма. В итоге кино вообще оказывается не способом высмеять и показать недостатки общества, окружающего героя, во второй половине БК неидеальность общества уже задана по умолчанию. И речь там идет о другом. Потому сатира не есть содержание фильма, сатира там содержание первой половины, и то присутствует не как конечный вывод произведения (потому что цель исключительно сатирического произведения высмеять и на этом закончиться), а только средство для второй половины фильма. Кино, как и книга - вообще о человеке, а не об обществе. Потому я, сопсна, и не согласен, что сатира - это наполнение БК, основная его мысль бла-бла и т.д.

[Папа Джонсон]

Для чего? Для экранизации альтернативной прозы - вполне нормальное количество В "правилах секса" приколов тоже немало - вот смотрел и смеялся. При том я упорно поддерживаю тех, кто в теме об этом фильме недоумевал, отчего его причисляют к молодежным комедиям.

 

 

Так БК - то не молодёжная комедия. Всё - таки юмор там несколько другого калибра. Тем не менее он оттуда никуда не девался. Понимаешь, бывает человеку просто стыдно признать, что его любимый фильм - комедийный. Дескать, Как это мой любимый фильм может быть комедией? Ведь комедия- это тортом в рожу, ногой по яйцам, лопатой по башке. Нет, БК не комедия. И он тут же начинает говорить, что БК это: Страшный триллер, кровавый боевик, фильм ужасов и т.д. А потом все те, кто фильм не поняли, (типа ББ и Бакбика) начинают говорить, что БК им не такой, потому что триллер - но совсем не страшный. И вообще Финчера Ф топку.

 

У меня БК тоже в любимчиках ( десятка от меня - это редкость). Но я же не пытаюсь как - то вывернутся и показать фильм тем, чем он не является. Отлично можно понять, что комедийный жанр - больше, чем кажется на первый взгляд. Вон Еврепид в своё время тоже комедии писал. И что? Нет там никаких лопат по башке и тортов в рожу.

[euro-banan]

Т Как это мой любимый фильм может быть комедией?

 

Ну просто это и не комедия Клуб чем нравится в основном?

В большинстве случаев шокирующим финалом - не комедийный поворот. Несколько фантастичный (особенно учитывая финальную драку), но воспринимается в принципе зрителем серьезно. Это вам не финал "Типа крутых легавых".

 

Еще нравится пропагандой мировоззрение отречения от материального и любви к насилию и саморазрушению. В большинстве случаев тоже воспринимается серьезно.

 

О чем сам фильм? В целом он гламурно о том, что злость в себе нужно побороть и тогда, дескать, ты будешь свободен и бла-бла-бла. Книга о чем? О человеке с псевдомазохистским синдромом (не знаю как называется, в общем стремление изображать мученика), который довел человека до того, до чего довел Посылы тоже не особо комедийные.

 

Короче, я смеялся, когда смотрел БК, но тем не менее смотрел как серьезную историю.

 

И не все шутки у Паланика то, над чем смеешься, в большинстве случаев это такое средство эпатажа. Ну, например, в Уцелевшем - закопать труп на бескрайней помойке порно-кассет - казалось бы забавно, но приподнесено серьезно.

[Папа Джонсон]

Ну и ? Никто же не говорит, что идеи в БК несерьёзные. Как там говорилось: В каждой шутки есть доля....

[euro-banan]

Так у комедии цель какая? Насмешить. У БК цель была типа шокировать

[Папа Джонсон]

1) Во всех путных комедиях есть элемент неожиданности и шока.

2) Далеко не у всех комедийных фильмов окончательной целью является только рассмешить.

3) В БК есть и юмор, и шок и сатира.

[Death Proof]

Давайте что бы закончить этот спор просто назовем Бойцовский клуб, мультижанровым фильмом. На мой взгляд это все обьясняет.

[Папа Джонсон]

Давайте что бы закончить этот спор просто назовем Бойцовский клуб, мультижанровым фильмом. На мой взгляд это все обьясняет.

 

Нет. Не обьясняет, ибо в каждом фильме сочетается несколько жанров. Однако в каждом из них есть доминанта. И комедийная доминанта БК не позволяет зачислить его не в триллер и не в боевик.

[Rusty Duke]

Нет. Не обьясняет, ибо в каждом фильме сочетается несколько жанров. Однако в каждом из них есть доминанта. И комедийная доминанта БК не позволяет зачислить его не в триллер и не в боевик.

Есть комедийные триллеры (На Север через Северо-запад), есть комедийные боевики (Правдивая Ложь). Так в чем проблема?

 

БК имхо - жанрово психологический триллер, стилистически сатира. Финчер сотоварищи могут считать по своему, фильм уже давно живет самостоятельной жизнью.

[Папа Джонсон]

БК имхо - жанрово психологический триллер, стилистически сатира.

 

Господи, да что вы всё с этой сатирой? Да, есть в БК сатира. И ещё какая. Но далеко весь юмор кина надо зачислять в тонкую издёвку над обществом.

 

Ну скажи, какая может быть сатира заключена в сцене, где Джек бежит в трусах по улице, с пистолетом в руках? Или же сцене, где Тайлер угрожает мужику отрезанием яиц? Никакой. Это просто юмор. Шутки.

[Beatrix_Kiddo]

Ну скажи, какая может быть сатира заключена в сцене, где Джек бежит в трусах по улице, с пистолетом в руках? Или же сцене, где Тайлер угрожает мужику отрезанием яиц? Никакой. Это просто юмор. Шутки.

 

Эти сцены вставлены в фильм не с целью рассмешить зрителей. В контексте предыдущих событий, последствием которых явились эти сцены, они не выглядят так чтобы очень смешно. Скорее получилось несколько сатирично, чем смешно.

 

1) Джек бежит в трусах по улице с пистолетом, ибо его перед этим чуть не кастрировали его же "обезьянки-астронавты". Какая сатира в этой сцене? А она идет из той сцены, где Джек явился в полицейский участок, чтобы признаться в участии в "Разгроме", а там полицейские оказались "обезъянками". План вышел из-под контроля. То есть Тайлер вышел из-под контроля. Сатира в том, что весь проект "Разгром", явившийся причиной всего этого, придуман несуществующим человеком.

2) Тайлер угрожает мужику, который препятствует проекту "Разгром". Мужику, у которого столько денег, что он в состоянии купить все и предотвратить разрушения. Который с помощью денег и власти решает любые свои проблемы, но не в состоянии с их помощью пришить себе новые яйца, если их отрежут. Как-то так.