Бойцовский клуб (Fight Club)

[Папа Джонсон]

А уж такое количество нестыковок, какое я увидел здесь, меня просто повергло в легкое недоумение.

 

 

А чего ты ждал от чёрной сатирической комедии? Ужасов? Железной логики? аЦЦЦки изощрённых спецэффектов?

 

Ну а в целом - слишком спорный фильм, чтобы считать его классикой.

 

С момента его выхода прошло ещё слишком мало времени, для того чтобы считать БК классикой. Да и слишком малы мы ещё, чтобы вешать на фильмы подобные ярлыки.

[Buckbeak]

А чего ты ждал от чёрной сатирической комедии? Ужасов? Железной логики? аЦЦЦки изощрённых спецэффектов?

 

Не ужасов и не спецэффектов. А вот раз в фильме затрагивается такая интересная весчь как

шизофрения, значит эта самая весчь, точнее, ее исполнение, должно быть хорошо продумано. А то выглядит малость по-детски, что это он сам сделал. Например, добыча жира, или занятия клуба, или история с девушкой, или физическое месторасположение, или их знакомство в самолете... И люди вокруг сидят - все Ок, дядя тут сам с собой о взрывчатке разговаривает

 

 

 

С момента его выхода прошло ещё слишком мало времени, для того чтобы считать БК классикой. Да и слишком малы мы ещё, чтобы вешать на фильмы подобные ярлыки.

 

Достаточно немалы, чтобы присутствовать на этом форуме. А раз присутствуем, значит можем высказывать мнения, в том числе и вешать ярлыки.

[Папа Джонсон]

2Buckbeak

 

 

1)Если в БК затрагивается тема шизофрении, это ещё не значит, что авторы не могут обстебать её в рамках комедийного жанра, чем фильм и является.

2) Это Джеку кажется, что он говорил сам с собой. А восприятие дело такое....Ещё не факт, что разговаривал в слух.

 

 

 

Что касается вешания ярлыков. Да, я считаю, что ещё "не дорос" до того, чтобы при наличии какого - либо любимого фильма автоматически зачислять его либо в классику кино, либо в шедевр драматургии, либо в шедевр всех времён и народов. И надеюсь, что до ТАКОГО не дорасту ещё долго.

[Buckbeak]

Видимо, у нас просто разное видение данного фильма.

 

Классикой за 21 месяц я не называл вроде бы ни один фильм, так что не беспокойся.

[Папа Джонсон]

Видимо, у нас просто разное видение данного фильма.

 

Повторюсь. Не у нас, а у кого -то отдельного. Ибо комедией БК, на полном серьёзе, называют и сам режиссёр фильма и Эдвард Нортон. Какого чёрта кто -то зачисляет этот фильм в триллер, наверное тока составителям IMDB известно...

[Buckbeak]

Повторюсь. Не у нас, а у кого -то отдельного. Ибо комедией БК, на полном серьёзе, называют и сам режиссёр фильма и Эдвард Нортон. Какого чёрта кто -то зачисляет этот фильм в триллер, наверное тока составителям IMDB известно...

 

Я не обнаружил там никакой комедии, если честно. Улыбнулся пару раз может - не более. Для меня это скорее триллер, особенно если вспомнить значение этого слова. На драму это всё тоже не тянет... Так что наверное триллер.

[Папа Джонсон]

Я не обнаружил там никакой комедии, если честно. Улыбнулся пару раз может - не более. Для меня это скорее триллер, особенно если вспомнить значение этого слова.

 

Триллеры не начинаются с крупного плана кривой хари главного героя, в триллерах не уделяется такого времени на высмеивание неудачников, ходящих по клубам взаимопомощи. В триллерах не уделяется такое кол-во времени на издёвки над клубами взаимопомощи. В триллерах герой не может истерично ржать и нести чушь, после нескольких крепких ударов по лицу. В триллерах эротические сцены никогда не изображаются ТАК смешно и галлюциногенно. В триллерах герой не будет дубасить себя по морде в кабинете у босса, всего - лишь для получения зарплаты "ни за что". В триллерах человек не может "во сне" сколотить террористическую организацию и ничего не знать об этом.

 

Кроме этого - триллер держит зрителя в постоянном нервном напряжении, что о БК сказать я не могу. На весь фильм зритель прилипает к экрану. Да. Но говорит это лишь о увлекательности картины.

 

И самое главное: если режиссёр сказал, что снимает комедийную сатиру, это значит, не то, что кто-то увидевший в БК страшный триллер - увидел в режиссёре идиота. Это значит, что к фильму надо относится соответствующим образом. То есть, как к сатире с комедийным уклоном.

 

Если же у кого - то понятие комедия ассоциируется только с мордой в торте, то претензии надо предъявлять явно не к Финчеру.

[Buckbeak]

Триллер именно заставляет прилепиться к экрану - это мы знаем из значения слова to thrill. Вот в мысли о сатире уже более здравое зерно. Сатиру я здесь в состоянии разглядеть даже без линз. Вообще я уже задумывался над жанровой принадлежностью "Бойцовского клуба" и к какому-то однозначному понятию, которое должно бы всплыть в голове, так и не пришел. Смутный жанр - назовем его так -)

Если в начале еще есть какие-то комедийные элементы - с теми же домами доверия, сексом и проч., то далее фильм становится напряженнее и в конце превращается в триллер. Кстати, морда главгероя в начале - очень даже эффектное начало оного

 

Возможно, мой разум слишком скуп, чтобы понять эпические замыслы Чака и Дэвида - я допускаю это, мне хватило для этого моего указанного скудного рассудка - допустить это. Но все же у меня есть своя точка зрения, которую я здесь осветил. И БК не настолько простой фильм, чтобы рапортовать мне о его жанровой принадлежности под видом universal truth.

[Папа Джонсон]

Если в начале еще есть какие-то комедийные элементы - с теми же домами доверия, сексом и проч., то далее фильм становится напряженнее и в конце превращается в триллер.

 

да, да. Особенно сцена в кабинете у босса. Или же, когда Джек бегал по улице в трусах, и с пистолетом в руке. Просто супер - триллер. Давно я так не смеялся.:lol:

 

Возможно, мой разум слишком скуп, чтобы понять эпические замыслы Чака и Дэвида - я допускаю это, мне хватило для этого моего указанного скудного рассудка - допустить это. Но все же у меня есть своя точка зрения, которую я здесь осветил. И БК не настолько простой фильм, чтобы рапортовать мне о его жанровой принадлежности под видом universal truth.

 

Понимаешь, кто -то вон вообще может считать, что земля квадратная, а птицы нарисованные. Не поверишь, но у этого человека наверное тоже есть своё мнение. Только это ещё не значит, что оно соответствует истине.

 

Так и здесь. Если ты считаешь, что БК настолько влился в категорию " За гранью понимания", что даже сам режиссёр не знает, какой его определяющий жанр, это твоё дело. Я могу быть не согласен. Это моё дело. Только это никак не отразится на universal truth.

 

А вот уже чья из приведённых точек зрения к ней ближе, другой вопрос.

[euro-banan]

Так истина формируется из совакупности мнений)) в БК есть комедийные элементы, но историю БК я, в принципе, воспринимал в меру серьезно, т.е. смотрел как художественный до мозга костей, но не абсурдный фильм, в котором главное - насмешить. Это такая же комедия, как Правила секса или День сурка. А мнение режиссера тож не истина - Линч постоянно втирает, что его фильмы бессмысленны.

[Eisenheim]

Фильм - Легенда! (Для меня) Фильм - Шедевр! (Для всех) Фильм - Не для всех! (Правда)

Многие могут не понять, многим не понравится, но тем кому понравится не забудут никогда. Лучшая роль Питта (здесь он не смазгливый красавчик ловелас) он прекрасно изобразил Тайлера Дердена. Так же это лучшая роль Нортона ЛУЧШАЯ. Лучшая Роль Хелен Бонем Картер - она гениальная актриса. Тайлера легче изобразить, чем изобразить Марлу Сингер. Для меня это можно сказать стало некой философией, я конечно не живу по ней, но вспоминаю в нужный момоент. Фильм действительно меняет. Во всяком случае меня поменял. Паланик и Финчер - два гения которых не переплюнуть никому! Трио Питт, Нортон, Картер - тоже самое. Уважаю Бреда именно за эту роль, по остальным только плюну и отвернусь.

Как сказал Джоли: ЭТО ФИЛЬМ НЕ ПРОМОРДОБОЙ. Я полностью согласен. Об этом фильме можно рассуждать часами и годами. О потрясающей озвучке Даст Брозерс об актерах, но лучше посмотреть и правильно понять!

З.Ы. Лишь потеряв все до конца мы обретаем свободу - Тайлер Дерден. (Сказано всеми любимым Бредом Питтом)

[Buckbeak]

... Фильм - Шедевр! (Для всех) Фильм - Не для всех! (Правда)...

 

Как же фильм не для всех может быть для всех шедевром?

[Eisenheim]

Шедевр он по самой игре актеров. Кому нравятся сами Питт, Нортон, Бонем Картер - могут посмотреть им не повредит, но смысл, действительный смысл, о котором писал Паланик, поймут не все.

[Buckbeak]

Нет, для меня это НЕ шедевр. Значит, уже не для всех этот фильм является шедевром. С логикой ты все-таки напутал малясь

[Eisenheim]

Сам подумай причем тут логика судить обо всех по себе - вот что я считаю не логичным.

З.Ы. То есть тебе фильм совершенно не понравился?

[Buckbeak]

Сам подумай причем тут логика судить обо всех по себе - вот что я считаю не логичным.

З.Ы. То есть тебе фильм совершенно не понравился?

 

Логика при том, что шедевр не может быть для всех Ну да ладно, это уже тонкости и толстости русского языка.

 

З.Ы. Нет, почему же. как только посмотрел - скорее даже понравился. но потом кирпичики начали выстраиваться в более-менее четкое представление о фильме, отсекая первичные эмоции. В результате картина сложилась из кирпичиков этих не лучшая. Хотя определенные ценные зерна в БК есть - не отрицаю.

[Eisenheim]

Ну вот пришли хоть к общему мнению

офф:

"Ну да ладно, это уже тонкости и толстости русского языка." - отличное выражение ))

[Lea]

а мне и фильм и книга нравятся. и игра актеров. не могу сказать, что восхищаюсь работой Финчера. но нахожу ее довольно не обычной. концовкой была удивлена, я имею ввиду, кто кем в итоге оказался... совсем не ожидала. Но книга лучше, на много. всем советую прочитать. много забавных фраз можно найти.

[Rexmann]

А где там был Джаред Лето? Я его лицо видел всего одну секунду, но его имя всегда пишут на глвных ролях. Кого он играл?

[limp]

Незнаю почему у фильма такая бешаная популярность? фильм отличный но не более. больше 3 раз не смогу посмотреть.

[el brujo]

А где там был Джаред Лето? Я его лицо видел всего одну секунду, но его имя всегда пишут на глвных ролях. Кого он играл?

 

Того самого "ангелочка", которого он побил в мясо, желая "уничтожить что-то прекрасное"

[Rexmann]

Того самого "ангелочка", которого он побил в мясо, желая "уничтожить что-то прекрасное"

 

О-о-о... Выходит, он был совсем неузнаваем

[el brujo]

О-о-о... Выходит, он был совсем неузнаваем

 

master of disguise))

[euro-banan]

 

Каааасательно финалов БК-фильма и БК-книги. Финал фильма отличается тем, что герой (старина Корнелиус) мало того, что без вариантов остался жить, так еще и порадовался тому, что избавился от Тайлера, и теперь может под ручку с Марлой смотреть в окошко. В книге он вообще считал, что умер, и благополочно делал это в психушке с простреленной челюстью.

 

Странно, что Паланик "когда-то там" говорил, будто в фильме финал удачней, скорее всего он это делал в целях рекламы По большому счету в книге Корнелиус, даже убив Тайлера, не пошел против клубов, ему по прежнему нравились и идеи и наличия БК в мире, мало того, его душу грела мысль, что клубы ждут, когда же он, Корнелиус/Тайлер на свободу выйдет. Я это вижу весьма логичным, потому что на деле-то Тайлера никто не убивал (а то вдруг тут есть люди, которые думают, что выстрелить себе в голову - верный способ уничтожить воображаемого друга, даже не уничтожив себя ). Выстрелив в себя, Корнелиус как раз наиболее к Тайлеру приблизился, это такой апогей самоуничтожения, которое Тайлером весь фильм столь живо воспевалось. И Тайлер был убит не против своей воли, а именно тогда, когда Тайлером стал сам главгерой. Чему еще после самоубийства пускай неудачного, мог Тайлер его научить? Тайлера не убили, Тайлера воплотили в себе настолько, насколько это было возможно.

 

С другой стороны, в книге, где главгерой думал, что умер и попал в рай, он сам себя называет лжецом и симулянтом. Т.е. по сути его мнимое самоубийство - это апогей даже не Тайлера, а страсти Корнелиуса к лжи о своих муках, которая началась с посещения им групп поддержки больных. По большому счету, наш герой даже и не освободился от своей зависимости, а вознес ее насколько было возможно. Врал что болен, теперь врет, что мертв. И Тайлер тут был лишь инструментом достижения Да, наверное финал в книге не такой радужный, а главгерой не такой правильный, каким стал Нортон в финале фильма (таки вместо Тайлера выбрал Марлу, и вообще определенно стал порядочным гражданином где-ть в Мексике), а скорее почти подлый, лживый. Зато куда круче =) потому я и не считаю финал книги менее удачным, он куда более насыщен мыслями (камнями не кидать, Паланик тоже думать умеет иногда), да и куда как неоднозначней.

 

[Папа Джонсон]

Банан жгёт. Не, кстати говоря, концовка -то в книге очень даже. В изменении концовки в фильме было две причины

1) Раз уж Финчер стилизовал фильм под сатирическую комедию, то он и решил упростить некоторые детали первоисточника.

2) Эта концовка была снята для того, чтобы позволить лишний раз удивится всем тем, кто читал одноимённую книгу.

 

Вот собсна и всё.